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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/07/31(日) 06:20:29.84 ID:GNXkpDio0

★★★忍者の掟・ルールを決めよう★★★

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

前スレ
忍者の掟・ルールスレ5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/
削除★と♪が情報交換するスレ
削除人が水遁・土遁を依頼するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308067815/

128 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/07/31(日) 17:21:27.95 ID:GNXkpDio0

>>125
前に同スレに連投してるのを水遁しまくってる人がいたなー

URL表記の宣伝レスを!Suitonするスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1301110107/614

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/07/31(日) 17:34:27.73 ID:Kvh+57mR0

>>125
結局全ての板で「宣伝広告だから水遁はダメ」ってこと？

＞・宣伝広告OKの板（ad板とか）に貼ってある宣伝広告を「宣伝だから」と言う理由で水遁するのは駄目だと思うんだがどうか。
↓
＞　→「スクリプトおよびそれに準ずる連投」と言う理由での水遁はOKだが「宣伝広告だから」と言う理由での水遁は駄目。

繋がってない

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西)：2011/07/31(日) 17:37:25.48 ID:ZK4p5Enu0 ?PLT(12000)

>>129
NG　宣伝広告OKの板のレスに対して、「宣伝広告だから」という理由で水遁
OK　宣伝広告OKの板のレスに対して、「スクリプトおよびそれに準ずる連投」という理由で水遁
OK　宣伝広告NGの板のレスに対して、「宣伝広告だから」という理由で水遁
OK　宣伝広告NGの板のレスに対して、「スクリプトおよびそれに準ずる連投」という理由で水遁

131 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/07/31(日) 17:43:56.36 ID:oFYsPfXS0

>>127
2ちゃんねるは基本削除しない掲示板なんだよ。
メールアドレスを貼っただけじゃ削除されない。

それと、性的な出会い系と明確に断言できないのであれば水遁土遁は止めた方が良いよ。
性的な出会い系に「なりそう」とか「偽装の予感？」でやったらだめなんだよ。

> 出会い系の投稿すら削除しない★もいる
基本的に消す人はそんなに多くないんじゃないですかね？
削除ガイドラインに「出会い系」って項目がないから。
皆さん
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
７． エロ・下品
などを組み合わせて合わせ技で削除している状況に思います。

132 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/07/31(日) 17:52:19.67 ID:oFYsPfXS0

>>130
端的にありがとうございます。まさにそれです。一番上はNGだろうと。で、それをやっている忍者さんが時々いるなと。

>>128
「連投だから」って理由なら良いんだけれどね。宣伝板に貼ってるのに「宣伝だから」は駄目だろと。

>>126
うーん。。。
前に赤翡翠さんが言っていたように忍者さんと削除の人の橋渡し役（だっけ？）になってみるかな。
とはいっても赤翡翠さんに質問してみるかってだけの話だけれど。。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/07/31(日) 17:53:53.71 ID:IQitxGVU0

>>131
貼られてたスレ見ましたが
>>41と>>42なんかは性的出会いに言及してますね。
依存というのは、精神的にも肉体的にもというのがあの板では普通なので
それで、例として持って来られたのではないでしょうか。

いいんちょさんの仰ることには全く同意です。

134 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/07/31(日) 17:56:23.55 ID:oFYsPfXS0

>>130
あーあと、もうちょっと言うと上から二番目のも微妙な雰囲気はするんだ。
板の趣旨が「宣伝広告」なんだから「宣伝広告レス」は板の趣旨にふさわしいものであると。
板の趣旨にあっている投稿を連投するのは「スクリプトレベル」と言ってしまって良いのか？
意思のない書き込みなのか？って感じはする
（もちろん物凄い勢いの大連投とか板内のスレほぼ全部へのマルポとか、やりすぎているのは論外だけど、他の板における「スクリプトに準ずる」よりも多少ゆるくなって良い様に思う）。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西)：2011/07/31(日) 18:18:52.04 ID:1wdOpwEk0 ?PLT(12000)

>>132
要請板案件に抵触するか否か、という繊細なことについて
忍者だけで話し合ってGOサインを出すことに違和感があるんです。
掟ですから一度GOサインを出せば全忍者がそれに従うわけですし。

あなたでも赤翡翠さんでもいいので、とにかく「削除の立場」としてのGOサインも出してもらうべきかと。
これまでのあなたのレスが「削除の立場からのGOサインだ」というのであればそれに従って土遁していいと思いますが、どうでしょうか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/31(日) 18:32:46.47 ID:51/MYFdy0

質問です
＞・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの

これについてですが、削除人さんが削除したスレと同じものが
再度立った場合、上のルールを適用して土遁してもいいのでしょうか？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/07/31(日) 18:36:01.56 ID:NZTSA3JW0

>>136
いいえ
削除人さんが、これと同じスレが立ったら土遁してくださいね
と言われたもののみです
今のところ1件しかありません

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/31(日) 18:49:29.96 ID:51/MYFdy0

>>137
はい了解しました
ありがとうございました

139 ： ◆MRSA..yq1RiK-マーサ（里忍者）♪ (山城國)：2011/07/31(日) 23:09:15.85 ID:T0M4IUwZ0

質問です

二次エロに関して、ちょっとまとめてみました。意見をお伺いしたいです

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307637481/92
参考url
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307637481/56

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(畿内)：2011/07/31(日) 23:26:36.54 ID:zVEWJRS70

おきて！

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/07/31(日) 23:30:00.71 ID:Ybu/P+ZQ0

>>140
寝ろ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/01(月) 00:15:07.46 ID:rA1YCmpt0

変忍スレを見ていて思ったのだが
掟でもルールでもどちらでもいいから
『予断水遁行為の禁止』を盛り込んでおいてくれ

「コイツは後々○○な行為をすると思うから、今のうちに水遁しておこう」
と言う予測に基づく水遁の禁止
複数HAP育成ツールの絡みでbung♪がやりたがっている様だが
これは容認できないと思う

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/01(月) 00:48:01.43 ID:lgJERxmG0

>>142
予断水遁なんぞしていないが？
毎日特定の板で50〜100にも及ぶtest、ninja、テスト、といった特定のレスを延々と繰り返している人間に水遁しただけだけど？
大量の忍法帖の育成目的であることは当然にわかったけどね。
そもそもこの行為は、マルチポストにも埋め立て行為にも該当するわけで、水団は適法な行為である。
そこになんの問題も無いはずで、予断で今後なにか悪さをする恐れがあるからといった不当な理由で水遁したわけではない
そこは他の人間に誤解を与えて、不当に世論誘導などけっしてされないことを望む。
この種の行為をもう少しきちんと法的な整備を進めるための（マルチや埋め立て以外での適法なスレ以外でのレベル上げについて）
議論の一助になれば幸いだとは思います。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/01(月) 01:46:45.62 ID:lgJERxmG0

>>142
少し頭に血が上っていた関係で、レスの意味を読み違えていました。
『予断水遁行為の禁止』については自分も全面的に同意します。
それはあってはならんことだと思います。
ただそれとは別に該当スレ以外での大量のレベル上げ行為についての是非は議論したいと考えます。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)：2011/08/01(月) 02:12:27.04 ID:gAaptwUV0

>>144
論点は二つあるように思います
一点は「レベル上げ行為がテストスレで行われているか否か」
もう一点は「大量忍法帖のレベル上げに対する水遁の是非」です

テストスレ以外での「test/テスト」連投は
（大量忍法帖のレベル上げ云々に関わらず）埋め立て行為として
水遁の対象になり得るものと思います

次にレベル上げをしている忍法帖が
「単一／複数／大量」という場合についてですが
私は「単一／複数」であれば水遁の対象にはならないものと考えます
単一が対象外であることは論を待たないと思うのですが
複数のブラウザを使っている場合にそれぞれのレベルをあげようとすると
当然複数の忍法帖のレベル上げとなります
ですので単純に複数の忍法帖のレベルを上げているということで
問題になるとは思えません

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)：2011/08/01(月) 02:18:40.17 ID:gAaptwUV0

>>144
逆にお訊ねしたいことがあります
「複数HAP育成ツールを用いた大量のレベル上げ」か否かの判断基準は

> 毎日特定の板で50〜100にも及ぶtest、ninja、テスト、といった
> 特定のレスを延々と繰り返している

といったものになるのでしょうか
それとも他にも判断の指標となるものがあるのでしょうか

147 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/08/01(月) 02:50:06.27 ID:b+MeRtL/0

さっさとすいとんしてちょうだいな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/01(月) 02:51:27.04 ID:iyZRyFRm0

ワハハ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/01(月) 02:59:30.37 ID:Y2VqmhIW0

この忍法帖システム今は前にどんどん動いてるから面白いし皆ガシガシやってるけど
ある一定期間を置いて今２ちゃんに存在する★ルールみたいになった時に
閉塞的になったり既得権益みたいになったりしないようにはどうしたらいいんだろうか

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/01(月) 03:02:48.52 ID:dvuAuzqx0

夜中にひとりで水遁してたら連投規制ひっかかった
timecount/timeclose緩くしてくれぇ

151 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/08/01(月) 03:02:56.76 ID:b+MeRtL/0

避けるすべはないかと、
また別のを作ろう!!

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/01(月) 03:04:11.71 ID:iyZRyFRm0

>>147は「複数HAP育成ツールを用いた大量のレベル上げ」への水遁を肯定したってことでいいんだべか。
それとも「大量のレベル上げ」への水遁までＯＫだったり？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/01(月) 03:07:06.11 ID:Y2VqmhIW0

やだ、かっこいい//

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/01(月) 03:09:17.29 ID:dvuAuzqx0

昔みたいに糞スレをVIPにほうり投げる忍術とかあったら楽しいのに

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)：2011/08/01(月) 03:09:55.43 ID:gAaptwUV0

>>152
なんでもかんでも隠居の意向で決まってしまう忍者ルールでなく
忍者さんできちんと方針なりルールを決めなさいなということジャマイカ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)：2011/08/01(月) 03:12:47.60 ID:/yKJ1lsdP

てめえらのルールくらいさっさとまとめろよ…

2層会議でも開けば？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/01(月) 03:15:02.91 ID:dvuAuzqx0

週に一回2時間二層報告会議を開くことを義務付けよー

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/01(月) 03:17:45.54 ID:Y2VqmhIW0

足並みがバラバラで
やりたい人がやりたい事をやれるようなルールにしていくことに意義があるだろ
２ちゃんがよくなるドライビングフォースはユーザーのやる気でしかない
規制だって削除だってボランティアで成り立ってるんだから
その２ちゃんのボランティアで成り立ってる精神の一番身近なところが忍者でしょ

159 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)：2011/08/01(月) 03:18:26.72 ID:+bdlPVdx0

暫定ルールなんて
守りたい奴・叩かれたくない奴・破門されたくない奴が守ってればそれでいい

160 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/01(月) 03:21:24.26 ID:Y2VqmhIW0

【７月月例報告】
お止め組と依然水遁範囲についてもめてます
現状は１０分涼実後の実況者ということで落ち着いてます

目指すは涼実なしの実況対策です

【子作り】
どうやら種なしのようです子供ができません

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/01(月) 03:23:31.07 ID:dvuAuzqx0

ウッ(；ω；)

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)：2011/08/01(月) 03:27:54.53 ID:gAaptwUV0

超初心者版「複数HAP育成ツールを用いた大量のレベル上げ」一覧

http://hissi.org/read.php/newsplus/20110722/VUlyN2hMRUUw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110730/ODhhZXJyZy8w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110731/L2sybzJzM3Ew.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110731/eTVzanRQc1Mw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110731/T0xtMmhqRnIw.html

163 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/08/01(月) 03:32:10.48 ID:b+MeRtL/0

やっておしまい

164 ： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/01(月) 03:33:37.14 ID:4KIjRdUB0

>>162　GJ！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/01(月) 03:33:49.72 ID:iyZRyFRm0

おれはやりたくない

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/01(月) 03:39:09.02 ID:dvuAuzqx0

すいとんより規制議論で対応すべきじゃないのかね

167 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/01(月) 03:39:54.51 ID:Y2VqmhIW0

そもそも各板にある忍法帖のレベル上げのためのtestスレが邪魔

168 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/08/01(月) 03:40:46.50 ID:b+MeRtL/0

testスレはtestすいとんするといい
私もよくテストしている

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/01(月) 03:41:58.79 ID:dvuAuzqx0

>>168
マジかよ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/01(月) 03:42:11.85 ID:+bdlPVdx0

誰に対して

171 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/01(月) 03:43:13.55 ID:Y2VqmhIW0

騙されるなｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)：2011/08/01(月) 03:48:25.88 ID:gAaptwUV0

nagatownjk版「複数HAP育成ツールを用いた大量のレベル上げ」一覧（抜粋）

http://hissi.org/read.php/akb/20110726/RTJMaUFJbGow.html
http://hissi.org/read.php/akb/20110726/ZFJvTHhEZnIw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20110726/eFdOekFCcmEw.html
http://hissi.org/read.php/anime/20110726/OWZQSEN1cU0w.html

※
但し他に単一忍法帖への濫用水遁の疑いが濃厚な水遁や
IDの出ない板での「test」水遁も多く見られ
水遁前に複数レベル上げとの判定がなされていた訳ではなく
疑わしいものに片っ端から水遁して
忍者IDを見て判断していた模様

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)：2011/08/01(月) 03:54:43.77 ID:gAaptwUV0

重大な考え違いをしているような気がしてきた

本来忍法帖のレベルというのは書き込みの回数に応じて上がっていくもので
それをテストスレでtestと書き込んでレベルだけを引き上げようとする行為自体
忍法帖の不正使用（不正なレベル上げ）に当たるということか？

174 ： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/01(月) 03:59:30.91 ID:4KIjRdUB0

>>173　testスレやtest書込みがそもそも・・・

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/01(月) 04:00:11.88 ID:iyZRyFRm0

さすがにテストスレでの引き上げまで不正と言うのは酷かと思う
レベル確認に使ったのかレベル引き上げに使ったのかは第三者には判別がつかんし。

176 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/01(月) 04:03:39.47 ID:Y2VqmhIW0

ツール使ってレベル上げてる！GMに相談だ！

177 ： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/01(月) 04:04:15.29 ID:4KIjRdUB0

>>174は極論としても、
HAP育成ツール「的」、機械的な書込みはアウト。
testスレでは許容するか否か。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/01(月) 04:04:18.65 ID:iyZRyFRm0

垢ＢＡＮ！垢ＢＡＮ！

179 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/01(月) 04:07:40.83 ID:Y2VqmhIW0

３分に１回テストスレに書きこむぐらいいいんじゃねーの
ツール使ってレベル上げてる時点で眉唾ものではあるけど
普通のスレにテストとか言って書きこまれるよりはマシ

180 ： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/01(月) 04:20:20.58 ID:4KIjRdUB0

>>179　正規●レベルアップって、いつの間に3分になったの？昔は10分掛かってた。

181 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/01(月) 04:23:32.99 ID:Y2VqmhIW0

いつの間にどころの騒ぎじゃねーよ
初期の初期だろ

182 ： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/01(月) 04:27:25.78 ID:4KIjRdUB0

>>181　すまん、リセット以来レベル上げしてないんでボケてたｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/01(月) 04:35:28.86 ID:nPBfIcXC0

>>140
起きたよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/01(月) 06:11:53.37 ID:dhAiq5wE0

>>173 が正しいと思う。隠居の発言とも矛盾しない。
つまり、テストスレであろうとなかろうと、テスト投稿というのは、
自分の意思を伝えるための投稿ではなく、投稿すること自体が目的の投稿なので、
スクリプトに準じる意思のない投稿と言えると思う。

だからと言ってテストスレのテスト投稿すべてに水遁するような忍者は変だと思う。
また、テストスレ以外でもたまにテスト投稿するくらいは水遁するまでもないと思う。
だけど、たとえば一つのスレで複数人が何度もテスト投稿してるような場合などは、
集団による埋立とみなすこともできるので水遁されても仕方ないと思う。

185 ：Michael Sakuson ★：2011/08/01(月) 06:43:15.98 ID:???0

中の人に確認したことが数点あるので書いておきますね。お願いします。

●犯罪云々について
　出会い系にはメールや電番が書かれることは多々あるが、実際に規制情報板で削除人と管理人が対応しているのは
　所謂「殺人予告」が主である。←規制情報板を参照すると「死なせるぞああ？」や「爆破します」系が殆どです。
犯罪予告をするアフォな人。 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192508451/

186 ：Michael Sakuson ★：2011/08/01(月) 06:45:17.71 ID:???0

・薬物売買関連の書き込みって削除の範疇なの？
　現状では削除の範囲ではなく規制の範囲と考えている
　IPにしても警察からの開示請求があるわけではなく2ちゃんねるで勝手に開示しているだけ。それを見て警察が動いているのかどうかはわかりません。
→なのでこの件で何か相談事がある場合は削除の人ではなくRockや規制の人にお願いします。

■ 何やら犯罪のにおいがする投稿 No.7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1282399134/

187 ：Michael Sakuson ★：2011/08/01(月) 06:54:22.80 ID:???0

・出会い系スレへの水遁について
　出会い系に関しては今のところ警察から何か言われたことはない（開示請求等が来たことがない：もし開示請求が来たら規制情報板に記載される）。
　ので【水遁】に関しては行ってもよいと思うが、範囲には十分気を付ける（拡大解釈とか斜めの解釈でやらない）　
※今後開示請求などが来た場合はその時にまた考える。考えた末に水遁禁止になる可能性あり？

出会い系の水遁に関してはおれさまが良いと思えばやっていいんじゃね？みたいな感じだった。
そのうえで書いてみると、

夜勤さんがばんばんやれって言っているし、エロは2ちゃんねるにはいらねーから、って西村とかいう人も言っている。
オフ板でも出会い系は死ねよって扱いになっている。さらに言うとおれさまはエロ下品死ねの人。

の理由で「明確な性的出会い系レスへの水遁」はバンバンやれば良いと思いました。
※あんまりやりすぎたり斜め方向にやったりするとおれさまが怒られちゃうから頼むよ。

188 ：Michael Sakuson ★：2011/08/01(月) 07:04:06.84 ID:???0

明確な性的出会い系への土遁について

・基本的にはスレストではなく削除が好ましいので、出来れば控えるのが望ましい
・VIPに関してはお察し

VIP以外の板での土遁についても「駄目」とは言われなかった。
・土遁でスレストされたスレが落ちる前に削除の人がスレ削除を行える仕組みがあればよいなあ。
　もしそれが出来るのであれば土遁やっても良いとは思うけれど、難しいようなら出来ればやらない方が良い気はする（「駄目」とは言ってない）

189 ： ◆2JN1nSCb/eWR ＠Michael Sakuson ★：2011/08/01(月) 07:11:36.50 ID:???0

VIPでの明確な性的出会い系土遁に関して
土遁どころか何もしなくてもすぐに落ちるくらい流れのはやい板の上、出会い系スレが沢山立つ板でもある。
であれば忍者さんのマンパワーで即対応もやむなし（本当は土遁の後に削除できればいいが実質無理なので）。


VIP以外の流れの遅い板に関しては何かうまい仕組みがあれば取り入れて土遁可能な方向にもっていきたいと思うがどうか。
この板に出会い系土遁専用スレを作ってそこを削除人が監視するって仕組みは（俺様個人がこっそりやるのは兎も角大っぴらには）不可能。

・土遁の前に削除整理板の各板スレッド削除依頼スレへの削除依頼必須にする（削除依頼したらすぐ土遁OK）　or　n日反応が無かったら土遁OKにする
・削除依頼板に出会い系削除専用スレを作ってそこに削除依頼しつつ即土遁する　or　n日放置されたら土遁する
もっとうまいこと考えられた奴↓

190 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/01(月) 07:22:49.45 ID:KBvi5Ffj0

エロ出会いで土遁が慎重に扱われるのはメアドや電番が過去ログに残っちゃうからだと思ってるけど・・・
じゃあメアドや電番が貼られる前のエロ出会いスレについてはどうなんじゃ？

メアドや電番が貼られてるからこそエロ出会いスレと認定できる、みたいな流れの議論だったけど、
エロ出会いスレとしての認定要件を緩和すれば早期発見できたエロ出会いスレは土遁できる気も

191 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/01(月) 07:33:26.52 ID:ULebFAe00

>>190
それはあれだ。
スレタイとスレの>>1が明確な性的出会い目的のものだった場合かつその時点までにメアド電番が無かったら即土遁で良いんじゃないのかしら。
実際の「犯行」が行われる前にスレを止めてしまえば警察の介入なんてありえないわけだし。


> エロ出会いスレとしての認定要件を緩和すれば
その点良く理解できていなくてすみません。認定要件にメアドと電番必須なんですの？
おれさまは必須ではないと思っていたのですが。。

> エロ出会いで土遁が慎重に扱われるのはメアドや電番が過去ログに残っちゃうからだと思ってるけど・・・
「犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われません」との絡みで慎重なだけじゃないんかしら。

192 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/01(月) 07:36:14.47 ID:ULebFAe00

過去ログに残る云々ってのはあんまり関係ないと思います。

本当に自分で張り付けたのであれば削除依頼しても自己責任で削除されません。
万が一なり済ましや嫌がらせとか攻撃目的の貼り付けだった場合は過去ログになっていても過去ログ削除依頼スレで削除される場合もあります。

193 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/01(月) 07:44:42.44 ID:KBvi5Ffj0

>>191
> 「犯罪に関する(略)削除は行われません」との絡みで慎重なだけじゃないんかしら。
エロ出会いスレを削除してる削除人もいちいち管理人(代理人)に確認してから削除してるの？
じゃあダメか・・・

>>192
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/585
> 土遁（スレスト）でスレを過去ログにしてしまうのも不味いように思うんだよ。スレストじゃなくて削除だろと。
とかを踏まえて言ったつもりなんだけど・・・その辺のおばちゃんの懸念は解消したの？

194 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/01(月) 07:52:07.47 ID:GNI7NwD+0

レベル上げスレ、レスは忍法帳最大の弊害なのかな？
俺は困らないから別にいいんだけどさー
隠居の発言関係なしにtestスレでのレベル上げくらいは放っておけよ

お　ま　え　ら　も　や　っ　た　こ　と　あ　る　だ　ろ　？


>>189
リアルタイムでやってたら即すいとん！どとん！
そうじゃなきゃ削除依頼して要監視

195 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/01(月) 08:52:10.74 ID:ULebFAe00

>>193
> エロ出会いスレを削除してる削除人もいちいち管理人(代理人)に確認してから削除してるの？
> じゃあダメか・・・
いやいや、何度か言っているように削除されるのは「出会い系」としてではなく複数GLの合わせ技で削除人さんが判断しているだけなんだよ。
杓子定規なところをあえて利用している感じだよ。
犯罪云々で依頼したら証拠保全のため削除されないけど、犯罪云々には一切触れずに削除整理板で「板の趣旨と違うスレ」で依頼するとサクッと消されることもあるんだ。

> とかを踏まえて言ったつもりなんだけど・・・その辺のおばちゃんの懸念は解消したの？
それはあくまでもおれさまの懸念であって2ちゃんねるの懸念じゃないんだよ。
おれさまは今でもスレストじゃなくて削除じゃないと何かあったらやばい、とは思っているけれど一番やばいはずの夜勤さんが土遁で良いって言っているから
それならいいや、って事にしている。

196 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/01(月) 08:54:29.61 ID:ULebFAe00

>>194
> お　ま　え　ら　も　や　っ　た　こ　と　あ　る　だ　ろ　？
と言うか「Lv上げはここでやらないでtestスレでやれやああ？」ってどの板でも普通に言われるような気がするんだが。。。

197 ： 【末吉】 ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/01(月) 08:57:50.26 ID:GNI7NwD+0

だってだって…(>_<)

testレスでのレベル上げが不正とか言ってる人がいるんだもん…(>_<)

198 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/01(月) 09:00:36.98 ID:ULebFAe00

いやそれも見て知っています。>>196はその人に向けて言っているイメージでお願いします。

199 ： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/01(月) 09:16:10.06 ID:cuoCZew20

>>185-189　
★さん同士での確認ご苦労様でした。ありがとうございます。
じっくり読ませて頂こうと思います。

>>194　
>>168で御隠居様がやって良いと仰っても

1）「testスレ」での「普通のレベル上げ」　　←これを水遁まは、だれも「やれない」と思いますｗ

2）「testスレ」での「HAP育成ツールを使ったレベル上げ」
3）「testスレ以外」での、明らかにレベル上げのみを目的とした書込み。
2）3）を水遁対象に加えられれば良いですね。

200 ： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/01(月) 09:23:51.25 ID:cuoCZew20

>>197　わたし？
>>174　は、言い切ってないし「半分」冗談です。誤解されたなら誤ります。

201 ： 【吉】 ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/01(月) 09:39:47.42 ID:GNI7NwD+0

リアルタイムでやってるのでどとん！お願いします


おっぱいをどうにかしたいされたいオフ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1311977280/

202 ： 【小吉】 ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/01(月) 09:45:50.98 ID:kSGVto0/0

こーゆー長いこと継続してるスレも削除人からの依頼があれば即どとん！で殲滅できるのにね∧∧


女ヲタのおっぱいおっぱいおっぱいが見たい！！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1312123358/

203 ： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/01(月) 09:47:36.72 ID:cuoCZew20

>>201　適切な土遁会場が見当たらないｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/01(月) 09:52:56.48 ID:gapQwG790

HAP量産はツールを使った時点でそこに一定に規則性が生まれるわけで、水遁する時にそれを証明できれば問題ないでしょ。
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）

>>190-191
極端な話、エロ・出会い系のスレが立てられたら2ゲットされるまえに水遁・土遁してしまえ。と
エロ画像やzip等のクレクレ・うｐ期待・女神降臨待ちなどのスレも目的のモノが貼られる前に殺してしまえホトトギス。と
そんな解釈でいいんじゃないかしらねー

あと気になるのは、第三者のメアド・電番を使った嫌がらせ的な書き込みだったらどうなるの？ってことかなー

205 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/01(月) 10:14:31.74 ID:KBvi5Ffj0

>>195
> ・基本的にはスレストではなく削除が好ましいので、出来れば控えるのが望ましい
この一文は「♪がする処理より削除人がする処理の方が好ましい」という意味なのか、
「♪とか削除人とか関係なくスレスト処理よりスレ削除処理の方が好ましい」という意味なのか・・・どっちなんじゃ？
俺は文字通り後者の意味だと思ったから過去ログの件が理由なのかなと思ったんだけど。

206 ： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/01(月) 10:20:47.22 ID:cuoCZew20

>>201>>203 仕方が無いのでここでやった　!Suiton × 18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311639726/832

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/01(月) 10:45:22.26 ID:OIyVQxOB0

ツールによるレベル上げはテストスレでもやってくれ
と前狐が言うとった気がする

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/01(月) 10:45:29.09 ID:AXDyAJFd0

>>146
＞「複数HAP育成ツールを用いた大量のレベル上げ」か否かの判断基準は

私の場合はまさに>>163で示された例のうちの二つに対して行ったもので、たまたま必死チェッカー
を見れば一目瞭然だったわけですが、判別が容易ではないケースもあるとは思います。

っていうか、起きてみたら話がほぼ終ってたorz…

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/01(月) 10:46:40.51 ID:AXDyAJFd0

>>146
＞「複数HAP育成ツールを用いた大量のレベル上げ」か否かの判断基準は

私の場合はまさに>>162で示された例のうちの二つに対して行ったもので、たまたま必死チェッカー
を見れば一目瞭然だったわけですが、判別が容易ではないケースもあるとは思います。

っていうか、起きてみたら話がほぼ終ってたorz…

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/01(月) 10:49:04.92 ID:MWvGOwLe0

そういうときはまた寝ればいいよ！

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/01(月) 10:50:06.34 ID:AXDyAJFd0

それと、大量レベル上げ行為に対しては、当面、確認が出来るものに対して行う
ということでよいかとは思いますが、水遁対象としては私が行ったように、
全てのレス（忍法帖）に対して行うということでよいのでしょうか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/01(月) 10:50:48.87 ID:AXDyAJFd0

>>210
さすがに寝すぎでもう無理ぽ…

213 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2011/08/01(月) 10:54:13.68 ID:gAaptwUV0

「大量レベル上げ」を（暫定）ルールの水遁対象に加えることを提案します

例えばスレッドの流れに関係のない荒らし投稿でも
その投稿がなされたということだけでLRを持ち出して水遁するのが濫用に当たるけれども
その件数や頻度が甚だしいものになると
「スクリプトおよびそれに準ずる荒らし」として遁術の対象になります

「テスト投稿」について同様に
「テストスレにおけるテスト」であっても「テストスレ以外のテストレス」であっても
その程度が甚だしいものであれば遁術対象とすることに問題はないように思います

HAP育成ツールを使っているかどうかの判断を
書き込みからすることは不可能なように思いますがそれでも
１）同一IDから40件超のテスト投稿が行われている
２）複数（３件以上？）の忍法帖のレベル上げが並行して行われている
・・・ことが確認できれば遁術行使の対象とすることに問題はないのではないでしょうか

214 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/01(月) 11:01:13.04 ID:KBvi5Ffj0

> １）同一IDから40件超のテスト投稿が行われている
> ２）複数（３件以上？）の忍法帖のレベル上げが並行して行われている
を要件とするならルールに加えるまでも無く
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
で処理可能だと思う

215 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2011/08/01(月) 11:04:11.09 ID:gAaptwUV0

>>211
大量レベル上げ行為をを必死チェッカーなどで確認して
後追いで水遁を掛けるといった場合に
順に水遁をして忍者IDを確認することができると思うのですが
逆に経験者としてその必要性はあると思われますか？
それとも必要性は低いと思われますか？

Ｐ．Ｓ．>>all
１）大量レベル上げへの水遁に関しては専用のスレッドでのみ行う
２）大量レベル上げへの水遁については専門の忍者部隊のみが行う

個人的には「１」は必要
「２」は必ずしも必要でないように思いますが如何でしょう

216 ： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)：2011/08/01(月) 11:04:25.87 ID:4IF14tnY0

全然スレの流れ読んでないけど、テストスレでのテストレス等でのスクリプトを使ったLv上げを水遁する必要あるのかね。
そこまで厳しくする必要ないと思うけどね。
>>199の3)だけで十分だと思うけど。

217 ：Wなんとか ◆WNNTKXE6DLVY-あり♪ (出雲國)：2011/08/01(月) 11:04:57.14 ID:4eIGDyxF0

それ普通に暫定ルールでも「スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）」でアウトだと思うけどね。

218 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2011/08/01(月) 11:13:27.44 ID:gAaptwUV0

>>214
ルールに加えなくとも処理可能という意見に同意です
まさに現行の暫定ルールで水遁をしても問題はないものと思います

但し「テストスレでテストをすることに何ら問題はない」
「忍法帖を導入されてスレ立てや書き込み容量の制限をなくすために
テストをしてレベルを上げることに全く問題はない」といった
考え方を持つ人も多くいるのではないかと推測されます

従いまして「過剰なレベル上げは水遁の対象になりますよ」ということを
認識が必ずしも浸透していないと推測される現状下では
忍者の里でルールとして明示しておく方が
好ましいのではないかと考えます

219 ：Wなんとか ◆WNNTKXE6DLVY-あり♪ (出雲國)：2011/08/01(月) 11:14:08.72 ID:4eIGDyxF0

>>216
しょうもないスクリプトを動かすことで書き込む人がなんらかの利益を得るってゲームバランスはかなりアレな気がする
「必要」ってのはよくわからないけど、水遁しても問題ないと思うよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/01(月) 11:17:56.24 ID:AXDyAJFd0

>>215
必死チェッカーなどの後追いの場合がほとんどになるとは思いますが、
30以上の書き込みがあるような場合は特徴が顕著に出ますからひと目でそれとわかると思います。
ただ逆に20以下のような場合には運ですね、忍法帖の作成時期がそれぞれずれているような場合ならば
簡単にわかりますが、同一日に作成されたような場合だと難しいですね、ただ単一の場合や数個程度の
忍法帖のために10回以上もテスト投稿する（レベルが3分なりで上がっていない等）意味は一つですから
そういった意味では明らかに推測はできますね。
どっちにしても順に水遁していくわけですからその過程でわかりますけどね。
疑わしいものについては様子見しながら明確なサインが出るまで待てばいいと思いますよ。
それと、特定の板でほぼ毎日行われますから、過去の経緯なども見ればより確実にわかりはします。

221 ： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)：2011/08/01(月) 11:19:39.56 ID:4IF14tnY0

>>218
過剰なレベル上げを水遁の対象になると明示したらそれはそれで水遁乱発する奴が出そうだけどなあ。
仮に明らかなスクリプト・過剰なレベルだったとしてもわざわざ水遁できると書く必要はないと思うけど。
その後問題なく忍法帖使って書き込んでるならそれでいいと思うし。

222 ： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/01(月) 11:20:09.31 ID:cuoCZew20

現在の暫定ルール表記では、先日のアラビアのような、ルールの隙を突いた荒しやクレーマーが現れますね。
補完項目や注釈としてでも一文加えるのが望ましいと思います。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/01(月) 11:20:27.41 ID:AXDyAJFd0

私も実際現行ルールでの水遁可能と判断して実行したてきたんですよ。
ところが昨日の変忍のようなことが起こりまして、あえてルールに明記するほうが
良いといった意見が多数ありましたことをご報告させていただきます。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/01(月) 11:22:13.98 ID:gapQwG790

>>215
１も２もなくそれだけの条件が揃えば規制議論に報告できるレベルじゃないかしら

225 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)：2011/08/01(月) 11:26:28.71 ID:4IF14tnY0

テストスレでのレベル上げはどんなものでも触らないでいいと思うけどな。
仮に明らかにスクリプトで大量にやってたとしても。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/01(月) 11:27:19.29 ID:AXDyAJFd0

>>215
専用スレはあったほうが良いと思います。
水遁の実効性を担保するためにはやはり全ての忍法帖に対しての水遁が不可欠で、
ただそうなると膨大な数の水遁が必要になりますので、他の案件の邪魔になるおそれがあります。

227 ：Wなんとか ◆WNNTKXE6DLVY-あり♪ (出雲國)：2011/08/01(月) 11:30:32.99 ID:4eIGDyxF0

>>225
なんでそう思うのかよくわからない
例えばスクリプトでテストスレを埋め立てたら普通に荒らし報告されてログ掘られると思うけど