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忍者の掟・ルールスレ8
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 12:28:40.99 ID:UNT2e0h6P
- ★★★忍者の掟・ルールを決めよう★★★
忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
前スレ
忍者の掟・ルールスレ７
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 12:31:06.90 ID:0ViO0ys10
- 暫定ルールまとめ 20110725
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ←new
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/09(火) 12:31:19.81 ID:k8VXtUV40
- 暫定ルールまとめ 20110725
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ←new
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/09(火) 12:31:53.76 ID:k8VXtUV40
- 【隠居♪の見解１】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/365,783
> 365 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA (蝦夷)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 18:48:16.16 ID:Z66ovkzJ0 [1/3]
> あのー
> 自分たちが守るのが忍者の掟なんですけど、
>
> 親の言うことは何でも聞く
> とか
> 毎日歯を磨く
> とか・・・
> 783 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/09(火) 12:32:10.49 ID:k8VXtUV40
- 【隠居の見解２】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/566
> 566 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 2011/07/17(日) 20:30:02.97 ID:y837ZX7k0 [1/5]
> >>559
> 何が問題かと言うと、「削除人案件」とか「削除人基準」とかという言葉を使うことなんだと思うぞ
> いろいろ理由はあるが、たとえばその基準を判断していいのは削除人だけであり
> 他の人はやっちゃいけないんだ。(理由は割愛)
> 規制議論板の基準でNGかつ削除の基準でもNGのものもあれば
> 規制OK&削除NG、規制NG&削除OK とかいろいろな場合があるのよ
>
> ここで使っちゃいけない言葉は「削除基準」という言葉なんだよ。
>
> 独自の文化を築かなきゃなんだな
> その場合、一気にはやめといた方がいい。一つ一つ確実に目的に近づいて行くのを
> 確認しながら地道に範囲を拡大していく、つまり認められて行くことが大切だ
> 規制議論板にしたって、同様小さくはじめて現在にいたるんだからさ
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/09(火) 12:32:26.67 ID:k8VXtUV40
- 【エロ・下品に関する隠居の見解】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578+590
> 578 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0 [2/5]
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
> 下品はどうでもいいかもだけどエロは２ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
> というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは２ちゃんねるでは禁止」を世間に
> アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は２ちゃんねるでは明確に
> お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
> 続けていると、
>
> 規制議論ではこんな感じかな。
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/09(火) 12:32:47.97 ID:k8VXtUV40
- 【土遁に関する削除人の見解】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308324790/3-4
【土遁に関する隠居♪の見解】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/834
> 834 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 2011/07/31(日) 00:55:42.57 ID:6rVdf56c0 [2/15]
> 使う場面があるからいる
> 使う場面がきていないなら使うな
> がきじゃあるまいし
> がきは は・も・ん
【水遁に関するお止め組の見解】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/773
【削除要請案件に関する削除人の見解】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/813-815
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/590
> 590 赤翡翠 ★ [sage] 2011/07/28(木) 23:24:25.45 ID:???0
> 犯罪予告等は削除要請板案件です。
> 削除要請板案件は触るな、というのは少なくとも最初から言っているはずです。
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/09(火) 12:34:20.35 ID:k8VXtUV40
- 186 Michael Sakuson ★ sage 2011/08/01(月) 06:45:17.71 ID:???0
・薬物売買関連の書き込みって削除の範疇なの？
現状では削除の範囲ではなく規制の範囲と考えている
IPにしても警察からの開示請求があるわけではなく2ちゃんねるで勝手に開示しているだけ。それを見て警察が動いているのかどうかはわかりません。
→なのでこの件で何か相談事がある場合は削除の人ではなくRockや規制の人にお願いします。
■ 何やら犯罪のにおいがする投稿 No.7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1282399134/
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/09(火) 12:34:37.52 ID:k8VXtUV40
- 187 Michael Sakuson ★ sage 2011/08/01(月) 06:54:22.80 ID:???0
・出会い系スレへの水遁について
出会い系に関しては今のところ警察から何か言われたことはない（開示請求等が来たことがない：もし開示請求が来たら規制情報板に記載される）。
ので【水遁】に関しては行ってもよいと思うが、範囲には十分気を付ける（拡大解釈とか斜めの解釈でやらない）
※今後開示請求などが来た場合はその時にまた考える。考えた末に水遁禁止になる可能性あり？
出会い系の水遁に関してはおれさまが良いと思えばやっていいんじゃね？みたいな感じだった。
そのうえで書いてみると、
夜勤さんがばんばんやれって言っているし、エロは2ちゃんねるにはいらねーから、って西村とかいう人も言っている。
オフ板でも出会い系は死ねよって扱いになっている。さらに言うとおれさまはエロ下品死ねの人。
の理由で「明確な性的出会い系レスへの水遁」はバンバンやれば良いと思いました。
※あんまりやりすぎたり斜め方向にやったりするとおれさまが怒られちゃうから頼むよ。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/09(火) 12:34:54.63 ID:k8VXtUV40
- 188 Michael Sakuson ★ sage 2011/08/01(月) 07:04:06.84 ID:???0
明確な性的出会い系への土遁について
・基本的にはスレストではなく削除が好ましいので、出来れば控えるのが望ましい
・VIPに関してはお察し
VIP以外の板での土遁についても「駄目」とは言われなかった。
・土遁でスレストされたスレが落ちる前に削除の人がスレ削除を行える仕組みがあればよいなあ。
もしそれが出来るのであれば土遁やっても良いとは思うけれど、難しいようなら出来ればやらない方が良い気はする（「駄目」とは言ってない）
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/09(火) 12:35:22.14 ID:k8VXtUV40
- 189 ◆2JN1nSCb/eWR ＠Michael Sakuson ★ sage 2011/08/01(月) 07:11:36.50 ID:???0
VIPでの明確な性的出会い系土遁に関して
土遁どころか何もしなくてもすぐに落ちるくらい流れのはやい板の上、出会い系スレが沢山立つ板でもある。
であれば忍者さんのマンパワーで即対応もやむなし（本当は土遁の後に削除できればいいが実質無理なので）。
VIP以外の流れの遅い板に関しては何かうまい仕組みがあれば取り入れて土遁可能な方向にもっていきたいと思うがどうか。
この板に出会い系土遁専用スレを作ってそこを削除人が監視するって仕組みは（俺様個人がこっそりやるのは兎も角大っぴらには）不可能。
・土遁の前に削除整理板の各板スレッド削除依頼スレへの削除依頼必須にする（削除依頼したらすぐ土遁OK） or n日反応が無かったら土遁OKにする
・削除依頼板に出会い系削除専用スレを作ってそこに削除依頼しつつ即土遁する or n日放置されたら土遁する
もっとうまいこと考えられた奴↓
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/09(火) 12:38:11.49 ID:KMP7Ahzt0
- >>8-11
出来れば>>4-7みたいにレスのURLがあると嬉しいかも
- 13 ： ◆k/gLLFISNk0m-うんこちゃん♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 12:39:46.46 ID:hFMe8P990
- ルールを決めるのに全員意見一致で反対意見なしにしなきゃいけない感じになってるのは何とかならん？
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/09(火) 12:40:20.19 ID:KMP7Ahzt0
- 前スレからの議題
・グロ
がんばれ忍者
- 15 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/09(火) 12:40:44.13 ID:UNT2e0h6P ?PLT(50000)
- なってないから大丈夫にょりん（たぶん・・・
- 16 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (相模國)：2011/08/09(火) 12:42:33.44 ID:k8VXtUV40
- >>12
失礼しました前スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/185-189
の書き込みです
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 12:44:40.54 ID:lfnboO220
- 前スレでの提案を、他の方の意見をまとめた上で再掲します
議題
①グロ画像の水遁に効果はあるか
②水遁可能なグロ画像をどの範囲に限定するか（人間（動物）の死体・身体損傷画像 うんこ）
①について
・1resのものの扱いをどうするか（1resであっても抑止として水遁処理をするか マルチポスト扱いで複数レスから処理するか）
②について
・身体損傷といってもピンキリだろう → 「明らかに」という文言を付け足す
・グロ画像を実際に見ないと判断できない →見られる人だけ作業する グロ画像か微妙なものは変忍にタレコミがあるはず
- 18 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/09(火) 12:45:51.79 ID:Oh7vj7cg0
- http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/999
もちろん反対。でも東のおばちゃんが
> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
を使って少しずつ文化をつくっていくのは賛成の立場だった
(http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/321+324+353)
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/09(火) 12:47:17.30 ID:fbW2DjE00
- フェイクの場合はどうなるんだろね？
一見してわからない物は真贋問わずでええのかな
- 20 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/09(火) 12:56:30.12 ID:UNT2e0h6P ?PLT(50000)
- すべてにおいて、グロだからと対応するんじゃなくて、
とりあえず効果のほどを見るという意味も持って、限定的に使っていったらどうかしら？
たとえば微グロでもおなじURLが複数貼られている場合は水遁OKとかね。
→これは継続性があるという点で水遁。
異なるURLでも同じ画像なら水遁OKと。
→同一の画像であることを明記して、継続性を示す。
だから異なる画像、異なるURLの場合水遁は難しいけど。
そして今後、URIは異なるが同一サイト（グロ画像を扱うサイト）の画像URLも水遁OKと進めばいい。
グロ貼り荒らしにはこういうやり方もいるはずだし。
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(独)：2011/08/09(火) 12:57:11.19 ID:o5QZ8DUP0
- 削除ガイドラインだとエロ画像は「禁止」「全て削除」。だから1レスから水遁可。
だけどグロ画像は「任意削除」です。
任意削除だから「百人が百人ともグロ画像だと認識するレベルのグロ画像でも、
削除されない場合があります」といった指針です
だから1レスから水遁するのはやりすぎ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/09(火) 12:59:13.62 ID:Kyi+reGk0
- >>13
そんなことはないよ
水遁禁止としてルールに入ってる物は全員意見一致どころか
勝手に強行して入れられてるし
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 13:00:24.85 ID:lfnboO220
- >>20
同じグロ画像を何回も貼るわけではないのでマルチポストとしての処理が難しいということですね
1resの中に何枚もグロ画像がある場合には水遁可が望ましいと考えますが、意見の分かれる所でしょう
あと前スレの「スレッドの主旨への考慮」は当然必要なので
・ニュースソースとして当該スレで価値を認められる画像
・傷病スレ
等に関しては水遁対象外という但し書きも必要だと思います
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/09(火) 13:00:49.61 ID:fbW2DjE00
- 踏んで確かめろといえないからねぇ、
で削除ガイドラインからのスイトン対象という言い方する人は
なして無くならないのかねぇ
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 13:01:55.04 ID:lfnboO220
- >>21
それがいわゆる「スレッドの主旨（ケースバイケース）」に当たる部分だと思うわけです
その点についてちゃんとケアできる文言ができれば同意も得られるはずだと考えます
- 26 ： ◆k/gLLFISNk0m-うんこちゃん♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 13:03:24.08 ID:hFMe8P990
- >>21
任意削除だったら任意水遁でもいいじゃん。
水遁されることもあれば内容によっては水遁されない場合もありますって感じに
- 27 ： ◆k/gLLFISNk0m-うんこちゃん♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 13:05:52.31 ID:hFMe8P990
- 任意削除ってことは内容によっては削除されることもあるんだから1レスで水遁は禁止とか決めつけるのはよくない。
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 13:07:34.72 ID:N4gnF5ss0
- グロも結局、連投とかになっちゃうんだろうね
- 29 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/09(火) 13:07:40.80 ID:UNT2e0h6P ?PLT(50000)
- >20みたいにすれば、画像の評価が多少甘くとも水遁行為に問題はないと思う。
また、効果がないから反対という人にとっても、納得できるのではないでしょうか？
停止信号♪のいうような（前スレ994）１レスぽんと貼ってしばらく来ないような人には
水遁をするより、グロ画像ですとアンカーつけてくれるだけで利用者としてはうれしい。
効果がないものへの水遁は結局は気に入らないからという理由にしかならない。
効果がないかどうかはその時点では判断できないかもしれない。
なら、その荒らしの特徴を知っている人が判断すればいい。
ただ説明を求められたときに答えられないならやらないほうがいいね。
>23
あい。
>24
「削除GL違反＝投稿してはいけないもの」という認識の人が多いからでしょう。
問題は違反しているかどうかの判断は削除人さんだけが出来るということを認識していないという点。
- 30 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/09(火) 13:08:33.93 ID:UNT2e0h6P ?PLT(50000)
- 停止信号♪さん。
さんが抜けてたごめんさい。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 13:16:53.47 ID:MwmF5RN/0
- >>27
削除人は基本的に消さない
忍者も基本的に水遁しないならいいけど
忍者は基本的に水遁するでしょ？
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 13:21:56.53 ID:lfnboO220
- ・1レス中に一枚グロ画像を貼る人 →現段階では保留
・1レス中に複数枚グロ画像を貼る人 →水遁可
・複数回のレスにグロ画像を貼る人 →水遁可
# グロ画像とは、人間（動物）の死体や、明らかにグロテスクな身体傷害画像、スカトロジーに準ずるものを指す
# 当該グロ画像が、貼られたスレにおいてニュースソースとしての価値を持つ場合 スレッドの主旨がグロ画像を容認する場合には対象外とする
このような感じでしょうか
- 33 ： ◆k/gLLFISNk0m-うんこちゃん♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 13:39:52.94 ID:hFMe8P990
- とりあえず>>20でやってみるか
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 13:40:56.31 ID:N4gnF5ss0
- グロ誘導してる奴は一発でやっていいと思う
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 13:41:59.49 ID:lfnboO220
- がんばれうんこちゃん負けるなうんこちゃん
ヘタな水遁しちゃうと反対派の人から
「ほらぁぁぁぁやぱり変な水遁したぁぁぁぁぁ！！！やっぱり私の言った通りだぁぁぁぁぁ！！！グロの水遁はダメなんだぁぁぁぁぁ！！！！」
って狂喜されちゃうから慎重にね
- 36 ： ◆k/gLLFISNk0m-うんこちゃん♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 13:42:05.08 ID:hFMe8P990
- >>32
スレに沿った画像URL沢山張っててその中に一枚だけグロ画像混ざってるとかだと対応できない？
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)：2011/08/09(火) 13:43:31.29 ID:b0T20Qzz0
- 俺の感覚だとグロについては「不快なレス」と同じレベルなんだよな。
グロの場合、「あー気もちわりー」ですぐに忘れるけど、「不快なレス」の方が不快な時間が長続きすることもあるしさ。
グロスレなんかもあるけど、それ以外のところでは流れに関係なく「グロ注意」の一言くらいは書いてほしいとは思うけどね。
ウィルス系については水遁してほしいな。今はコンテンツチェックしてくれるサイトもあるからね。
# 板違いだけれど削除も。
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 13:47:21.54 ID:lfnboO220
- >>36
今のところは避けるべきだと思います
慣れてきて運用の仕方が分かってきたら段階的に解除するという方針でもよいのでは
- 39 ： ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)：2011/08/09(火) 14:07:50.69 ID:RZDMV5T50
- 効果の有無で判断するっていうのはちょっと変な気がする。
エロを水遁対象にしたのも対外的にエロ禁止であるとアピールする意味があるからだし
スクリプトだってK5だって効果なくねって言われたらそれまでだし。
行為自体に抑制が掛けられるかどうか？って意味なんだろうけど
それだったら1resエロ水遁も微妙だよね
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/08/09(火) 14:09:08.33 ID:cGpHV9zW0
- グロなんか放置でいいよ。2ちゃんねる鉄の掟忘れてる奴ばかりなのな。任意削除の判断は削除人次第だし
２ちゃんねる鉄の掟
・出されたご飯は残さず食べる。
・転んでも泣かない。
・おいらのギャグには大爆笑する。
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 14:12:31.25 ID:lfnboO220
- >>39
「効果」の有無を統計調査から有意に見出すようなことはしていないと思うので
自治議論における効果の有無は結局前例の踏襲という形になるんじゃないかと思っています
#実際に「有意に下降した/有意な差は得られなかった」ということが立証できる統計調査を企画立案できる方がいればよいのですが
個人的には1resエロ水遁については実施されているものなので、グロ画像についても同様でいいだろうと思いますが
試験的な運用としては、複数枚貼っているものは「継続性があるだろう」と見なし1resから水遁するという形が良いのではないかと思います
- 42 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/09(火) 14:20:02.45 ID:UNT2e0h6P ?PLT(50000)
- >>39
最初から飛ばす必要はないんじゃないだろうか。
で、禁止行為に対する警告という形として。
まずその「禁止行為であるか」があいまいなのよ。
禁止かどうか断言できないものへ「禁止だから」と水遁するのは変じゃないの？
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 14:22:48.75 ID:lfnboO220
- >>42
僕は、削除ガイドラインにも定められた行為である以上
「禁止行為と判断する余地がある」と考えます（それをもって断定的に禁止行為であるという主張ではありません）
よって、忍法帳での扱いに関しては、忍者同士で話し合い
★の方に持っていくという手順かなと
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/09(火) 14:24:42.07 ID:zkjFg18Y0
- >>41
だろう運転はダメだってじどうしゃがっこでならった
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 14:27:42.19 ID:lfnboO220
- >>44
1枚しか貼っていないものは今回は保留にしてありますので、個人の意見として述べたということです
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/09(火) 14:32:17.80 ID:zkjFg18Y0
- 継続性ってのはサンプリングしてからの判断じゃなきゃおかしいよ
- 47 ： ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)：2011/08/09(火) 14:37:44.01 ID:RZDMV5T50
- >>41-42
あーいえ、この件についての意見というよりは
効果の有無で言うとどうしても連投系かマルチポスト
つまり現在ルールで定められてるもの以外は効果がないからこれ以上ルールに手加える必要はなくなんのかなーと思っただけです。
試験的に運用されているグロについて今のところ保留されている点には全く異論なしです。
>>41
＞実際に「有意に下降した/有意な差は得られなかった」ということが立証
この場合は水遁したことによってグロが張られなくなったら効果があることになって、
張られ続けたら効果なかったことにされるのでしょうか
そういう効果とは違うと思ったのだけど。
- 48 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)：2011/08/09(火) 14:40:43.90 ID:Kyi+reGk0
- うんこちゃんは逸材ね
3層に変えましょう
- 49 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/09(火) 14:41:05.26 ID:UNT2e0h6P ?PLT(50000)
- なんども言われるけど、エロと同等に語るのもなんだかなと思うのだけど。
利用者からしたらそりゃ同じかもしれないよね。不愉快な投稿。
けど、エロはグロと違って元管理人がこれを否定しているという後ろ盾があるわけで。
グロは法に触れるというわけでもないし、誰かが訴えられるわけでもない。
エロは法に引っかかる可能性がある。
その辺が、削除GLの削除対象と任意削除の差なんじゃないかしら？
グロの任意削除は、内容見た削除人がこれはダメだろうと判断すれば削除されるという「任意」である。
つまり、エロと違って必ずしも禁止された投稿とは言えないんじゃないかしら？
>>43
結果的に意見を詰めて★に確認するならいいと思うよ。
すべてまとめて、これでOK？って聞くとYES・NOの２択ですべて破棄の可能性もあり、
緩い位置から初めて段階的にここまでOK？って聞いてステップアップしたほうが話は進みやすいんじゃないかなと思ったので。
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 14:42:17.61 ID:lfnboO220
- 「マルチポスト」は同一内容でなければなりません
まったく同じurlを複数貼ることは考えにくいので
♪ ◆/y.Ychk2JQさんの仰るように「エロ/グロ画像urlのマルチポスト」を別に定義付けする方法もあるかと思います
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 14:42:44.33 ID:lfnboO220
- >>48
むささびいいぞいいぞー
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 14:43:52.09 ID:lfnboO220
- >>49
アドバイス感謝します
現段階でも大体方向性はまとまっているように感じるので
この辺りで一回★の方に見てもらうのもよいかもしれません
- 53 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/09(火) 14:47:48.79 ID:UNT2e0h6P ?PLT(50000)
- >>47
禁止行為についてなら、これは禁止だというアピールも出来るというのも効果のひとつだと思います。
問題は、「それ本当に禁止行為なの？」に係る部分で。
それこそ「あからさまなグロ」というものがあり、誰が見ても水遁じゃーというものならOKだとは思います。
んじゃそこの線引きは？という点で内容（画像）による評価では基準がぶれやすいかと。
目に見えるもの（画像へのリンクや投稿頻度など）で評価するほうがぶれは少ないんじゃないかと思います。
そういう意味で1レスでの水遁は「まずは除外しておきましょう」という提案です。
- 54 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/09(火) 14:49:13.38 ID:UNT2e0h6P ?PLT(50000)
- 画像へのリンク → 画像のURL
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 14:50:35.37 ID:lfnboO220
- >>53
映像媒体等のレイティング機構でもグロ表現による年齢制限は存在すると思うので
その資料があれば内容評価も可能なんじゃないかと思うんですけどね
今のところ線引きが曖昧なのは仰る通りでしょう
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(草)：2011/08/09(火) 14:51:41.69 ID:CePsLW080
- >映像媒体等のレイティング
超アバウトですけどねあれ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 14:53:08.69 ID:lfnboO220
- >>56
やっぱそうなのけー
でも例えば「すりむいちゃった」と「リスカしちゃった」と「腕とれちゃった」のグロ/グロでない基準はそうブレることもないと思うんですけどね
- 58 ：○ ◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (安房國)：2011/08/09(火) 14:58:44.01 ID:KiRkcBWr0
- グロはURL踏んで確かめるのに精神的ダメージが…
仕方がないかｗ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 15:00:41.15 ID:lfnboO220
- >>58
できる人だけ触る感じですかね
その意味でむささびさんがうんこちゃんを3層に上げたのは良い判断だと思います
グロ処理専用部隊とかできると理想的ですね
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 15:00:53.85 ID:N4gnF5ss0
- 最後はやるもやらないも個人の判断でいいだろ
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 15:04:35.99 ID:MwmF5RN/0
- >>50
マルチやコピペはまったく同一でなくても多少の違いは同一とみなされる
どの程度まで同一とみなすかは板趣旨やスレ趣旨、会話の流れ等から
ケースバイケースで判断される
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 15:06:13.91 ID:lfnboO220
- >>61
やっぱりケースバイケースになっちゃうんですね
はっきりと「誰が見ても分かるグロ画像」を定義しちゃったほうがむしろ判断のブレもないかもしれません
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/09(火) 15:15:34.31 ID:Iznhqj4c0
- >>62
>「誰が見ても分かるグロ画像」
排泄物、嘔吐物、食用ではない内臓、葬送場面以外での死体
人動物問わず病患部や外傷部
くらいかな
キモイ生き物はグロの範疇か？
ミミズムカデGとか
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 15:19:36.72 ID:N4gnF5ss0
- 細かく分けると抜け道作るから大抵失敗する
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 15:21:00.89 ID:lfnboO220
- >>63
虫の画像は意見が分かれるところですが
虫を専門的に扱うスレ以外ではグロ画像扱いでも構わない気がしますので
その但し書き付きで入れてもいいような気がします
[グロ画像/動画定義]（暫定）
排泄物、嘔吐物、食用ではない内臓、葬送場面以外での死体
人動物問わず病患部や外傷部、著しく生理的嫌悪感を喚起させる生物（大量の虫など）
こんな感じかも
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 15:21:52.19 ID:lfnboO220
- >>64
そしたらそれも議論の上追加すればよいです
忍者ルールはそのへんの応用を利かせることで小回りを効かせましょう
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 15:24:48.72 ID:8sIZQ3fk0
- iPhone カメラで撮った画像うｐ会場 その49
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1312812141/
>>47
コレアウト
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 15:26:48.50 ID:lfnboO220
- >>67
エロ画像はこちらで処理してもらってくださいー
エロ・下品スレですいとん
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1297995145/
そういえばそのスレでグロ画像を貼る人がいて困ってるって書き込みも見た気がしますね
- 69 ： ◆k/gLLFISNk0m-超うんこちゃん♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 15:28:21.17 ID:hFMe8P990
- >>67
あんた忍者にするからトリップ登録してみないか？
定期的にうんこ画像張られてるなら水遁できるから。
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 15:29:00.42 ID:lfnboO220
- >>69
超うんこちゃんに進化してるｗｗｗ
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 15:34:59.83 ID:lfnboO220
- うんこちゃん変忍スレでいろいろ聞かれたら
掟スレで議論中のグロ画像試験運用ルール
・1レス中に一枚グロ画像を貼る人 →現段階では保留
・1レス中に複数枚グロ画像を貼る人 →水遁可
・複数回のレスにグロ画像を貼る人 →水遁可
[グロ画像/動画定義]（暫定）
排泄物、嘔吐物、食用ではない内臓、葬送場面以外での死体
人動物問わず病患部や外傷部、著しく生理的嫌悪感を喚起させる生物（大量の虫など）
# 当該グロ画像が、貼られたスレにおいてニュースソースとしての価値を持つ場合 スレッドの主旨がグロ画像を容認する場合には対象外とする
というやつで試験的にやってますって答えてね
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/09(火) 15:52:22.67 ID:Iznhqj4c0
- ウリの国では犬は食用ニダ
だから犬の解体動画はOKニダ
とか言われたりして
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 15:53:22.72 ID:MwmF5RN/0
- http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Diagram_of_the_human_heart_%28cropped%29_ja.svg
>>63>>65 みたいな書き方したら、こういうのも定義上は
「誰が見ても分かるグロ画像」に含まれるけど、それを意図して言ってんのかな
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 15:55:07.47 ID:lfnboO220
- >>73
すっかり忘れてました
実写と非実写については分けて考えましょう
今回はひとまず実写のみに限定するほうが良いと思います
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/09(火) 15:59:12.12 ID:Iznhqj4c0
- >>73
実写と図画は別物だろ？
それとも二次にまで拡大適用するのかい？
～～～～～～～～～
↑
ミミズが這ってきました
これもアウトとか言い出しそうだな
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/09(火) 16:05:13.32 ID:fbW2DjE00
- ＞葬送場面以外での死体
戦争等の記録映像にも死体映ってるけどあれもアウト？
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 16:07:06.40 ID:lfnboO220
- >>76
当該画像/動画が貼られているスレッドにおいてニュースソースとしての価値が認められる場合は水遁対象外にしてあります
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 16:07:59.70 ID:N4gnF5ss0
- な、こうなるだろ個人の判断で任せればいんだyo
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/09(火) 16:08:36.64 ID:fbW2DjE00
- ああ、そーいうのはケースバイケースでいいかそういう流れで
説明ありで貼られてるならOKみたいな感じで
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/09(火) 16:08:48.56 ID:Iznhqj4c0
- >>76
少なくとも、見て気持ちのいい物じゃないな、個人的には
広島長崎の原爆資料写真もね
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 16:09:32.15 ID:lfnboO220
- >>79
そういうことですね
ケースバイケースの「ケース」をより精緻的に表現する文言についてはこのスレで議論を重ねれば良いと思います
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/09(火) 16:15:03.28 ID:fbW2DjE00
- グロ画像貼る為の抜け道は幾つでも考えられそうだけど
まぁ考えなしにペタペタ貼りまくるのが減ればそれで
ええんでないかねってとこだな。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 16:16:11.63 ID:lfnboO220
- >>82
ですね
一応の指針として確立できれば一定の効果は見込めるでしょう
- 84 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 16:18:21.73 ID:bEBrnrXU0
- >>65>>71 生物のみに注釈付けたら駄目じゃないかな？
戦争等扱った真面目な流れで張られた、報道性の高い写真、
牧場や競馬場の写真で、牛や馬のボロが写ってる写真、
見様によっては嘔吐物に見える液体状混合物、
怪我をしているが（膝少しすりむいてるなど）なんて事の無いポートレート、
ちょっと考えただけでも、水遁対象になって具合の悪いものがこれだけ出る。
逆に、
「食用ではない内臓」などの表現では、「明らかに人間の内臓」以外なら何を出しても「食用とこじつける」事もできる。
>>64の言う通り、細かく定義し過ぎると、逆に穴や不都合な場面も大きくなる。そちらはむしろ逆に例としてあげて、
スレの趣旨、レスの流れと無関係に置かれた、公共性が少なく、一般的に強い嫌悪感を喚起させるとされるもの。
（葬送場面以外での死体、食用ではない内臓、排泄物、嘔吐物、人動物問わず病患部や外傷部、虫、等）。
とでもしなくては。
これらの基準は、実行し揉んでいるうちに確立されるものでしょう。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 16:22:13.88 ID:lfnboO220
- >>84
なるほど
定義という単語も拘束性が強いかもしれませんね
[グロとして扱うもの]
スレの趣旨、レスの流れと無関係に置かれた、公共性が少なく、一般的に強い嫌悪感を喚起させるとされるもの。
（葬送場面以外での死体、食用ではない内臓、排泄物、嘔吐物、人動物問わず病患部や外傷部、虫、等）。
として、それ以上の判断は各々の忍者の裁量に委ねる（極端な逸脱は変忍）
とするほうが柔軟かもしれません
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/09(火) 16:29:16.16 ID:Iznhqj4c0
- 掟スレで議論中のグロ画像試験運用ルール
・1レス中に一枚グロ画像を貼る人 →現段階では保留
・1レス中に複数枚グロ画像を貼る人 →水遁可
・複数回のレスにグロ画像を貼る人 →水遁可
[実写によるグロ画像/動画定義]（暫定）
＊スレの趣旨、レスの流れと無関係に置かれた、公共性が少なく、一般的に強い嫌悪感を喚起させるとされるもの。
-- 適用例 --
・排泄物、嘔吐物、食用ではない動物解体部位や内臓、また、それらに類似した物
・葬送場面以外での死体
・人動物問わず病患部や外傷部、著しく生理的嫌悪感を喚起させる生物（大量の虫など）
# 当該グロ画像が、貼られたスレにおいてニュースソースとしての価値を持つ場合 スレッドの主旨がグロ画像を容認する場合には対象外とする
こんな感じ？
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 16:31:16.42 ID:lfnboO220
- >>86
よい感じです
- 88 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/09(火) 16:36:51.27 ID:tTuVDAoL0
- >>86
まとめおつー
これからもよろー
- 89 ： ◆pdqbr8Bmi0nS-mjd♪ (草)：2011/08/09(火) 16:45:26.66 ID:CePsLW080
- >>86
よさげですな、ご苦労様です
忍者が拡張解釈しないことを祈る
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 16:48:08.38 ID:lfnboO220
- では、ひとまずはこの試験運用ルールを採用することにしましょう
ある程度経過を見て、各部署の★さんとの調整も将来的には必要になるでしょう
- 91 ：● ◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (安房國)：2011/08/09(火) 16:48:42.95 ID:KiRkcBWr0
- >>86
いい感じ
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 16:50:09.22 ID:EwK5pfCb0
- > スレの趣旨、レスの流れと無関係に置かれた、公共性が少なく、一般的に強い嫌悪感を喚起させるとされるもの。
官僚的な表現で中身ゼロだな
公共性？嫌悪感？一般的？
そんなもん共通の見解が存在するわけじゃないんだし、結局は「個人の裁量」でしかないじゃん
長々書かずに「個人の裁量」って最初から書けよ
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(畿内)：2011/08/09(火) 16:51:24.80 ID:OouvtuhZ0
- きっちり線引きすると必ずそのぎりぎりを攻めてくる奴が出てくるから。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 16:52:14.35 ID:EwK5pfCb0
- >>90
はえーよ馬鹿
議論から24時間も経ってないのにいきなり採用とかアホ？
勝手に採用するのは結構だけど、こんな電撃作戦で決まったルールは忍者の合意とは見なされないから独断ってことになるぞ
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/09(火) 16:54:04.27 ID:Iznhqj4c0
- >>92
>長々書かずに「個人の裁量」って最初から書けよ
「俺がグロと思ったからグロとして水遁！」
これだと何でもありになる
おぼろげでも枠らしき物を掲げておかないとね
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 16:54:36.87 ID:lfnboO220
- >>95
そのための適用例ですしね
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 16:54:38.51 ID:EwK5pfCb0
- >>93
だから線引きするなっつってんだよ
> スレの趣旨、レスの流れと無関係に置かれた、公共性が少なく、一般的に強い嫌悪感を喚起させるとされるもの。
こんな無意味な文があるせいで、グロ画像の水遁があるたびに"公共性"や"嫌悪感"の定義論争を始める気か？
意味のないルールは入れるな。無駄な議論を招くだけだ
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 16:56:09.04 ID:lfnboO220
- >>97
実際の運用は適用例を参照してもらって
拡大解釈についてはひとまず控えるよう文言を添えておきましょう
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 16:56:39.63 ID:EwK5pfCb0
- >>95
何でもありなわけねーだろ
水遁しちゃいけないものを水遁したら破門だから
親が動かなきゃ最終的に隠居が破門するだけ
自浄作用があるんだから暴走はしない
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/09(火) 17:00:04.13 ID:Iznhqj4c0
- >>99
上のまとめだと各個議論になる
「個人の裁量」でやると親の見解で議論になる
どうしたいんだ？
対案を出しなよ
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 17:01:45.38 ID:EwK5pfCb0
- >>100
親の見解で議論にはならないだろ
親は破門するか否かを自分の裁量で決めていいんだから議論にはならない
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/09(火) 17:05:58.73 ID:Iznhqj4c0
- >>101
その「親の見解」に異をとなえられたら
隠居に判断を仰ぐのかい？
何のためのルール作りだっての
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/09(火) 17:07:21.36 ID:fbW2DjE00
- つまり個人の裁量の占める部分が大きいと無理なこじ付けが
まかり通りやすくなってしまうわけなんだな
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 17:13:21.54 ID:EwK5pfCb0
- >>102
へ？隠居に判断を仰ぐ？何でそんな発想になるんだか
親が自らの裁量で弟子を裁くだけで勝手に自浄作用が成立するという当たり前のことを述べてるだけなんだが
>>103
それは事実
ただし、>>86のように官僚的表現のザルなルールではこれもまた無理なこじ付けが押し通ってしまうから>>86では意味ない
個人の裁量に任せるのか、あるいは明確にルールを区切って>>86のような曖昧さを排除するかどちらか
しかし後者は荒らしに抜け道を与えることになるので、前者でやるべきだろう
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/09(火) 17:16:32.90 ID:zkjFg18Y0
- グロ水遁が試験運用なら部隊も絞っといたほうがいいよね？
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/09(火) 17:17:05.79 ID:Iznhqj4c0
- >>104
>親が自らの裁量で弟子を裁くだけで勝手に自浄作用が成立するという当たり前のことを述べてるだけなんだが
つまり、全ては親の裁量で決まる、決める、と言う意見だな
そして、それに異を唱えても議論せず無視する、と
無茶苦茶だ
- 107 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 17:17:54.45 ID:bEBrnrXU0
- ＞こんな無意味な文があるせいで、グロ画像の水遁があるたびに"公共性"や"嫌悪感"の定義論争を始める気か？
＞意味のないルールは入れるな。無駄な議論を招くだけだ
やってみれば良い。 別に「グロ」だけでやってみても良いよ。不都合があれば都度変えれば良いだけ。
所詮「暫定」なんだから。
ウダウダ言ってるだけじゃ始まんない。
上でも書いたけど、別に「グロ」だけでもいいんだよ？ グロとだけ書いて、格忍者が個々に
「スレの趣旨、レスの流れと無関係に置かれた、公共性が少なく、一般的に強い嫌悪感を喚起させるとされるもの。」
を判断できるなら。
でも其処まで忍者のレベルが高くない場合も在る。そんな場合の、おおよその指針として参考程度にすれば良い。
どちらにせよ、親や大多数の忍者に認められない水遁をすれば処分されるだけなのだから。
- 108 ： ◆MRSA..yq1RiK-マーサ（里忍者）♪ (山城國)：2011/08/09(火) 17:19:01.76 ID:95uiuF9v0 ?PLT(13600)
- これは、どう？判断よろしくっす
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1312873228/
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 17:20:30.16 ID:EwK5pfCb0
- >>106
それが親子システムだろ
第三者による評価が重要なら親子制じゃなくて投票制になってるよ
投票制になってないということは、第三者の意見など参考意見程度の価値しか持たず、
破門については全て親の裁量で決まるということを意味する
- 110 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 17:20:45.30 ID:bEBrnrXU0
- >>107
誤 「スレの趣旨、レスの流れと無関係に置かれた、公共性が少なく、一般的に強い嫌悪感を喚起させるとされるもの。」
を判断できるなら。
正 「スレの趣旨、レスの流れと無関係に置かれた、公共性が少なく、一般的に強い嫌悪感を喚起させるとされるもの。」
と、判断できるなら。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 17:22:17.08 ID:N4gnF5ss0
- グロは明確に禁止されてないからやっていいよ
どうせ隠居がダメって言ったら全部覆っちゃうんだから
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 17:22:41.00 ID:EwK5pfCb0
- >>107
確かに指針としてなら>>86は優秀だが、
守るべきルール、掟としては>>86は不適切
- 113 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/09(火) 17:23:52.97 ID:tTuVDAoL0
- >>108
グロ画像スレに貼られたのなんか放っておけ
放っておけないなら土遁で落としちゃえ＾＾
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 17:24:42.21 ID:MwmF5RN/0
- >>108
グロ画像を貼ることが想定されるスレに「スレ趣旨」に沿ってグロ画像を貼っても
そのスレの住人には「強い嫌悪感」を与えるものとは言えない
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/09(火) 17:24:43.12 ID:Iznhqj4c0
- >>109
じゃ、このスレいらねんじゃね？
全ては親の裁量なんだから
ひいては大元の隠居に全ての責を負ってもらう、と
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 17:26:48.75 ID:EwK5pfCb0
- >>115
忍術行使にあたっての指針、参考情報としては価値があるから必要だと思うよ
掟としては何の意味もないが
- 117 ： ◆MRSA..yq1RiK-マーサ（里忍者）♪ (山城國)：2011/08/09(火) 17:28:42.58 ID:95uiuF9v0 ?PLT(13600)
- なるほど。んじゃ趣旨にそぐわない場合は忍忍？
- 118 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/09(火) 17:29:31.45 ID:tTuVDAoL0
- >>117
VIPでやれ
- 119 ： ◆pdqbr8Bmi0nS-mjd♪ (草)：2011/08/09(火) 17:30:51.41 ID:CePsLW080
- なんと申しますか
要するに水遁したいだけなのね
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/08/09(火) 17:31:03.20 ID:ZQFT9ThSO
- >>112
指針でテスト運用、問題点を実地で洗い出して
ルール化が必要ならルールにすればいいでしょ。
厳格にルール化せずに指針だけで運用されてるものも世の中多い。
もちろんそこには利点も欠点もあるが。
忍者の指針はローカルルールみたいな補助的な位置づけにするのもありかも。
- 121 ： ◆MRSA..yq1RiK-マーサ（里忍者）♪ (山城國)：2011/08/09(火) 17:31:08.29 ID:95uiuF9v0 ?PLT(13600)
- 一般論で聞いてるんですけど。
- 122 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 17:31:18.11 ID:bEBrnrXU0
- >>112>>116
「グロ」の、指針や注釈に入れるだけでも、別にいいと思うよ。
「グロ」水遁可能。 だけのルールは忍者にはまだ早いという事だけなんで。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 17:37:50.23 ID:EwK5pfCb0
- 「絶対に守らなきゃダメ」というのが掟だと俺は思っているけど、
そういうルールは穴があっちゃだめだろ。誰が見ても正当性を判断できるようにしておかないと
穴があると定義論争で議論が平行線をたどるだけなんだから
とはいえ、グロのような案件は厳密性を重視すると実用性がなくなる
だからそういう案件は、いっそのこと完全に禁止したり、削除人からの依頼など極一部に限定してしまうか、
あるいは指針を用意して後は個人の裁量で幅広く対応して、暴走抑制については自浄作用に期待するしかない
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 18:09:23.94 ID:jgg8Dwka0
- 「転んでも泣かない」が前提の掲示板だ
掲示板の存続に関わるエロ・出会いはまだわかるが、グロ画像ごときほっとけと思う
ファビョる忍者が増殖しないように、「グロ注意」などと注意を促してリンクしてあるものは対象外にしてほしいね
外部リンク画像の扱いはいろいろ面倒なことがある
たとえば、この画像を見てどう思うかは人それぞれだろう
http://img.de.kakiko.com/up/ss22679.jpg
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/09(火) 18:35:49.20 ID:YDZTkCfN0
- >>124
勇気が無くて見れない画像スレに持ってくぞクルァ？！
- 126 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 18:39:41.76 ID:bEBrnrXU0
- 現行の暫定ルールそのものが「作為的に」穴だらけ。
というか、コピペとか埋め立てとか凸とか、ワザト穴を作ってるが、「影♪の様な例外」を除き、
概ねうまく運用できている。GLとか現実の法律も似たようなものなのだから、
大切なのは、運用しやすいルールを作るか。そのルールをいかに上手に運用していくか。という事じゃないかな。
基本的には>>86を洗練していけば良いと思うよ。
>>86下半分は、言わば「指針」なんだから。
- 127 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 18:42:02.04 ID:bEBrnrXU0
- >>125 URLで検索したりググったり・・・ｗ これは大丈夫だよｗ
- 128 ： ◆k/gLLFISNk0m-超うんこちゃん♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 18:45:33.31 ID:hFMe8P990
- >>107
多分俺の親はむささびさんだから無茶やっても破門はないと見てるがね。
ぶっちゃけ、ここで話を持ち出してグロは問答無用で却下の流れだったらルールとか知るかボケで水遁しまくる予定だったよｗｗｗ
でも予想外に賛同してくれる人がいたりルール作りに協力的な人がいてくれてすごく嬉しかったから、今回はその人たちを裏切らないためにも、ルールは守ろうと思ったな。
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/09(火) 19:01:57.27 ID:vZPHvmBz0
- >多分俺の親はむささびさんだから無茶やっても破門はないと見てるがね。
こういう発言は思ってもしてはいけないだろ
- 130 ： ◆k/gLLFISNk0m-超うんこちゃん♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 19:04:49.82 ID:hFMe8P990
- >>129
えーだって事実じゃん
ルール無視してもなんか適当に言い訳つけとけばみんな破門されてないから
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)：2011/08/09(火) 19:14:43.52 ID:MPDOu/v40
- 資質の問題かと
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1312812141/
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)：2011/08/09(火) 19:16:06.49 ID:MPDOu/v40
- >>131
申し訳ない
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1312812141/43
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/08/09(火) 20:13:34.36 ID:ZQFT9ThSO
- >>128
あんたは話の運び方が超がつくくらい下手くそなだけ。
冷静に話し合って対応してた相方の爪の垢でも煎じて呑んどけ。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 20:21:16.41 ID:lfnboO220
- >>130
うんこちゃんうんこちゃん
>>131のスレから直接忍者を募集するのではなく
うんこちゃん専用のグロ画像処理依頼スレを立てて
そこに>>131の住民からグロ画像水遁を依頼してもらう形にしましょう
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 21:49:38.96 ID:8sIZQ3fk0
- iPhone カメラで撮った画像うｐ会場 その49
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1312812141/
>>67
気持ち悪い。吐くかと思った。
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 21:52:05.05 ID:TAFZcjxf0
- 土遁範囲は広げるべき
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ
こんなんで何ができる？
普通の★に対しての削除依頼と同等が望ましいね
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/09(火) 21:54:29.78 ID:vvGrf3Bz0
- そもそも土遁はおまけだったしなくなっても困らない。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/09(火) 21:54:32.91 ID:fbW2DjE00
- 普通の削除人と同等の判断ができると認められれば
ドトン拡大できるだろうねぇ
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/09(火) 21:56:29.30 ID:vvGrf3Bz0
- >>138
絶対無理。
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 21:57:30.73 ID:HMzZcuIb0
- >>137
いや、むしろ水遁とかいうわけのわからないものがオマケ
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 21:58:31.12 ID:lfnboO220
- >>135
うわーこういう悪意あるパターンもあるんだなぁ・・・
1枚目は普通の花火画像なのに二枚目は死体の画像でした
提案なんですが
こういったケースはむしろグロ画像のみ二枚貼るケースよりも悪質だと思うので
「貼っている複数枚の画像にグロ画像が含まれているもの」については水遁可にするべきではないでしょうか
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/09(火) 21:59:27.39 ID:vvGrf3Bz0
- 土遁の術は百歩譲って★餅だけが出来ればいい。
それ以外は混乱のもと。
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 21:59:29.49 ID:lfnboO220
- >>136
土遁範囲の拡張も良い案だと思いますが
具体的に何に対して土遁処理が必要かが分かれば議論の余地もあるのではないでしょうか
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/09(火) 22:00:52.30 ID:vvGrf3Bz0
- >>140
土遁の術がおまけ。調べてみ。
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:01:07.71 ID:mzaXTSpG0
- 木遁、水遁、土遁
あとは火遁が必要だね
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:02:16.84 ID:mzaXTSpG0
- 水遁はもっと強化された方がいいと思う
なんか効果あるんだかわからない
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/09(火) 22:03:50.23 ID:fbW2DjE00
- 悪質とか悪意とか言い出すとブレるので普通にスレの趣旨話の流れに沿わない
グロ画像はアウトでええやん
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:06:10.50 ID:lfnboO220
- >>147
そうかもしれません
不用意に制限をつけるのは抜け穴を用意しかねませんね
うんこちゃんが来たら伝えます
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 22:07:04.12 ID:1sKX50YM0
- >>136
完全同意
僕達♪持ちは厳しい採用基準を突破してなれた精鋭部隊
土遁は通常の削除と同じような理由でOKだと思う
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:08:13.17 ID:qe3oQhcY0
- 忍者の里板以外でも、♪が表示されるようにしてほしい
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/09(火) 22:10:44.24 ID:vvGrf3Bz0
- 反対。土遁の術は★持ちだけにすべき。
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/09(火) 22:10:47.77 ID:fbW2DjE00
- 規制議論なら♪出るぞ
- 153 ： ◆k/gLLFISNk0m-超うんこちゃん♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 22:11:37.56 ID:hFMe8P990
- >>141
というか定期的に張ってるしこれはやっても大丈夫やね
やってくる
- 154 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/09(火) 22:12:20.70 ID:0FAT9fxl0
- やっても大丈夫とかいうそういう考えならやるな
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:13:49.56 ID:zeJtT4Ux0
- >>151
ニュース速報板などの特定の板の場合は
現状の制限されたルールでいいでしょう
でも、全ての板で現状の厳しい土遁制限を適用するのはよくないと思う
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/09(火) 22:14:27.77 ID:fbW2DjE00
- 悪意とかねぇ確かめようの無いものは基準や理由に入れたらあかんよ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:17:13.75 ID:8sIZQ3fk0
- >>135
このスレでまたグロが貼られてます
気持ち悪い
はぁ
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/09(火) 22:19:37.54 ID:vvGrf3Bz0
- >>155
だからなくても困らないよ。
水遁だけあればいい。
土遁の術なんてのがあるからルールーがややこしくなってるし。
管理者であるならともかくユーザーにそんな力など必要ない。
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:20:29.22 ID:/Hqk6uYw0
- 水遁が●持ちに対して超強化されるなら
今の土遁の狭い適用範囲でいい
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:21:32.10 ID:8VSbN7xM0
- >>158
水遁が効果ありますか？
全然効果ないと思うんですけど？？
- 161 ：!げろげろばー(邪馬台国)：2011/08/09(火) 22:22:13.98 ID:hFMe8P990
- やべ、トリップ漏れたから抜けて来たｗ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/09(火) 22:23:10.17 ID:vvGrf3Bz0
- >>160
効果がないから許されるんだよ。
ユーザーが使ってもね。
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:23:21.13 ID:lfnboO220
- >>158
例えばスクリプト及びそれに準ずるもの等を使用した保守荒らしに対しては土遁処理は有効だと考えます
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:24:36.86 ID:KHkKzQ2X0
- 水遁やってて思うのは、忍者じゃない人が多すぎる
全板に忍法帖を強制するべきだね
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:25:08.91 ID:lfnboO220
- >>161
うんこちゃん・・・
もう一度登録してもらってください
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/09(火) 22:25:16.75 ID:vvGrf3Bz0
- >>163
水遁でいいよ
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/09(火) 22:26:20.35 ID:fbW2DjE00
- 保守だけしてる人以外にも利用者が現れる可能性があるのなら
止めちゃダメでしょう
- 168 ：○ ◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (安房國)：2011/08/09(火) 22:26:44.96 ID:KiRkcBWr0
- >>164
俺もそう感じた
さすがに不平等なところはあるよね
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:27:22.56 ID:lfnboO220
- >>166
いいえ
一日一回書き込みをするだけで保守が完了する類の荒らしには水遁では不十分でしょう
ご承知の通り、保守荒らしは規制議論板で普通に扱われる類の荒らしです
これに対して忍法帳が何らかの対策を講じることに特に違和感は感じません
- 170 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)：2011/08/09(火) 22:27:33.63 ID:Kyi+reGk0
- >>161
アホー！
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/09(火) 22:28:23.39 ID:vvGrf3Bz0
- >>164
禿同
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:29:17.76 ID:lfnboO220
- >>167
なので、スクリプト及びそれに準ずるものを使用している荒らしに限って運用するということです
利用者が普通に現れ、書き込みが日常的に行われているのであれば
スクリプト等を使用して保守しなければならない理由はないはずです
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/09(火) 22:29:34.07 ID:vvGrf3Bz0
- >>169
んなら規制の方に持ち込めばいい。
- 174 ： ◆pdqbr8Bmi0nS-mjd♪ (草)：2011/08/09(火) 22:30:08.29 ID:CePsLW080
- 規制の範疇だと思いますが
- 175 ： ◆L.U7498qiE7J (邪馬台国)：2011/08/09(火) 22:30:23.12 ID:hFMe8P990
- >>165>>170
これでいくわ。
>>135の2レスあとのやつもグロで定期的に張られてるんで誰かスイトン代わりに出来る方？
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:30:42.52 ID:lfnboO220
- >>170
釈迦に説法とは存じますが
うんこちゃんに忍者の基本的な振る舞い方について軽くで良いので指導してもらえると
いろいろが円滑で助かります
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:33:00.50 ID:N4gnF5ss0
- トリップ漏れこえ～定期的に変えようかな
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:35:03.83 ID:8sIZQ3fk0
- iPhone カメラで撮った画像うｐ会場 その49
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1312812141/
>>72
＞>>70
＞スイトン意味あったか？(ゲラゲラ♪
＞Level1の忍法帖スイトンしてやんのwwwww
＞
＞意味ないって言った筈だぜ？
＞零細舐めてるだろ。プハ～笑
＞
＞スイトンに関しては対策済ψ(｀∇´)ψ
＞●焼かれない様になw運営が喜ぶぜww
意味無いんじゃ・・・
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:35:22.23 ID:lfnboO220
- >>173
「従来規制で対応していたものを忍法帳に役割分担してみる、そのための忍法帳である」
という風に個人的には認識しているので
せっかく土遁が使えるのであればそういった使い方もアリかなと
グロ画像に比べて強くやりたい意思があるわけではないので力の入ったプレゼンはしませんが
土遁の使い方としても可能性はいろいろあると思います
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/09(火) 22:35:40.53 ID:YDZTkCfN0
- 直打ちじゃなく専ブラに記憶しておけばまず漏れない
- 181 ： ◆L.U7498qiE7J-並うんこちゃん♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 22:35:52.84 ID:hFMe8P990
- http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1312812141/72
ワロタ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/09(火) 22:36:04.76 ID:1sKX50YM0
- >>164に同意
夏になって水遁依頼が増えまくってるけど
それは凄く思うね～
- 183 ： ◆L.U7498qiE7J-並うんこちゃん♪ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 22:36:32.58 ID:hFMe8P990
- 並ってなんだよ？
- 184 ： ◆pdqbr8Bmi0nS-mjd♪ (草)：2011/08/09(火) 22:36:42.39 ID:CePsLW080
- この一件途中からマッチポンプに見えて仕方がない
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:37:24.18 ID:lfnboO220
- >>178
まぁ水遁はそういうものです・・・
その人が実況したかったり大きなAA貼りたかったりスレ建てたかったりすると結構厄介なんですけどね＞水遁
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/09(火) 22:38:33.60 ID:Kyi+reGk0
- >>183
並盛りとか並セキセイインコの並
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:39:46.39 ID:Kbg8iScw0
- >>164は凄く同意です、全板のユーザーに強制しましょうよ
164 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 22:24:36.86 ID:KHkKzQ2X0
水遁やってて思うのは、忍者じゃない人が多すぎる
全板に忍法帖を強制するべきだね
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:40:22.61 ID:8sIZQ3fk0
- http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1312812141/72
(´･_･`)
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:40:36.34 ID:lfnboO220
- >>187
基本的には住民投票で導入の流れであるようなので
忍法帳を導入してほしい板で自治議論をするのが一番の近道ですかね
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/09(火) 22:42:24.36 ID:vvGrf3Bz0
- >>179
俺は土遁の術は必要ないと認識しています。
管理者以外の者に力を与えるのは混乱の元。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:45:00.60 ID:kqWblb/00
- >>190
削除人が怠惰で全然削除進んでない板が多いから必要
あと、制限緩和は絶対でしょう間違いなくね
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:45:53.33 ID:lfnboO220
- >>190
なるほど
根本的に噛み合わないわけですね
土遁の術は既にあるものなのでもっと効果的な活用法を探ってみようというのが僕の立場でした
というわけで改めて一つ提案なのですが
「スクリプト及びそれに準ずるものによって保守荒らしを受けているスレ」に対して土遁処理が可であるか不可であるか
について少しお時間のある方は考えていただければと思います
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/09(火) 22:48:14.48 ID:vvGrf3Bz0
- >>191
交わる処なさそう。時間の無駄だからこのへんでやめとく。
- 194 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/09(火) 22:50:34.41 ID:MRi5M7x50
- 削除依頼して終了
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:51:58.79 ID:C0IxPeVk0
- >>194
お前はみかんか？
♪はどうした
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:52:17.27 ID:lfnboO220
- >>194
無知で申し訳ないんですが
削除ガイドラインに保守荒らし対策に相当するものってありましたっけ
僕が見る限りでは規制議論板の報告で規制発動しているものしか知りません
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 22:53:05.39 ID:8sIZQ3fk0
- http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1312812141/72
>>75
＞水遁厨の巣発見
＞
＞忍者の掟・ルールスレ8
＞http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312860520/
- 198 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/09(火) 22:57:33.12 ID:MRi5M7x50
- >>195
どこかに落っことしました
- 199 ： ◆GT351/GI/sl1-73年式XB♪ (駿河國)：2011/08/09(火) 22:59:34.99 ID:NWumq9kM0
- 古典的な画像だけど蓮をグロと感じる人も居たりする。
エロもたまに引っ掛けみたいのがあって、
明らかに女のｵﾊﾟｰｲ(しかもかなり形が良い)にしか見えない横乳アップ画像が、
実は先天性異常だかホルモン注射してるｱｯｰ!!な男(しかも物凄い醜男)だかのものでしたってのがあった覚えがある。
定義ってごくごく基本的で良いと思うな。細かく決めても抜け穴はあるし、
解釈の仕方は人それぞれバラバラだから。
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備後國)：2011/08/09(火) 23:00:32.70 ID:4k/AVoYH0
- 水遁されたら1日書き込みできないぐらいのペナルティがないと
水遁じゃ止められない。流れが速い板では土遁は必須。
- 201 ： ◆Pb1ksT6CvrFp-8♪ (西藏自治区)：2011/08/09(火) 23:02:02.31 ID:he03xGnE0
- グロ画像リンクレスへの水遁は消極的反対
理由は3つ
1. 水遁対象にする根拠がわからない
不快だから？
2. 水遁したところで、レスは消えない
3. 水遁によって得られる抑止効果に期待できない
レベル1でも画像リンクくらいの単文は書ける
積極的に反対するつもりはないけど、グロ画像リンクは規制議論板で扱う荒らしではないので
しっかりと話し合って、削除の親分にプレゼンしてほしい
拙速で行動に移してもいいことはないでしょう
なお、従来の暫定ルール、例えばマルチポストを理由に水遁することにはまったく異存はない
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 23:10:42.43 ID:nC+nDxvI0
- ２ちゃんねるビューア（●）にログインした状態で
書き込んだレスが水遁を受けると、
その●IDにログインした状態での書き込みがしばらく拒否される。
↓の有料●に対するペナルティは2時間でいいだろ！
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- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 23:11:51.95 ID:lfnboO220
- >>201
アドバイスありがとうございます
ご指摘の点はいずれもこれから詰めて議論をするべき点だと思いますが
水遁の抑止効果としては、忍法帳レベルが低いことによる弊害があることから一定の根拠はあるかと思います
また、水遁対象とする根拠としては
「削除ガイドラインに定められた削除対象であり、忍法帳においても違反レスとして扱う余地があるだろう（ガイドライン内記述を持って対象であると断定しているわけではない）」
というものを考えています
ガイドラインは対外的に書きこんでも良い内容を規定しているとの前スレでの赤翡翠さんの発言も踏まえ
忍法帳でも何か対策を講じる価値はあるだろうと考えています
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/09(火) 23:23:14.48 ID:Iznhqj4c0
- >>201
>1. 水遁対象にする根拠がわからない
倫理的な問題を含む場合がある（これはエロの場合も同じ）
>2. 水遁したところで、レスは消えない
削除依頼を併用する
>3. 水遁によって得られる抑止効果に期待できない
> レベル1でも画像リンクくらいの単文は書ける
便乗転載による拡散に対する見せしめ懲罰的効果くらいはあると思う
単独犯が連続で水遁された場合のペナルティは、次期忍法帖改良策に期待
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 23:25:52.47 ID:lfnboO220
- 同一IPから一日に忍法帳発行要求できる回数を制限とかすればもう少しはマシなんですけどね
- 206 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (邪馬台国)：2011/08/09(火) 23:36:41.48 ID:UNT2e0h6P
- Lv1の水とんしても無意味って言うけど
忍法帖作成に何かしらの制限がかかるようになれば
それなりの意味も出てくるでしょ
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/09(火) 23:57:15.80 ID:N4gnF5ss0
- 水遁は意思を持った悪質なやつかどうか見極めるのにいい
いたずら程度のやつは意味があるだろう
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/09(火) 23:59:46.29 ID:Kyi+reGk0
- 日に数回貼ってるアホには、まとめて水遁する事で、同一性の証明になるから
報告する時に便利じゃない？
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/10(水) 00:13:07.06 ID:eOYdqywz0
- 水遁されたIPは http://ninja.2ch.net/test/unagi.cgi に突っ込むとかすれば
レベル１への水遁もそれなりに意味が出てきそうだが
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/10(水) 00:15:40.17 ID:yYb3aC6Q0
- iPhone カメラで撮った画像うｐ会場 その49
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1312812141/
壮絶
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 00:33:12.21 ID:Cwu26djT0
- http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1312812141/70
こーゆーの御法度じゃなかった？
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/10(水) 00:34:40.91 ID:E9ux6w3R0
- マッチポンプだなあ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(畿内)：2011/08/10(水) 00:36:51.19 ID:MGSxPDt30
- おきて！
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 00:46:52.25 ID:bBUwZ4VA0
- >>189
自治議論で決定した後は
どこのスレで導入するよう依頼するんですか？
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/10(水) 01:02:02.85 ID:/WmsK/CJ0
- 自殺動画はグロに入りますか？結構出回ってますが。
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/10(水) 01:13:08.26 ID:DiRSLBuj0
- 自分で判断してやりなよ
>>214
ここは初心者の質問スレじゃないんだよ
大体君はなぜこのスレに居るのかね
自分で調べる意思がないなら去りな
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/10(水) 01:25:03.80 ID:iP/giFTp0
- >>211
御法度というかイタいw
余計に荒らしを呼び込む元にしかならないような…。
１レベルでも画像貼りまくるなんて言われちゃってるじゃないの。
夏だね
- 218 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 02:13:18.72 ID:saV7tk+y0
- ルールだけじゃなくて掟も早くつくらい。
示威的行動とか
当該スレに出向いて水遁報告とか、そう言うのは破門で良いよ。
何と戦っているんだ。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 02:36:56.49 ID:xLjVV9sO0
- このできてすぐに早速腐ってるシステムはいつまで続けるんだ
- 220 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/10(水) 05:44:35.25 ID:9qOt11a1P ?PLT(50000)
- おはようございます。
>>192
>「スクリプト及びそれに準ずるものによって保守荒らしを受けているスレ」に対して土遁処理が可であるか不可であるか
不可です。
少なくとも規制議論板、規制系のボランティア★において土遁が使用されるケースはほぼ無いと思ってください。
>>218
＞掟も早くつくらい
脳内補完できませんでした。
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/10(水) 06:18:34.53 ID:hHAcIwjF0
- 今まで挙げられた「忍者の掟」案はこの辺
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/363+732+757+866
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308324790/948+975
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 06:32:54.28 ID:Cwu26djT0
- ルールは誰にでも降りかかる事だから★や♪じゃないわたしも結構口を挟めるんだけどさ
掟ってのはルール以上に♪が自主的に築き上げてほしいのよねー
- 223 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)：2011/08/10(水) 07:04:52.44 ID:j3Sib1c30
- ルールで縛って
掟で縛る
次は確実に書式で縛り始めるでしょう
- 224 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/10(水) 07:14:06.37 ID:AvmqqW/q0
- むささびは鎖で縛ろう
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 07:19:31.08 ID:j3Sib1c30
- せめて荒縄で…
- 226 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 07:19:52.50 ID:saV7tk+y0
- >>220
> 脳内補完できませんでした
「やらいでか！」と「作ろう！」が混ざって「作らいでか！」の短縮系が「つくらい」です。ものすげー造語の上に短くしていて意味がわからなくなってすみません。
というか見逃していたけれど
>>192
> 「スクリプト及びそれに準ずるものによって保守荒らしを受けているスレ」に対して土遁処理が可であるか不可であるか
ってどんだけだよ。
荒らしをしている奴を何とかするならわかるが荒らしを受けているスレを止めてどうするんだ。
削除整理板のスレッド削除依頼スレを見てみれば、
同じような理由（荒らしレスがあるからスレを削除してほしいという理由）でスレの方を削除してくれと依頼して即却下の案件があるからみてみたら。。
どんだけおかしい事を言っているのかわからないんだろうか。
- 227 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 07:23:11.29 ID:saV7tk+y0
- >>223
さすがにそれは無いんじゃないかしら。。。
少なくともおれさまは大反対するが。
削除依頼ですら書式にこだわりすぎだろって思ってるくらい。
規制の場合は芋掘り機が使えないって理由で正確な書式が求められる事はあるがそれはシステムの制約だからしかたがない。
システム上の制約がない限り書式なんて「わかるように書く」だけで充分だろ。
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 07:24:08.72 ID:j3Sib1c30
- 嫌いなスレを埋め立てて
利用価値のないスレとして削除依頼に出すのは王道よね
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 07:41:25.84 ID:fe0iXVpB0
- iPhone カメラで撮った画像うｐ会場 その49
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1312812141/
このスレ、もう必要価値無いと思うのですが、削除依頼(？)は何処に依頼すれば。
- 230 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 07:48:10.09 ID:saV7tk+y0
- >>228
大抵「埋め立てているレスの方を削除依頼してください」って言われるね。
>>229
> もう必要価値無いと思うのですが
なんなのあなた。。。
どこに出しても受理されないです。
- 231 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/10(水) 07:48:54.22 ID:LFeGku0e0
- ワロタｗ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/10(水) 08:06:16.64 ID:Bh275ZON0
- 里にまで 夏厨湧きまくりでウザー
- 233 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 08:10:10.02 ID:saV7tk+y0
- 「情報価値の無いもの」と「情報価値の無くなったもの」は全く別物ですよと。
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/10(水) 08:34:37.94 ID:r77GwiiS0
- >>229
そのスレ悲惨だなｗ
馬鹿が湧いてるｗｗｗ
- 235 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 08:37:32.47 ID:saV7tk+y0
- バカなレスをする奴を「こらっ！」すれば良い事であってスレは関係ないよねとか。
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/10(水) 08:39:46.07 ID:r77GwiiS0
- >>235
＞バカなレスをする奴を「こらっ！」
ワロタｗ
- 237 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/10(水) 10:12:35.27 ID:lwdTKKXL0
- ていうかこのスレもほぼ数人で回してる感がでてきてそろそろやばい
忍者は掟・ルールスレ読むのを掟にいれとけ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 10:18:49.91 ID:nOkm6fFG0
- >>237
だって排他的だし
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 10:27:32.90 ID:j3Sib1c30
- >>237
禁止項目は簡単に増えるけど
その逆は要望すらテンプレに載らないからね
- 240 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 10:28:12.77 ID:saV7tk+y0
- >>237
それ初期から思っていたんですが、みない人は掟も見ないので掟に書いても意味がないという。。。
二層の人に周知徹底をお願いするしかない様な気がする。掟だけじゃなくてルールに関しても。
現状ではそうやって周知しているようだけれど時々うまくいかない。。
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 10:31:22.75 ID:TVZw59GS0
- 率直に意見を言ったら変な粘着が付いて変忍に吊るされる常連になっちゃうからな
- 242 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/10(水) 10:39:09.14 ID:lwdTKKXL0
- 周知するだけじゃ意味ないでしょ
数人で話し合っただけで結論出してたら意味がない
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/08/10(水) 10:41:04.37 ID:ZL/PdqhD0
- >>237
意見を書き込まなくてもちゃんとROMってる忍者さんは大勢いると思います
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 10:44:27.49 ID:j3Sib1c30
- >>237にこれだけ一気にレスが付く
それこそが今の実情を表している
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 10:44:51.07 ID:6cJnvdJU0
- なんで板違いスレも土遁できないの？
凄く違和感あるんだけど
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 10:46:58.20 ID:j3Sib1c30
- >>245
出来ない為のルール
させない為のルール
- 247 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/10(水) 10:47:27.81 ID:DkkIo7eM0
- http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/265
> 265 赤翡翠 ★ [sage] 2011/06/12(日) 13:21:04.02 ID:???0
> 削除議論板でも揉めていたのも記憶に新しいところ。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/505-
>
> これも要は「板違い」の判断が削除人と違ったから起きたものです。
>
> ズバリ言えば、基本は「板違い」という理由で土遁はしないでいただきたいです。
> 誘導して削除依頼していただいた方がよいかと。
>
> 逆に板違いなスレ立てを繰り返す荒らしさんがいれば、削除人さんの方から
> 「この板でこういうスレが繰り返し立つ場合は土遁お願いします」と言って
> いただくようにして下さい。
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/10(水) 10:47:45.58 ID:NiSzr1Wz0
- 削除人の自我が崩壊するからね
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/10(水) 10:54:14.63 ID:8FBvo9jw0
- >>241
変忍報告されることが悪いこととは限らないけど
変忍報告されるからといって議論に参加することを諦める人はそれまで
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 11:00:54.42 ID:j3Sib1c30
- 基本的に自治厨は潔癖だから、形式とモラルを尊重し
やれる事とやれない事をハッキリさせ、そこから逸脱する者を嫌う。
ルールで出来る事を追加するのは、議論を取りまとめるのが難しいけど
出来ない事は、★が勝手に追加しに来るからどんどん増える。
基本的に荒らしは、他者の介入を嫌うから
ルールで出来る事には反対を唱え、出来ない事には賛成をする。
その結果が今の状態
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/10(水) 11:02:56.32 ID:KwN9I8oX0
- >>223
紐があることによって死なない程度に危険な遊びができるのだよ
>>226
＞荒らしレスがあるからスレを削除してほしい
健康になるなら息の根止まっても構わない、ってな感じなのかな
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 11:08:38.89 ID:j3Sib1c30
- 隠居が鎖を緩めたり強めたりしてるから、動きが取れてるけど
隠居と忍者の間に代理を置き、鎖を止める杭になった日には…
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/10(水) 11:18:06.93 ID:KwN9I8oX0
- 紐は作業する人とともに下で暮らす人の安全も守るのだよ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 11:29:06.65 ID:j3Sib1c30
- 紐が短過ぎて作業場にすら届かない
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/10(水) 11:42:05.65 ID:8FBvo9jw0
- >>250
> 基本的に自治厨は潔癖だから、形式とモラルを尊重し
> やれる事とやれない事をハッキリさせ、そこから逸脱する者を嫌う。
ここは同意。
板違いのスレ立ては「やれない事」だから土遁してしまえというのは潔癖だよね。
> ルールで出来る事を追加するのは、議論を取りまとめるのが難しいけど
> 出来ない事は、★が勝手に追加しに来るからどんどん増える。
だけじゃなくて、出来ることも★が勝手に追加できるよね。
> 基本的に荒らしは、他者の介入を嫌うから
> ルールで出来る事には反対を唱え、出来ない事には賛成をする。
ここは違うと思う。
基本的に(規制議論板で扱う)荒らしは、意思をもたないから、
ルール作りなどの議論には賛成も反対も意思表示をしない。
たとえ意思表示したとしても、決まったルールに従うわけじゃない。
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 11:48:03.36 ID:j3Sib1c30
- >出来ることも★が勝手に追加できるよね
何回くらいあったの？
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 11:55:34.59 ID:j3Sib1c30
- まあいいや全体的に反論する必要も感じない揚げ足だし
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 12:09:47.24 ID:FNjbahIB0
- ↓のように番号つけてほしい
【水遁対象】
其ノ壱 スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
其ノ二 広告宣伝
其ノ三 非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
其ノ四 他スレへの突撃及びその誘導
其ノ伍 削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
其ノ六 エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 12:33:51.02 ID:i18gicre0
- まだ成熟されてない感じだな
明日はどっちだ？
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 13:22:33.72 ID:9G2NzL9x0
- グロについての話し合いが盛んのようだが
完全禁止のはずのエロが実際は放置されてる件についてはどうなったんだろう
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 13:24:06.45 ID:4CeI47t00
- 数が多いからな
白バイと一緒で、やってることがアピールできればいいのよ
魚釣る人は魚全部を釣ろうとしてるわけじゃないとか何とかかんとか
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 13:41:58.21 ID:i18gicre0
- ■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・宣伝広告の連投は除く）←new
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ（重複スレ）←new
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/08/10(水) 15:03:18.98 ID:KM7/aVC70
- >>260
エロの基準がどうもわかりにくくて、他の忍者さんの水遁例を見て検証したいと思ってるんだけど
エロ・下品スレで涅槃♪さんしかやってないような・・・
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/08/10(水) 15:15:25.13 ID:KM7/aVC70
- 自己レス
Vipスレでやってたんですね、全然見てなかった
アイス♪さん一族もエロ水遁参加と言われて探してたのにorz
- 265 ： ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/10(水) 17:37:19.09 ID:Pleee6ar0
- >>262
変忍スレにも書きましたが、ルールを勝手に書き換えないようお願いします。
暫定ルールに「なぜ重複に対する項目」が無いか解らない人は、ルールスレの過去スレを読んでください。
今現在、乱立はともかく、重複の判断を忍者がすることはありません。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/10(水) 18:11:58.39 ID:gFMDEVJh0
- >>262
その広告宣伝の項目は、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/710
↑このへんの表現を元にしてるのかな？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/733
↑こういう指摘もあるように、あまりよい表現ではないと思う。
代案としては、
・宣伝板以外での広告宣伝(※宣伝板ではスクリプト荒らしでも放置)
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/10(水) 18:36:08.11 ID:xOAHAUF70
- >>266
そのほうがいいねわかりやすい
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/10(水) 18:42:56.02 ID:nYyxtW3p0
- >>266
>・宣伝板以外での広告宣伝(※宣伝板ではスクリプト荒らしでも放置)
これは違うだろ
※宣伝板ではスクリプト荒らしでも放置
↓
※宣伝板ではマルチポスト、連投荒らしでも放置
鯖に高負荷をかけるスクリプトまで放置しちゃマズいでしょ
- 269 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/10(水) 18:47:45.14 ID:DkkIo7eM0
- http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/751
> adでのそういうのを止めたい気持ちもわからなくはないけど、
> 逆に、「スクリプト、スクリプトに順ずるような荒らし」
> をするような危ないやつを水遁とかしてadの外に出す方が
> (adなのに水遁食らってうぜーから他でマルチするかー！みたいに)
>
> 隠居さんの
> ＞一番こまることは「adから出てきて他でマルチする行為」
> これにあたらない？
adでのスクリプト荒らしに関してはこれに同意する
- 270 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 18:52:38.76 ID:saV7tk+y0
- >>262
> ・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・宣伝広告の連投は除く）
は何故か最後だけ書き間違えちゃったから本当は
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
ね。
> ・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ（重複スレ）←new
乱立と重複は一部同じ部分はあるが基本別物なので、誤解を受けないように（）内とはいえ「重複」の文字は使わない方が良い。
それをテンプレにした土遁依頼スレが立っているが、早速普通の「重複」で土遁依頼をしている人がいる。
そういう人が出るのを避けるためにも出来るだけ誤解されやすい文言は入れない方が良い。
【!Doton】土遁依頼所 其ノ壱【どとん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312958076/4
これを却下すると「だってテンプレに書いてあるじゃんね？」と無用の軋轢を生むことになる。
- 271 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 18:56:46.77 ID:saV7tk+y0
- 重複スレを沢山立てている＝乱立と言いたいのはわかるがここは「乱立スレ」だけにするべき。
>>268
本当にやばいレベルになったら規制するとか夜勤さんや★の人が「水遁をお願いしたい」って言ってくると思うよ。
まあ実際にはそんな事は起きないと思うが。
- 272 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 18:59:17.42 ID:saV7tk+y0
- >>270
> そういう人が出るのを避けるためにも出来るだけ誤解されやすい文言は入れない方が良い。
忍者の人ならしばらくすれば覚えると思うけれど、依頼者の人は初見さんも多いので、
依頼スレのテンプレに使われる事もあるルールの表現は極端なほど平易にするべき（削除依頼板の惨状を見ればわかるよ）
- 273 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 19:01:45.63 ID:saV7tk+y0
- >>272
読んで理解できない方がアレ、というのもわかるが
依頼スレで依頼されたものを却下するという行為で忍者さんと依頼者さんの間に無為に軋轢を生むのは出来るだけ避けた方が良い。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/10(水) 19:07:42.00 ID:nYyxtW3p0
- そうか、それがあったか
じゃ、ad内で収まっている限り原則放置、って形だね
鯖落ちも現状じゃ考えにくい（宣伝なのに鯖落としちゃ意味が無い）から
例外として考えられるのは、宣伝を装った愉快犯の鯖落とし爆撃スクリプト
でもまあ、そこまで細かい事を盛り込む必要も無いか
- 275 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 19:10:12.02 ID:saV7tk+y0
- >>274
> でもまあ、そこまで細かい事を盛り込む必要も無いか
そう思います。そこまでの例外事項ならルールによらない例外対応が発動すると思いますから。
- 276 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 19:13:23.91 ID:saV7tk+y0
- >>262の訂正・改訂版
■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）←new
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
- 277 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/10(水) 19:18:49.39 ID:DkkIo7eM0
- 「・」から始まる一文は「・」から改行まで(今のところ)で完結してるんだからそれよりは
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立。宣伝板での荒らしは除く）
・広告宣伝(宣伝板での荒らし行為は除く）
にした方が良いような。細かいけど
- 278 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 19:22:37.47 ID:saV7tk+y0
- >>276を見て思ったこと。重箱の隅を突いているだけなので議論するほどの事ではないです。
> エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）
> エロ目的の出会いのために立てられたスレ
「エロ目的」じゃなくて「明らかに性的な出会い目的」が良い様に思う。
一応明文化するルールなので「電話番号・メールアドレス晒しレス」の方が良いと思う（文字数制限がある場合は除く）。
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
も同じ理由で
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立・保守・マルチポスト・コピペ・乱立スレッドの>>1）
「コピペ」はその言葉自体がすでに単語として意味を持っていると思われるからそのまま。
> 【水遁・土遁禁止】
【下記理由では水遁・土遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
叩き・煽り・私怨・報復・誹謗中傷・スレ違い・不快・不適切・粘着
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 19:22:50.13 ID:Cwu26djT0
- ルール改定案
【水遁対象】
1.スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
2.宣伝板以外での広告宣伝(宣伝板では1の理由でも爆撃レベル以下は放置)
3.非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
4.他スレへの突撃及びその誘導
5.削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
6.性的出会い目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）
【土遁対象】
1.スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
2.削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
3.性的出会い目的で立てられたスレ
【水遁・土遁禁止】
犯罪予告、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
- 280 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 19:22:52.44 ID:saV7tk+y0
- 「・」と「、」はどちらかに統一するのが良いと
重箱の隅を突く様なもの且つ揚げ足取りレベルだから聞く耳は持たなくても良いです。
- 281 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/10(水) 19:23:27.85 ID:Pleee6ar0
- いいんちょ訂正ご苦労様ですー
>>276 日本語的に、
＞・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）では
カッコ内、「宣伝板での」文言が「何処に」掛かっているのか解り辛く、
（宣伝板での広告宣伝、広告宣伝のマルチポスト、広告宣伝の連投）と、バラに読み違える人も出てこないとも限りませんので、
次回から、「宣伝板での」 の後に句読点を、 「広告宣伝」の前にも「項目」としての中点を入れて、
（※宣伝板での、・広告宣伝 ・広告宣伝マルチポスト ・広告宣伝連投 は除く） に変更してくだしあ。
- 282 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 19:25:01.66 ID:saV7tk+y0
- >>277
仰るとおりですね。
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立。宣伝板での荒らしは除く）
> 宣伝板での荒らしは除く
これは無い方が良い様に思います。宣伝板での「宣伝レス以外の」荒らし行為まで禁止になってしまうから。
- 283 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/10(水) 19:27:10.09 ID:DkkIo7eM0
- >>282
あー、そうだった
- 284 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/10(水) 19:29:11.29 ID:Pleee6ar0
- >>280
丁度、中点と句読点の話になっててワロたｗ
中点は、基本項目の頭に付ける場合に解り易く、併用は可能です。
と言うより、積極的に区別して使用するのが望ましいですね。
- 285 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 19:29:12.35 ID:saV7tk+y0
- >>281
・と、の使い分けという点で良くわからないので
> ・広告宣伝（※宣伝板での「広告宣伝、広告宣伝のマルチポスト、広告宣伝の連投」は除く）
こんなのはどうですか？
- 286 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/10(水) 19:30:55.45 ID:Pleee6ar0
- 誤 中点は、基本項目の頭に付ける場合に解り易く、併用は可能です。
正 中点は基本的に、項目の頭に付ける場合に解り易く、併用は可能です。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 19:31:53.23 ID:Cwu26djT0
- >>285
数学の計算式は苦手なんです
- 288 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/10(水) 19:32:06.34 ID:Pleee6ar0
- >>285 それでも、もちろんOKです。
- 289 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 19:34:52.78 ID:saV7tk+y0
- 日本語がちゃんと理解できる人向けであれば
・広告宣伝（※宣伝板での「広告宣伝、マルチポスト、連投」は除く）
で十分なんだけれどね。項目の頭に「広告宣伝」って書いてあるんだから。
平易に書きすぎると字数制限とかも出てくるよね。。
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 19:46:14.19 ID:Cwu26djT0
- なんかちょっと上の方に各項目に番号付けたらどうかなんて意見もあったからそれも考えといてね
- 291 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 19:48:20.87 ID:saV7tk+y0
- >>290
それもわかりやすくて良いかもしれませんね。
それか、項目の頭に「・」は無しでスペースを一つ入れるとか。
【水遁対象】
スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）←new
非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
他スレへの突撃及びその誘導
削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 19:49:06.88 ID:nOkm6fFG0
- >>290
にゃるほど
暫定ルール第2条とかそういうのね
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 19:59:15.30 ID:Cwu26djT0
- >>291
議論中に引用するときなんかに「水遁の1」みたいな感じだと1行まるっと引用より楽ちんだとおもうしー
- 294 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/10(水) 20:02:38.00 ID:Pleee6ar0
- >>291
直ってないですー それでは読み方によっては、
広告宣伝は水遁してもいいけど、広告宣伝のマルチポストと、広告宣伝の連投は対象外 になってしまいますです。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/10(水) 20:14:59.13 ID:gFMDEVJh0
- >>291
広告宣伝の除外対象としてマルチと連投しか書かないと、
埋立、保守、コピペは宣伝板でも水遁していいのかってなるよ？
だから、>>266 では一般的に、スクリプト荒らしと書いたんだけど。
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 20:19:22.86 ID:ygnZfrlp0
- 話違うけど
スクリプトや乱立云々って、「厨房板ではOK」ですよね。
ってことは厨房板のは水遁しちゃいけませんよね。
でも入ってませんよね。
入れなくていいんですか？
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 20:26:17.27 ID:xOCUtUgf0
- 厨房板って何してもいいんじゃなかったっけ
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/10(水) 21:43:25.17 ID:Woje65Pj0
- >>265
重複スレも乱立スレも、利用されないスレが立てられる訳で、結果的には同じことだろう。
意図的に「重複」に見せかけスレを「乱立」するスレ立て荒らしもいるしな。
重複を水遁土遁しないって、荒らしの為に抜け道を作っていったいなにがしたいの？
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 21:44:55.14 ID:Cwu26djT0
- 勝手に暫定ルールまとめを改悪したのはそれを余所で引用することでマイルールを正当化するためか
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/10(水) 21:55:11.47 ID:deHm2lWp0
- 最低最悪だな
- 301 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 22:10:11.71 ID:saV7tk+y0
- >>294
ごめんなさい291は「行頭に空白一文字を入れて成形してみる例」としてとりあえず書いてみただけだす。。。
なのでへびさんが疑問を持たれた個所は
>>285
広告宣伝（※宣伝板での「広告宣伝、広告宣伝のマルチポスト、広告宣伝の連投」は除く）
に入れ替えるって事でお願いします。
横着しないで入れ替えておくか「例です」って書いておけばよかったです。失敗。。
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 22:14:55.07 ID:wS+nOvD7P
- >>300は荒らしなんじゃね～の？
他スレで土遁スレ削除していい？とか言ってるし
糞怪しいんだよボケ
- 303 ： ◆pdqbr8Bmi0nS-mjd♪ (草)：2011/08/10(水) 22:15:44.17 ID:9FJFaWZk0
- 宣伝板内の宣伝レスのURLを他の板に貼った場合は？
- 304 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 22:18:06.44 ID:saV7tk+y0
- >>295
広告宣伝（※宣伝板での「広告宣伝、広告宣伝のマルチポスト、広告宣伝の連投」は除く）
> 「広告宣伝、
とわざわざ別に用意してあるので埋め立てでも保守でもコピペでも「広告宣伝であれば」不可って読めると思います。
「広告宣伝レス」の事です。簡単に言うと広告宣伝レスだったら何でも対象外って事。
>>296
厨房板相手なら水遁好きにやれば良いって話にもなる可能性があるからあえて何も触れなくてよいのでは。
水遁しようがしまいがどっちでもよい、って扱いの板でしょあそこは。
>>298
重複という理由での土遁は禁止って削除の人に言われていると思いますが。
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 22:18:52.03 ID:Cwu26djT0
- >>303
そういうのは前後の会話がどういう流れなのか見ないと難しいんじゃない？
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 22:19:18.33 ID:J1ln8LCZ0
- >>299>>300
重複は必要
>>298が言うように荒らしの抜け穴
荒らしにメリットがあるだけだ
あと板違いも土遁対象にすべき
- 307 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 22:21:25.28 ID:saV7tk+y0
- >>298
忍者さんの土遁は「利用されていないスレ」を止めるためのものではないです。
あくまでも規制レベルの乱立（サーバに対する迷惑行為）、夜勤さんへの報告を減らすための土遁です。
スレ違いとか重複の場合は削除依頼をどうぞって話です。
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 22:22:23.69 ID:Cwu26djT0
- >>306
過去ログ読んでから出直してらっしゃい
- 309 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 22:22:44.75 ID:saV7tk+y0
- >>307
> スレ違いとか重複の場合
これは板違いとか重複の場合、でした。
>>306
全くお話にならない。ルールスレを一から読みなおせば良いよ。
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 22:25:02.26 ID:nOkm6fFG0
- まーた過去の裁定を延々錦の御旗にしてお話にならないとか言い出す
>>237のような状況になったのがどうしてだか胸に手を当てて考えればいいよ
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/10(水) 22:26:11.70 ID:Woje65Pj0
- >>307
鯖への負担を考慮するならならなおさらじゃないか？
乱立重複共に等しく負担をかけるし、そこに何の差異もない。
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/10(水) 22:26:14.24 ID:E9ux6w3R0
- 606 名前： ◆8huU.uGZBA-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/07/03(日) 18:42:12.18 発信元:222.227.133.251 0
べきが出てきたらその話題は終了
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 22:26:39.32 ID:nOkm6fFG0
- まぁ数人で延々話しあって他の忍者が蚊ほどにも思わない掟スレにしたいならそうすればいいんじゃないんですかね
★にだけへこへこして掟いじり遊びで一日中暇つぶしすればいいよ
- 314 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 22:26:39.59 ID:saV7tk+y0
- 初期のルールスレで
>>247と言われているし。
>>310
重複や板違いを土遁するってのははっきり言って絶対に認められる事は無いよ。
錦の御旗ってレベルの話じゃないです。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 22:27:00.47 ID:Cwu26djT0
- >>310
あんたは頭に手を当てて熱を測ればいいよ
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 22:28:41.18 ID:nOkm6fFG0
- >>315
僕は掟スレの全く実用的でない糞ルールに何一つ興味がないのでどうぞご自由に自治遊びを続けてればいいよ
- 317 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 22:29:19.62 ID:saV7tk+y0
- >>311
> 乱立重複共に等しく負担をかける
ここが間違ってる。等しく負担はかけません。
スクリプトおよびそれに準ずるレベルの乱立ってのは規制されるレベルのお話です。
重複スレを立てても規制される事はあり得ません。
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/10(水) 22:29:46.98 ID:6Mm3vF7x0
- >>303
宣伝板のURLはRock対象なので、その宣伝板内のレスがなんらかの宣伝であるならば、その宣伝板のURLを貼ったレスはもちろん水遁対象でしょう
- 319 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 22:30:39.99 ID:saV7tk+y0
- >>318
> 宣伝板のURLはRock対象なので
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
本当に隔離された板なのね。
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 22:35:13.24 ID:WQLbs/MI0
- 重複とか板違い 土遁しないなら
荒らしの思うツボ
>>314絶対に認められない？ ちゃんと説明して
普通のユーザーにとって邪魔でしかない
土遁
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/10(水) 22:36:14.07 ID:Woje65Pj0
- >>317
規制云々の話しにすり替えないように。
鯖自体はスレをいちいち乱立、重複などと判断しないということね。
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 22:39:10.87 ID:Cwu26djT0
- >>320-321
重複・板違いのスレは土遁対象ではないので削除依頼へどうぞ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/10(水) 22:41:08.49 ID:KwN9I8oX0
- まぁ重複イタチを含めると荒らし忍者の思う壺なんですけどね
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 22:41:10.25 ID:nOkm6fFG0
- >>322
暫定ルールはあくまでも暫定であり確定ではありません
土遁対象でないことが確定であるかのような物言いは不適切です
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/10(水) 22:41:25.88 ID:gBBLUtCa0
- >>308
俺は忍者の里できた頃からいるけど
削除スレで★による削除が全く進んでない板が沢山ある
こんな状態を打破する為にも土遁で忍者がスレストしなければならない
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 22:42:51.52 ID:nOkm6fFG0
- >>325
その仕事しない削除人が>>314で「僕の仕事を奪うのは絶対だめでーす」って言ってるわけです
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 22:43:29.88 ID:/9SeUCaS0
- >>322
改訂すればいいだろ
しかも>>325が言うように
削除依頼も全然できてない板があるんだバカ
削除事情も知らないバカがほざくな
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/08/10(水) 22:44:50.40 ID:N8xDUIdV0
- >>314
初期の初期はデタラメだったの知らんだろ
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201108102239320000.jpg
>>325
削除忍者が忍者の里で遊んでいるからなｗ
土遁は廃止すりゃいい
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 22:45:05.88 ID:Cwu26djT0
- >>324
重複スレを土遁して削除人からクレーム付いた経緯があるから過去ログ読んで来いって言ってんのよ
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 22:45:37.35 ID:nOkm6fFG0
- >>327
自分に取って都合の悪いようなルール改定はさせたくないわけです
>>322のように自分のあらし行為を継続したいがために忍者をルールで縛る荒らしは頻出します
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 22:46:23.21 ID:Cwu26djT0
- >>327
そのバカな相手に馬鹿にされてる気分はどう？
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 22:47:26.46 ID:nOkm6fFG0
- >>329
現行の親が破門可能な忍法帳制度になったことで過度なものに対して管理が可能になったはず
当時と状況を逸している以上言質として有効性が弱い
もう一度今後赤翡翠が同じこと言ったらそれでいいや
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 22:48:38.29 ID:u3DeygtU0
- ID:Cwu26djT0 [13/13]←消えていいよニートさん
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 22:50:53.47 ID:Cwu26djT0
- 圧倒的に勝ったな
- 335 ： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)：2011/08/10(水) 22:53:35.34 ID:z0KeipA00
- >>303
似たような手口として、ダム板にアフィblogリンクを書き込み、ニュース芸スポからダム板の該当レスに誘導してた人がいました
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/10(水) 22:54:34.78 ID:Woje65Pj0
- >>317
>>321への返答は？
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/10(水) 22:55:35.75 ID:1nqUFzTK0
- 土遁はなくていいよ。
- 338 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 22:56:42.65 ID:saV7tk+y0
- >>321
間違っているって言っているんだが。
「スクリプトおよびそれに準ずる乱立」ってのはサーバに負荷がかかって大変なので規制される場合もあるレベルの連続スレ立ての事。
土遁での「スクリプトおよびそれに準ずる乱立」は正直判断基準が緩い様に思っている。
重複はサーバに特に負荷はかかりません。重複スレ程度でサーバに負荷が！とかいう貧弱なサーバではない。
>>320
邪魔と感じたのであれば削除依頼をどうぞ。「邪魔だから」で土遁されたら2ちゃんねるが崩壊します。
>>324
板違いおよび重複での土遁NGなのは確定です。
>>325
削除依頼を判断できるのは削除人だけですが。これ、赤翡翠さんもだけれど西村とか言う人も明言してるよね。
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/08/10(水) 22:58:23.14 ID:N8xDUIdV0
- >>337
土遁廃止すりゃあこんな騒ぎにならんし
>>338
●の無差別土遁で充分壊れたがな
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 23:00:05.70 ID:nOkm6fFG0
- >>338
> 土遁での「スクリプトおよびそれに準ずる乱立」は正直判断基準が緩い様に思っている。
では厳しい基準を設ければよいのでは？
・規制議論板で扱うレベルであるもの
・規制議論板で扱った案件の再発分
に絞るとか
- 341 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 23:01:40.73 ID:saV7tk+y0
- >>326
前も言ったけれどちょっと考えれば良いよ。
おれさまは元々ほとんど活動していない削除の人なんだから依頼が減ろうが増えようが影響は無いよ。
>>328
> 初期の初期はデタラメだったの知らんだろ
知ってますよ。というかそういうむちゃくちゃな状況だったから階層制に変わったんですが。
西村とか言う人がニュー速に対しあれこれ言ったから階層制になったわけじゃないですよ。
>>332
当時？
重複を土遁するなって言ったの最近じゃなかったっけ？
>>340
？
現状ではそういうレベルの乱立スレは土遁OKって事にルール上はなってるように思うけれど。
土遁を実行している忍者さんの判断が緩いって言いたいわけです。
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/10(水) 23:04:11.46 ID:Woje65Pj0
- >>338
間違ってるといわれてもなあ
>スクリプトそれに準じる乱立。
あいまいだな、まず338が考える乱立に該当する数を定義してくれ。
ここを定義なしに間違ってる！と連呼されても説得力がないんだわ
- 343 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 23:06:56.00 ID:saV7tk+y0
- >>339
> ●の無差別土遁で充分壊れたがな
スレ乱立で壊れたわけではないのでは？
階層制度になった後の話なの？
>>342
数は明言しません。規制されるレベル、という大まかなもので大体分かるはず。
現状の10スレ位で「スクリプトに準ずるレベルの乱立なので土遁」とかどんだけだよって思ってます。
というかサーバ不可という意味で言えば間違っているのは明白だろう。
数スレの重複と数十数百の連続スレ立てが負荷的に同じわけがないんだから。
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 23:07:25.02 ID:nOkm6fFG0
- >>342
その定義はぼやかされているんですな
★は官僚気質が骨身に染み付いてるので
ただ、過去の規制からみて「だいたい何件くらい」は答えられると思うんですけどね
- 345 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 23:09:48.66 ID:saV7tk+y0
- >>339
「壊れる」ってのがサーバ負荷的な意味の事ならそんなことないよね。
板が壊滅する（まともなスレが無くなっちゃう）とかサーバ不具合は別の話であって。
>>344
いいえ、私の判断基準はお伝えしません。
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/08/10(水) 23:10:03.92 ID:N8xDUIdV0
- >>341
違うな。西村とか言う人が出てこなければデタラメなそのままだったぞ
↓当初の目的に対応したのもつい最近。脱線しすぎだったろうが
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな。
↑
蛇足に特化
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/10(水) 23:12:10.14 ID:Cwu26djT0
- >>341
> >>332
> 当時？
> 重複を土遁するなって言ったの最近じゃなかったっけ？
掟・ルールスレが立ったのは親が子を破門できる♪システムが出来てからだし
その中で重複・板違いは水遁不可って結論が出たんだから最近だよねー
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/10(水) 23:12:23.27 ID:LvH75V2z0
- 下手なこといったらケースバイケースな対応できなくなるかもしれないのに
言うわけないやん
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/10(水) 23:15:18.26 ID:p3YD+lia0
- >>346
＞運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。
＞ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな。
→つまり土遁すべしって事だろ？アホ？？お前
通常の削除案件に引っかかるようなの違反スレは土遁してけばいいんだよ
制限され過ぎて荒れまくってんのは事実だろ
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/08/10(水) 23:18:24.31 ID:N8xDUIdV0
- >>349
アホはお前だろ。無関係なスレも土遁されまくりだったろうが
- 351 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 23:18:35.11 ID:saV7tk+y0
- >>346
> 西村とか言う人が出てこなければデタラメなそのままだったぞ
いや、その通りだと言っているんですが。。。
わかりにくかったかな。
西村とか言う人が「ニュー速に手を出すんじゃねーよ」みたいな事をあれこれ言ったからこういう制度ができたわけじゃない。
西村とか言う人が出てきたこと自体がきっかけになって、
じゃあついでにむちゃくちゃな状況の忍術行使状況を何とかしてみるために階層化に取り組もうってなったという話。
- 352 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 23:23:09.20 ID:saV7tk+y0
- 関係ないけどJaneStyleのログ検索機能がバカすぎる件。。。
なんで名前欄で検索出来ないんだよ。
忍者の里のログを名前欄「赤翡翠」で検索して「重複は土遁すんなよ」って言っているレスを探そうとしたらできないとか。。。
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/10(水) 23:26:59.87 ID:Woje65Pj0
- >>343
言い逃れは不要。レスのみで判断すると・・・
明言しません、でなく正しくは明言できないの間違い。
間違っているが数は定義できないでは、あまりにお粗末だろう。
そう思わないか？
板違いのスレ、重複スレ、乱立スレの未削除スレ。
かつて300スレ以上あった板が土遁で半減、しかし今再び削除対象スレが200まで増加。
土遁不可による弊害は確かに、というか相当ある。
同様の認識をもつ忍者も多くいるだろう。
その上あえていわせてもらうと、重複と乱立を分ける意味は全くない、だ。
ここに抜け道を作って悦ぶのは乱立荒らしのみだわ
- 354 ：赤翡翠 ★：2011/08/10(水) 23:35:32.75 ID:???0
- >>352
このあたりとか
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/52
私じゃないけどこのあたり？
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1308484874/216
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/08/10(水) 23:36:17.68 ID:N8xDUIdV0
- >>351
オレが言いてえのはお試し●のクソ土遁に巻き込まれたほうは面白くねえって話だよ。だから土遁自体廃止にしちまえばいい
それに土遁廃止すれば削除人案件に手を出される心配もなくなるしな。スレストが最後に貰えるスキルだってのは現役削除人なら知っているだろ
>>352
いや抽出ポップアップでできるしｗ
赤翡翠 ★でやってみれ。本文に赤翡翠 ★と入っているレスもでちゃうけどな
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/10(水) 23:36:27.52 ID:deHm2lWp0
- >>354
ありがとうございます！
- 357 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 23:42:20.94 ID:saV7tk+y0
- >>354
こんにちは。
もっと直接的に「削除ガイドラインに基づいて土遁すんなよ。判断が間違ってたらどうすんだよ。」みたいのとか
「重複は判断が難しいから土遁すんなよ」って書かれた事がある様な。この板だったかな。
> http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1308484874/216
ほー。そう言えば夜勤さんもそんなことおっしゃってましたね。
「重複」と「乱立」は別物だものねぇ。。
>>355
いやできないんだが。
レスの中に含まれていると反応するが名前欄だと出てこないよ。。
>>353
忍者さんの行動ってのは規制議論板準拠なんでしょ。だから乱立は土遁（規制も）OKだけど重複は駄目って話で。
- 358 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/10(水) 23:44:39.99 ID:saV7tk+y0
- >>353
> ここに抜け道を作って悦ぶのは乱立荒らしのみだわ
「本スレ争い（）」みたいな事をやっている連中に利するだけと思いますがね。
「重複」の文字を入れると必ずそう言うのが発生する。
今ですら水遁をかさに示威的な行動に出たりする忍者さんもいるのに。
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 23:50:23.94 ID:mpQTSeyMP
- http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1308484874/145
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 08:47:31.21 発信元:118.5.150.101 0
重複スレは基本、土遁可能にしてほしい
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1308484874/216
216 名前： ◆8huU.uGZBA-隠居♪ ：2011/06/25(土) 20:30:01.55 発信元:222.1.1.4 0
>>145
重複なんてあらしじゃないですし、
本スレ争いが２ちゃんねるの楽しみの一つですし、
ニュー速で重複を認めろってひろゆきにせまったのも良い思いで
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 23:52:48.18 ID:mpQTSeyMP
- http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/34
34 名前：赤翡翠 ★：2011/06/10(金) 13:20:41.62 発信元:??? 0
考えられるのは、削除ガイドラインを引用して土遁する場合、
この理由だけとか限定すればいいのかな。
それ以外は自粛してくださいとか。
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/44
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 13:28:24.80 発信元:183.181.36.30 0
>>34
とはいっても土遁から外した方が良さそうなのは
地域地方関係、レス発言くらいのもののような気が
http://info.2ch.net/guide/adv.html
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/10(水) 23:53:56.27 ID:mpQTSeyMP
- >>360
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/52
52 名前：赤翡翠 ★：2011/06/10(金) 13:36:58.99 発信元:??? 0
>>44
仮に外したほうがいいもの。
１． 個人の取り扱い
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
細かく見れば、他の項目でも微妙なものは沢山ありますが。
重複スレッドの判断など。
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/10(水) 23:55:08.25 ID:Woje65Pj0
- >>357
＞規制議論版準拠
同一人物がスレを建て過ぎると規制対象になるのだろう。
報告対象の中に乱立スレだけでなく、重複スレ、板趣旨と異なるスレも含まれる。
であれば忍術の対象において重複乱立を分ける根拠はこれで消滅する訳だ。
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/10(水) 23:58:15.55 ID:nYyxtW3p0
- >>362
>同一人物が
おまえ、自爆
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/10(水) 23:59:32.33 ID:deHm2lWp0
- >>362
・・・・・ えっ！？
- 365 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/11(木) 00:02:32.44 ID:saV7tk+y0
- >>362
仰る事が良くわかりませんが、
規制議論板では重複スレや板趣旨と異なるスレは「乱立スレ」のついでに報告される事はあるかもしれませんが
あくまでも報告しているだけであり、それが規制理由として考慮される事はないでしょう。
重複スレや板趣旨と違うスレを立てたから規制されるって事は無い。
「乱立荒らし報告スレ」はよく立ちますが「重複荒らし報告スレ」や「板の趣旨と異なるスレを立てる荒らし報告スレ」は無いです。
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/08/11(木) 00:03:15.62 ID:IMKcRODT0
- >>357
できると言うとろうが
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201108110000390000.jpg
- 367 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/11(木) 00:05:05.27 ID:9qqazZAy0
- >>366
それはスレッドを開いて、その中で検索しているだけなのでは。。。
板全体のスレを一度に検索するときに名前欄に反応しないって話であり。
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/11(木) 00:07:52.61 ID:sphleQu3i
- >>358
もういいかげん★出して発言しないとダメだよ
赤翡翠だって自分の立場を出して発言してるのに、あんた名無しだからちゃち入れてるだけに見える
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/11(木) 00:08:18.10 ID:dlgv2Wfn0
- >>367
ちゃんと里のログ全部の中から、名前欄に入っているものも検索できたよ。
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/11(木) 00:08:54.93 ID:pWOg9Fvc0
- >>368
もっともな意見だな
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/08/11(木) 00:09:11.89 ID:IMKcRODT0
- >>367
あら勘違いしてたわ。。。
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/11(木) 00:13:19.60 ID:5Nm2WG230
- >>362
重複スレであれ、板趣旨と異なる趣旨のスレであれ結果的には乱立になる。
その中に重複、板趣旨も含まれる。
>あくまでも報告しているだけであり、それが規制理由として考慮される事はないでしょう。
>重複スレや板趣旨と違うスレを立てたから規制されるって事は無い。
君が該当板で処理をする中の人本人であり、ついでに処理をした、とのべるなら納得するが。
見解を聞かされてもなんともな。それにここは削除議論版内でもないし。
>>358
メリット、デメリットを天秤にかけ君はデメリットが大きいという。
俺はそう思わないメリットが大きいという立場。
さて、その他大勢の忍者はどう考えているのか？
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(草)：2011/08/11(木) 00:14:50.50 ID:cfRnUZ0m0
- >>367
「検索対象を指定する」にチェック入ったり抜けたりしてるんじゃないかな
- 374 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/11(木) 00:14:57.72 ID:9qqazZAy0
- >>368
一応トリップつけているから良いんじゃね？
それに削除の人として議論に参加したらアドバイス程度しか出来ないでしょ。自治に踏み込みすぎると「こらっ！ばーか！」とかいろいろあるんだから。
おれさまのスタンスとしては、基本的にはコテハンとしてわいわい。
削除の人として物を聞かれたら削除の人として答える（削除の人として聞かれない限りはコテハンとして活動）。
こんなの。
要所要所、中の人に聞いた事を伝えたり（>>8）削除の人として忍者さんにお願いがあるときは削除の人で出てくるんだからそれでよくね？
>>369
JaneStyleでかっ！マジで！！！
どうやるの。。
- 375 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/11(木) 00:16:37.11 ID:9qqazZAy0
- >>373
キタ─wwヘ√レvv~(゜∀゜)─wwヘ√レvv~─ !!!
そのチェックを外したらできたよー。
ごめんねおばちゃん初心者でごめんね。。
- 376 ：赤翡翠 ★：2011/08/11(木) 00:23:11.92 ID:???0
- というか、話し合う余地がある話ではないと思うので一言だけ。
重複という理由で土遁はしないで下さい。以上。
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/11(木) 00:24:31.24 ID:dlgv2Wfn0
- >>372
このスレに参加したり、きちんと読んでいる多くの忍者は
重複スレの土遁なんて考えていないと想うけれど。。。。
>>375
よかったよかった
>>376
すみません。お手を煩わせて。。。
ありがとうございました。
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/11(木) 00:25:33.24 ID:5Nm2WG230
- であれば了解。
垢翡翠は水遁はしないでください、とはいってないね。
一応確認
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/11(木) 00:28:39.18 ID:pWOg9Fvc0
- >>378
抜け目ないですねー
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/11(木) 00:29:27.84 ID:UOwg324n0
- >>378
>水遁はしないでください、とはいってないね。
水遁してもいいです、とも言っていないけどね
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/11(木) 00:32:14.78 ID:5Nm2WG230
- >>377
人それぞれ。
重複スレに対し土遁を、また重複スレに対し水遁を封印することもなかろうと感じる者もいる。
- 382 ：赤翡翠 ★：2011/08/11(木) 00:34:55.72 ID:???0
- >>378
じゃあ重複という理由で水遁もしないで下さい。
- 383 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/11(木) 00:36:00.20 ID:9qqazZAy0
- >>376
前からそれとなく言ったりしている事でもわからない人がいるとこうやって改めて明言する事になったりして大変ですね。
お手数でした。
>>377
> よかったよかった
本当に馬鹿ですみません。。。
JaneStyleの作者にも。ごめんね！
>>378
夜勤さんが「重複なんて荒らしじゃない」と言っているものに水遁を。
>>382
(； ´・ω・)大変ねぇ。。
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/11(木) 00:37:39.76 ID:5Nm2WG230
- >>382
それは公式の発言？
であれば従うけど
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/11(木) 00:40:25.61 ID:b6PpeqZ60
- わざわざキャップ付けて発言しているのに…しかも断定して言ってるじゃないの。
どんだけ分からず屋なんだか…
- 386 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/11(木) 00:40:37.88 ID:9qqazZAy0
- >>384
どんだけだよ。
考えろ。
非公式な事でわざわざ赤翡翠さんがここまで来てキャップで書くわけないだろ。
まあ公式非公式って何だよって話もあるけれど。削除の頭領としての正式な判断だろどう見ても。
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/11(木) 00:43:19.82 ID:5Nm2WG230
- いやなんといわれても確認はとるよ。
ここからはおおまじめに
＞赤翡翠さん
公式であるなら従います、責任をもって返答して下さい。
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/11(木) 00:44:02.82 ID:pWOg9Fvc0
- >>387
言質がどうのってうるさい掟スレだしね
ちゃんと確認しないとあとでうるさいババアもいるだろうし
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/11(木) 00:52:08.58 ID:5Nm2WG230
- >>386
立場を明確にしない君に他人をどうこう言う資格はないとおもうんだな。
赤翡翠さんと違って
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/11(木) 00:55:04.27 ID:pWOg9Fvc0
- >>389
委員長のずるい点というか狡い点はそこだよね
私キャップだけどをチラつかせておきながらこれキャップとしての言質じゃないしを両立させる
- 391 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/11(木) 00:55:44.55 ID:9qqazZAy0
- >>390
おれさまって天才だな！
ﾆﾔﾆﾔ< ｀∀´>ﾆﾔﾆﾔ
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/11(木) 00:58:07.99 ID:pWOg9Fvc0
- まぁその分委員長の発言に何一つ拘束性がないからアレだけどね
一日の長（笑）があるからキャップさんの意見（笑）を大事にしましょう（笑）
とかいう馬鹿に言質の利用をされないだけマシ
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/11(木) 01:08:03.94 ID:b6PpeqZ60
- 赤翡翠 ★さんは颯爽と現れて最低限必要なことだけレスして去って行くから効果的だと思うけど、
一緒に議論して作って行く人も、それぞれの立場での参加スタイルでいいのだと思う。
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/11(木) 01:09:28.13 ID:b6PpeqZ60
- そういえば、LIONにしたら「あかしょうびん」でちゃんと変換出来た。
ことえりにネラーが…いや何でもない。
- 395 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/11(木) 01:11:40.77 ID:GidKtBHX0
- 重複スレが乱立する
は２ちゃんねる用語として成り立つのか否か
削除になんか持ってっても放置される事が多いから
削除人の～～しないでくださいって言葉に重みが無いんだと思う
- 396 ： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)：2011/08/11(木) 01:13:25.54 ID:m8w63JGT0
- googleIMEでもでないのに・・・。でもググったら出るのね。
>>395
それは住民たちで適当に次スレとして使えってことだよ。
使わなかったら落ちるし。
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/11(木) 01:13:49.97 ID:b6PpeqZ60
- そもそもボランティアなのよね。
★も♪も。
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/11(木) 01:17:25.42 ID:5Nm2WG230
- 実際のところ重複スレが乱立してるんだわ。
俺から見れば乱立、重複、板趣旨違い、どうこうってのは言葉遊びにすぎないんだなあ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/11(木) 01:21:30.35 ID:ZecWinz00
- 信用度の低さにわろす
- 400 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/11(木) 01:25:45.34 ID:GidKtBHX0
- 元はと言えば私がキチガイ扱いされだしたのも
重複という名を語った乱立スレを水遁土遁したからだったなｗ
- 401 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/11(木) 01:26:45.75 ID:GidKtBHX0
- 重複じゃなかった次スレだった
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/11(木) 01:27:32.87 ID:dlgv2Wfn0
- >>398
国内・海外サッカー板？
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/11(木) 01:30:39.82 ID:5Nm2WG230
- なるほどね。
板をリアルタイムで見ていれば重複を装った乱立スレは簡単に見抜ける。
板の住人でもすぐ分かることなんだが、偉い方がたにはそこがわからない。
書く板自治スレの板住人の判断を元に土遁を進める方法もあればいいんだけど
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/11(木) 01:36:10.39 ID:5Nm2WG230
- >>402
こんばんわ、その節はお世話になった気もしますw
そろそろねます
ﾉｼ
- 405 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/11(木) 01:39:06.06 ID:UENj1xulP ?PLT(50000)
- >>391
スレッド検索の話。
2ちゃんねるスレッド全文検索・・・ThreadSearch
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1204107839/
便利だよこれ。早いし。正規表現は使えないけどね。
- 406 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/11(木) 02:44:20.87 ID:kgVYv6+B0
- 今更感ありありだけどまとめ
・重複スレを理由とした水遁、土遁は厳禁
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/11(木) 02:50:26.83 ID:lfQOHQ8F0
- 結局虹エロは水遁されずに野放しか
2chはエロおｋということになったのかな
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/11(木) 03:08:48.18 ID:ZecWinz00
- 赤ちょろぴんに禁止とか言われてる忍者の動向で2ちゃんの何が決まるというのだろう
- 409 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/11(木) 03:15:02.70 ID:9qqazZAy0
- >>405
便利そうなツールを教えてくれてありがとうございます。
- 410 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/11(木) 03:21:51.70 ID:kgVYv6+B0
- 忍者が2ちゃんのなにかを決めちゃだめだよ
- 411 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/11(木) 05:57:59.58 ID:GidKtBHX0
- >>410
は？出てけよ
- 412 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/11(木) 06:35:49.68 ID:kgVYv6+B0
- あれれ？
忍者が決めるのは忍者のことだけじゃなかったっけ？
武器を与え、２ちゃんを市場に任せたら大失敗して今のシステムになったんじゃなかったっけ？
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/11(木) 07:02:55.69 ID:LgvdQ2QM0
- 昨日は勝手にルール改変したり単発の自演が蔓延ったりといろいろありましたからね・・・
- 414 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)：2011/08/11(木) 07:12:12.22 ID:HjBcrUzK0
- 赤翡翠 ★が全て管理すればいい
うちらで決める意味無いよこれ
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/11(木) 07:28:30.56 ID:iCv/Elb20
- >>412
その通り。
むしろルールはこんな議論なんかしないでトップダウンで
「こうしてくれ」
のほうが楽なんだけどな。
後、土遁はいらない。
- 416 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/11(木) 07:31:46.97 ID:kgVYv6+B0
- １つ２つ否定されたら「じゃあ、お前がやれ」とかｗｗｗ
忍者って楽しそうだね♪
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/08/11(木) 07:34:17.81 ID:ZBsnuGsLO
- そうは思わん。
今まで議論が熱くなって暴走しかけたり、昨日みたくしつこいアホが出現して忍者達が困ってる時に来てる気がする。
ちゃんと議論の成り行きを見てから言質を取らせる発言をしてると思うわけ。
何かを変えたかったら議論しかないでしょ。
他の里住人だって、成り行きを見守っているよ！
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/11(木) 07:51:21.71 ID:HjBcrUzK0
- 一つ？二つ？
笑わせないでほしいわ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/11(木) 07:57:18.36 ID:5Nm2WG230
- 忍者たちが困ってる、ではないだろう。
仕事を奪われたら困る、板の惨状は二の次。
俺にはそうみえるな。
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/11(木) 08:00:20.30 ID:HjBcrUzK0
- いくらこじ付けな言い訳をしても、結局は削除人の存在価値を守りたいだけだからね
- 421 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/11(木) 08:47:06.77 ID:tpQkEoQL0
- >>417
＞他の里住人だって、成り行きを見守っているよ！
当然>>265から進展無し。か。
♪この道はいつか来た道♪ 個人的にも以前苦労しました。
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/11(木) 09:22:59.26 ID:C8hzWuSe0
- >>404
自分、お世話したつもりなど全然ありませんが。。。
他の人と間違えていませんかね？
削除依頼が滞っているようなら、長期未処理のところに訴えるとか
色々方法はあるとおもうが
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/11(木) 10:01:16.59 ID:oevSlVL40
- >>406
厳禁はいいけどその理由は？
どういう理由で禁止なんだろ
忍者は子供が多いから解りやすくよろしくね
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/11(木) 10:10:22.44 ID:oevSlVL40
- ボランティア ★が水遁土遁するスレ4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311373165/
現行の忍者が実行できない水遁土遁は↑に依頼すればいいんｊｙね？
そもそも彼らは忍者の掟・ルールなんて指針にはしてないんだからさｗ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/11(木) 10:19:04.20 ID:HjBcrUzK0
- >>424に依頼して、反応が鈍いようだったら、それを口実に訴えるのもアリかもね
常に誰かが対応してくれる状態を維持出来るなら、それはそれで文句もないだろう。
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/11(木) 10:27:07.32 ID:kYwCPAtg0
- そこそういうスレじゃないから
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/11(木) 14:56:48.55 ID:3IVrP1/Q0
- 抽象的な文言が多いのが忍者ルールの良いところ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/11(木) 18:25:20.00 ID:5Nm2WG230
- >>422
人違いですか。
あげられた処理は私を含め板の住人が対応済みです。
削除整理のみならず規制議論へ報告する者もいますが、なかなか対応されませんし。
板の特性上、削除人には判断が難しい為放置されがち。
そこに付け込みスレの乱立を続けるものがいるんです。
住人であれば判断が付くので土遁で消せたのですが、今は打つ手がないってとこです。
結果数百という規模で違反スレが乱立する、そういう板もあるんですよ。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/11(木) 18:27:40.35 ID:2Uyi17eG0
- 岩代は二人居る。
ｂｙ岩代
- 430 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/11(木) 18:42:54.31 ID:WXifT4gM0
- おれが本当に３番目に強いこのスレの越後だ
- 431 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (越後國)：2011/08/11(木) 19:23:57.76 ID:UZppy1m30
- おれは四番目の越後かもしれない
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)：2011/08/12(金) 01:22:03.16 ID:ukoxDCyv0
- 難民板のローカルルールを作ろう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1300793416/424-465
こういう無関係なスレでのレベル上げは認められた（水遁対象外になった）んだったっけ？
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/12(金) 01:31:16.94 ID:2nn4lHfq0
- 難民板の下層スレワロタ
北川景子より下のスレ全部レベル上げ爆撃食らってんのｗ
- 434 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/12(金) 01:44:10.81 ID:RFTnVXdr0
- >>432
＞無関係なスレでのレベル上げは認められた（水遁対象外になった）んだったっけ？
テストとレベル上げは、テストスレとレベル上げスレ以外での「お察し」は無いので、当然水遁対象です。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/12(金) 01:47:08.26 ID:oFmN44/h0
- なんか危険なかほり
【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312459113/72-73
>板やスレッドのローカルルールでの忍術行使を最終目標として行動してはおりますが、
>>1
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
かつてローカルルール違反で規制が発動した事があったのか？
忍者として板に対して示威行動したいだけなんじゃないのか？
ひいては板自治に干渉する様な活動もし始めるんじゃないのか？
>大親父殿はがる★殿と「住人の合意を得て上程に漕ぎ着けるとは思えないが、
>正式な板ローカルルール案として"LR違反に対しては忍術行使をしてもよい"という条文を含むものが板自治から上程された場合は、
>どうするかその時に改めて考えたいと思う」という処までは話を進めて頂いたと思います。
これは忍者側からアクションを起こして板LRに忍術行使を記載させると言う事とは別だと言う点を強調しておきたい
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/12(金) 02:49:28.38 ID:MzaTHBbR0
- >>435
主観だけど♪がどこかの板自治に介入したら、それは本来の民意による「自治」ではなくなると思うよ。
関係ありそうなんで貼っとく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309940258/914
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/12(金) 04:44:39.13 ID:JqsUx6LK0
- ローカルルールでやるなら担当忍者の人事権をその板の自治スレに移すべきだな
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/12(金) 04:51:02.90 ID:Ka5wRYNK0
- LRに明記された水遁対象というのは、管理人が水遁妥当と判断したもの
だから、忍者のルールになくても水遁可能
でも、忍者のルールにないとルール違反だと突っ込む人もいるかもしれないので、
もし実際にそういうLRが認められる板ができれば、
LRに水遁対象と明記されたものを忍者のルールに入れようかという議論があった
- 439 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/12(金) 05:50:41.15 ID:0Qj88k8o0
- >>436
ハードルめちゃめちゃ高そうだね…
- 440 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)：2011/08/12(金) 08:22:37.58 ID:chUorjXW0
- なにが危険なんだかｗ
- 441 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/12(金) 08:36:34.83 ID:RFTnVXdr0
-
>>435-439 そのLR議論もずっと追ってるけど、
ぶっちゃけ、『 ガル★さんは、半ば諦めろと最初から書いてる』 と感じるのは私だけでしょうか？
個人的にも、『 板一丸となってLRを纏め、関係者を納得させる 』 のは無理、無謀だと思います。
逆に、スレ民多いスレを纏め上げられるなら、それは凄いと思いますが。
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/12(金) 09:04:05.01 ID:tQ3SirEp0
- 同感
お察し下さいみたいなもんだと思ってる
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 09:17:53.06 ID:chUorjXW0
- 申請しに来るスレが増えたら、どうなるかも見物ね
- 444 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/12(金) 09:23:56.84 ID:0Qj88k8o0
- 明らかに板数の問題じゃないわけだが…
内容を究極に仕上げてからかかってくるんだな、と宣戦布告してるんよ
- 445 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/12(金) 09:30:14.48 ID:H9tLA0YY0
- http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1307690818/183+233
> 183 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 2011/07/26(火) 23:20:00.35 ID:???
> そもそも厳禁とまで書かれてる時点で、水遁容認のような物だからな
> それを通せてる時点で、反対が出るとも思えない
> 233 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 2011/07/31(日) 22:59:07.51 ID:???
> 232
> 28日に議論始めて今日申請した板が、「期間が短い」として却下されてるから
> あと一週間くらいだらだら続けた方が無難じゃね？
こんな浅い議論で通る方がビックリだ
ローカルルール変更申請を通すのが大変なのは元々だし
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 09:31:51.14 ID:chUorjXW0
- ついに他所板のウォッチスレにまで成り下がったのねｗ
今度は他板と戦争？
- 447 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/12(金) 09:33:49.46 ID:0Qj88k8o0
- LR変更はまず名前欄変更から始めるもんだと思ってた
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 09:37:09.10 ID:chUorjXW0
- それは板によって異なる
というか色んな板のLR議論に加わってみるといいよ
- 449 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/12(金) 09:37:58.39 ID:H9tLA0YY0
- あひるちゃんかよ
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 09:43:32.67 ID:chUorjXW0
- このスレの利用者が望むなら、構わないけど
個人的には>>445のような真似は止めるべきだと思うわ。
これ以降に「売られた喧嘩を買いに来ました」として、このスレで煽り愛と埋め立てが行われ
それが『自称：その板の住人』だったとしても
>>445がコテハン付けて始点になっている以上、報告も水遁も出来ないでしょうね。
- 451 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/12(金) 09:55:44.39 ID:H9tLA0YY0
- > 445がコテハン付けて始点になっている以上、報告も水遁も出来ないでしょうね。
訳のわからん論理だ
水遁の方は実際の運用がどうなってるか知らんけど報告の方にはそんな慣習ないね
バカにバカと言えない場をつくるなんてお断りだ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 09:59:34.12 ID:chUorjXW0
- >>451
このスレに率先して参加してるコテが自ら招いた結果ならば
住人同士の喧嘩で片付けられるでしょうね
そうやって荒らされ続けても、放置されているスレはいくつもある訳で。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/12(金) 10:00:05.06 ID:DdC9Xuxp0
- むささびの俺様ルールがどんどんあからさまになってくなｗ
- 454 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/12(金) 10:01:39.87 ID:0Qj88k8o0
- 素直になにを言ってるかわからない…
むささび♪さんどうした…
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 10:05:12.90 ID:chUorjXW0
- >バカにバカと言えない場をつくるなんてお断りだ
それは、この『場』にも当てはまるのよ
場も弁えず、このスレを「バカにバカと言う場」にするなら
このスレでやってる事をバカにし続けるのも
このスレの住人をバカにし続けるのも
この『場』で行える自由になるでしょ？
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 10:07:15.51 ID:chUorjXW0
- >>454
一行で書くと
『>>445 ここはウォッチスレじゃないから止めろ馬鹿』
- 457 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/12(金) 10:14:06.32 ID:H9tLA0YY0
- へー
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 10:16:46.25 ID:chUorjXW0
- ただの雑談スレなら好きにすれば良いけど
このスレは、例え駄目ぽ状態であったとしても一応は
忍者のルール・掟・モラルなどを話し合う『場』でしょ？
単なる罵りあいの『場』にされても、ルールを望む人には一利もないのでは？
だから「飛び火の元になるウォッチ行為や他板への中傷は止めませんか？」と言ってみた。
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 10:25:49.97 ID:chUorjXW0
- もちろん、
「馬鹿な板を晒して馬鹿にするのは我々の自由だ！来るならかかって来い！」
と言うのが、このスレの住人の望む状態なら、それは仕方ないし諦めるしかない。
その方が暫定ルール否定者には、むしろ都合が良い
でも◆UFFSG6cFA6個人の意思のみなら、広がる前に静止をかけておくべきかなと思ったの。
これで同様の話が広がったとしても、「私は止めた」と主張出来るしねｗ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/12(金) 10:32:05.54 ID:MzaTHBbR0
- むささび部隊の♪にもモラルの徹底はお願いしたいね
LR改正による水遁の可否については各板自治議論スレで話し合うものであって
直接的にも間接的にも♪としての書き込みが賛否どちらかの勢力を扇動するものであってはダメだと思うよ
そういった意味で>>435の引用先が危険視されてるんじゃないかしらね
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 10:35:55.94 ID:chUorjXW0
- >>459の話には関係ないし
♪なんて外せば、ただの名無しなのだから
どこで何してようと知った事ではないし、止める権利もないわ。
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/12(金) 10:45:39.05 ID:MzaTHBbR0
- ♪でもないコテ越後の発言を止める権利ってのはあるの？
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 10:49:36.62 ID:chUorjXW0
- このスレの利用者の一人なら、スレ趣向外の行為に対して静止を求める権利くらいあるのでは？
それとも「馬鹿な板を晒して馬鹿にするのは我々の自由だ！来るならかかって来い！」を望む人かな？
もしそうなら、出しゃばった真似して御免ね
思う存分詰りあって下さい。
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/12(金) 13:37:41.17 ID:MzaTHBbR0
- この流れの元は里でLR水遁推進派部隊の名乗りを上げて、あるいはスレを立てて云々の話よね？
そこで賛同者を煽り立てれば思い通りの方向に事が進むと思ってるのかしら
むしろそういう活動が露呈したらせっかくの自治議論が「♪の扇動によるもの」とみなされて逆効果のような…
各板自治議論スレの住人を馬鹿にしてるのはどっちだろね？
- 465 ：がる ★：2011/08/12(金) 13:41:29.40 ID:???0
- 宣戦布告ってわけでもないんですけど。。
ようは水遁と削除の性質の違いを理解出来た上で、
それでも既存の任意削除ではなく、このケースでは水遁が適していると
客観的に判断出来る板固有の特殊な事情があるのであれば、とも考えてますよ。
まぁ代理人が私に丸投げする可能性もあるんですが、
LRにそこまでの強制力を持たせることの是非も悩みどころなのです。
なので私の立場としては、水遁が既存の規制や削除と何が違うのか、
その違いは削除や規制では解決しない何らかの荒らし的なものに効果があるのか。
そういった視点で掟やルールを策定してくれればと思っています。
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 13:55:50.04 ID:chUorjXW0
- >>464
エスパーで話を完結させないでくれる？
♪もつけてない議論で、♪の扇動を証明出来るなら
その時に始めて、それを言ってね。
- 467 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/12(金) 13:56:19.12 ID:0Qj88k8o0
- ★に頼るんじゃなくて自分たちで荒らしを制裁したい。
動機はこれ以外にちょっと思い付かないなー
水遁の方が～ってのは後付けってか補強？
好き勝手すいとんどとんできてたときの名残かな？
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 14:00:06.40 ID:chUorjXW0
- >>464
そもそも♪やってる人は、どの板の自治にも関わっていない人なの？
そして♪をやっている人は、里以外の自治議論に参加してはいけない決まりでもあるの？
そういう物が何一つ定められていないのに、♪の扇動とか言われても
見えもしない物が見えてる人の戯言にしか感じません。
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)：2011/08/12(金) 14:00:44.45 ID:4UgYZlqU0
- 「LR違反を水遁する」というのは
それはそれでそういう考え方はアリだとは思います
ただ現在はあくまでも「親が子を登録する」という
自由に忍者を登録することができる階層システムだから
水遁の範囲を「規制議論板のルールが基本」というように限定されているもの
と理解しています
従いまして水遁の範囲を「規制議論板のルールが基本」という枠から
「LR違反も水遁の対象とする」枠に広げようとすると
同時に水遁の権限（♪）を誰に与えるのかという
登録制の階層システムから考え直さなくてはならないように思います
従いまして「現行の階層システムでの忍者の掟・ルールを決める」というなら
あくまでも「規制議論板のルールを基本」にせざるを得ず
LRに広げていくという話は階層システムといった♪登録と併せて
論じていく必要があるのではないでしょうか
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 14:13:26.03 ID:SzkWMBdL0
- それを逸脱する場合は担当のお★様と相談で
つまりがる★にLRについてとおせばいい
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/12(金) 14:17:06.64 ID:6zIKdaqS0
- >>468
それはルールじゃなくて掟の問題だな
初期の頃からでしゃばらないことを掟にする案はあったけど
例えば、既に里以外で使ってるトリップでの忍者登録はどうするのかなど
掟についての議論が進まず、暫定と呼べるものすら作れてないのがこのスレ
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/12(金) 14:26:22.12 ID:MzaTHBbR0
- >>468
IDポップアップでむささび♪の文字が見えるから困るｗ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/12(金) 14:36:36.14 ID:oFmN44/h0
- 掟として提案
トリップにより♪を出せる板以外で
自ら忍者用トリップを用いる、または忍者である事を標榜する事を禁ずる
上記文言を掟として提案します
- 474 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/12(金) 14:41:38.59 ID:H9tLA0YY0
- 掟の方も提案は何度もされてるんだよ。議論も全くされてないって訳じゃない
でもまとめるひとがいないから他の議論(ルールとか)に流されて埋もれちゃう
掟の議論を進めたいひとは、提案するだけじゃなくまとめることも期待される、と言う訳で頑張ってネ>>473
- 475 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/12(金) 14:51:48.68 ID:0Qj88k8o0
- ﾊﾟｰﾄ3くらいでスレ分離の話もあったね
さぁ勢いに任せて分離するんだ>>473
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/12(金) 15:00:16.19 ID:2nn4lHfq0
- 忍者登録してるトリップ、他所で大会運営に使っちまったんだが
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/12(金) 15:08:36.60 ID:DkVppLf50
- >>473
♪が出せる板が限られているのだから、それ以外の板では忍者用トリップ表示なんて意味ないぞｗ
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 15:27:50.81 ID:SzkWMBdL0
- 名前欄間違えることはたまーにある
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/12(金) 15:31:23.06 ID:DkVppLf50
- ♪が出せる板が限られてるから忍者用トリップ表示なんて問題ないよ
- 480 ： ◆pdqbr8Bmi0nS-mjd♪ (草)：2011/08/12(金) 16:35:47.92 ID:PWPOAiPv0
- ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313026243/310
これは手を付けていいのだろうか、★さんが対処してるようだし
- 481 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/12(金) 17:00:22.65 ID:YBvJHFTl0
- >>479
みる人が見ればすぐに忍者さんだとわかるじゃんね？
- 482 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/12(金) 17:02:44.78 ID:YBvJHFTl0
- そう言うのがすぐ分かる人ってのはこの板もよく見ているわけであり、自治や忍者制度に少なからず興味がある人が多いはず。
そういう人に見つかると「なんだお前忍者のくせに」とか「水遁するか？あ？」とか余計な問題が起きかねないし
忍者さんの方でも示威的な行動をする輩が出ないとも限らない。
忍者は忍者らしく隠密行動。これ。
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 17:07:53.83 ID:SzkWMBdL0
- つまるところ、忍んどけってこった
自治にまぎれるのは構わないけど
大っぴらにするのは考えろってとこ
うっかり酉付けてでちゃったらID変わるまで引っ込んどくかくらいの勢いでやらないとだめ
- 484 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/12(金) 17:10:39.89 ID:0Qj88k8o0
- 掟はこっち
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
忍者の掟を決めるなうね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/
- 485 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/12(金) 17:10:41.30 ID:P6kXM2CI0
- ★が忍者やるのはどーなのよ？って話にもなってくるわけだが
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/12(金) 17:11:42.01 ID:StTwAPds0
- Twitterで忍者トリップ出してる奴とかは？
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 17:13:44.71 ID:SzkWMBdL0
- 公私混同しなければそれでいいんじゃね
ツイッターだし
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)：2011/08/12(金) 17:14:54.50 ID:Yw1uFQbz0
- 規制議論板で出してるバカが居たけど・・・
＞Twitterで忍者トリップ出してる奴とかは？
こんなのもいるのかｗｗｗ
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/12(金) 17:19:03.18 ID:MzaTHBbR0
- >>480
過去の報告時並みの頻度なら迷わないんだろうけどねー
今回の抽出範囲で水遁が妥当かっていうとちょっと疑問かな？
ほかの♪さんたちの意見も聞いてみたいね
- 490 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/12(金) 17:24:26.21 ID:YBvJHFTl0
- >>485
ﾀﾞﾖ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
忍者って言うか自治？
おれさまの場合は最初の方で「おれさまから言質を取る、取れると思うのは止めてね。ペーペーですから影響力とかないです」って言ったうえで押しつけないように注意してやってるけど。。
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 17:25:18.57 ID:SzkWMBdL0
- 性懲りもなく
ということで徹底抗戦するかな
やってることは水遁対策に緩めてるだけ
でも埋め立ててることには違いない
- 492 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/12(金) 17:34:00.87 ID:YBvJHFTl0
- >>490
あった。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310814932/269
> 皆さんは当然「そんなこたー言われなくてもわかってるよ」だとは思うのですが、
> おれさまの言動から所謂「言質」が取れると思うのはやめてよね。
>
> おれさまは単なる「忍者システムに興味があり雑談が好きなだけの出しゃばりな下っ端の人」ですから。
> 意見を参考にしてくれるのはありがたいけれど、それが行き過ぎるとおれさまはこの板で雑談も議論もできなくなっちゃう。
>
> ほとんどの方はそんなこたーわかってる、という感じで普通に接してくれるのですが
> ごく一部「削除人様からの意見がいただけて～」「削除人がそう言うのであればそれで」の人がいるの。
> おれさまにそういう気が全くなくても周りがそういう対応をすると、削除の偉い人に「こらっ！」「バーカ！！」って怒られちゃうからさ。。
>
> おれさまなんてただの雑談好きな暇人のばばあだぜ。そんな高尚なものじゃねーし削除の見識に富んでいるってわけでもねーんだよ。
> もっと見下せよ。頼むよマジで。
- 493 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/12(金) 17:35:13.92 ID:YBvJHFTl0
- >>492
7/24だからこれを書いたのは「初期」じゃないね。でも同じことを昔から小出しに言ってる。
- 494 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/12(金) 17:36:40.71 ID:P6kXM2CI0
- 少なくともこの掟・ルールスレで★との２面性とか出されると困る
トリップで★だと匂わせつつ発言は忍者っていうのが一番迷惑
というわけで申し訳ないけど★の人はこのスレには
★だすか名無し以外で書きこまないでください
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 17:37:33.29 ID:chUorjXW0
- >>494がとても良いことを言った
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/12(金) 17:38:21.47 ID:+s6AiaG3P
- 要請板案件に関しては、水遁土遁不可であるんだよな？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311373165/
ここを見てると、削除人が要請板案件を水遁してるのだが
これは削除人の権限ということなのか？
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/12(金) 17:38:31.45 ID:SzkWMBdL0
- ┐('д')┌
- 498 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/12(金) 17:40:30.26 ID:0Qj88k8o0
- ┐('～`;)┌
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/12(金) 18:23:37.28 ID:JqsUx6LK0
- ┐( ﾟдﾟ)┌
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/08/12(金) 18:27:07.27 ID:YuCfut6WO
- (≧ε≦)Γ~
- 501 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/12(金) 18:28:08.70 ID:YBvJHFTl0
- >>496
要請板の依頼を処理している削除人さんであれば問題ないと思いますよ。
要請板の削除判断をしつつ水遁とかは良くある事かと。何度も貼られる電番とか。
>>494
(； ´・ω・)＜無理だべ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/12(金) 19:03:22.44 ID:mB7s7QMf0
- 忍者 ♪・削除 ★・規制 ★・お止め ★など、水遁土遁の使用基準はそれぞれの専門で異なるからね。
忍者 ♪は削除 ★基準の土遁を使えない。削除 ★はお止め ★基準の水遁を使えないかもしれない。
だからそれぞれの♪や★がお互いの足りない部分を補って行動するわけさ。
- 503 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/12(金) 19:13:19.49 ID:40zqhOqsP ?PLT(50000)
- >>465
>削除や規制では解決しない何らかの荒らし的なものに効果があるのか
これって、水遁したい対象が
・削除対象ではない
・任意削除対象でめったに削除されない
・規制議論板での報告対象ではない
というようなものを「削除や規制では解決しない」といっているのだろうか。
それとも「削除や規制しても効果がない」ことをもって「削除や規制では解決しない」といっているのだろうか。
前者ってことで良いのよね？
- 504 ：がる ★：2011/08/12(金) 19:27:47.39 ID:???0
- >>503
そのどちらでもありです。
ようは、削除、規制ではなく水遁が最適解になるもの。
もしくは、後で削除や規制はするけど、事前に水遁することが何らかの有益な意味をもつもの。
と解釈して頂ければ。
ぶっちゃければ、任意削除であるLRの項目を水遁に変える、もしくは水遁も出来るように
することに、客観的な妥当性があるのか。ということです。
例えば、特定投稿者への嫌がらせレベル（あのコテハンは荒らしだから水遁）のような理由では、
私は到底LRに水遁可は容認できないと今は考えています。
- 505 ：がる ★：2011/08/12(金) 19:34:46.89 ID:???0
- 私は、LRに水遁可の記載をすることに消極的なわけではありません。
ただ、今表に出ている水遁の効力や意味を考えると、
LRで個別板ごとに対象を指定する意味があるのかという点で悩んでいます。
そこら辺も含めて、腑に落ちる案と材料があれば、
私も自信をもって、代理人に話を持ちかけることが出来ます。
板により様々な事情があるため、基本の削除GLで一般化できないからこそ、
LRは存在しています。この板だからこういう問題が発生している。それを解決するには
削除や規制よりも、水遁を実施することがベストである。としっかりプレゼン出来る
板があれば、私の悩みも解消するのではないかと考えています。
- 506 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/12(金) 20:13:38.88 ID:40zqhOqsP ?PLT(50000)
- 何が言いたかったのか忘れたお
- 507 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)：2011/08/12(金) 20:13:51.63 ID:chUorjXW0
- なんにせよ、がるが意欲を見せてくれれば
こちらとしては勧誘し易いので助かるわ
- 508 ：がる ★：2011/08/12(金) 20:36:56.23 ID:???0
- >>507
意欲というわけではないんですけどね。
ただ、私の見落としで、実はLRで水遁を可能にすることにより、
規制や削除では手の届かなかったところで行われていた掲示板の
「場を壊す」行為を改善出来たり、また、削除や規制をする前に
水遁を実施することで、規制や削除の負担を「あきらかに」減らすことが
明確であることがきっちりプレゼン出来る。そういう板からの申請があれば、
代理人と責任を持って話し合うつもりではあります。
自分で言うのもなんですけど、
「それなら削除依頼で十分では？」
「そこまで荒らされるのであればまずはBBS_NINJA=checkedにしたほうがよいのでは？」
という気持ちもあります。ここまでいってあれですけど、こういった私の気持ちには
あまり振り回されないようにしてください。
今一つだけ確実に私が言えることは、私が十分納得出来る理由での
申請があれば、間違いなく代理人裁定にすることは明言しておきます。
但し納得いくレベルではない申請の場合は、お察しください。。。
- 509 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/12(金) 20:39:21.02 ID:YBvJHFTl0
- > 「場を壊す」行為を改善出来たり
水遁する事によってかえって場を壊す可能性。
- 510 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/12(金) 20:40:14.99 ID:YBvJHFTl0
- 前提：水遁可能な項目が増えると斜めの解釈で水遁し始める人が必ず発生する
- 511 ：○ ◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (安房國)：2011/08/12(金) 20:53:01.12 ID:nDlPilA20
- LR違反に対する水遁は一部賛成です
ゲハ板に関してだけLRの水遁に対して言わせてもらえば
・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは【最悪板】
これを水遁対象にしてしまえばかなりのレスがそうなってしまう可能性も高く、言論の自由さえ奪いかねないので反対です
残念ながら削除依頼してもなかなかされない板でもありますし、●が自由に水遁、土遁できたときは変な煽りスレが
かなり減ったのも事実ですので…
スレを立てた人のみ忍者はLRで対象にできるというのであれば賛成です
- 512 ：がる ★：2011/08/12(金) 20:55:35.00 ID:???0
- >>509
まぁそこら辺も加味して云々って感じでお願い出来ればと。
- 513 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/12(金) 20:57:53.57 ID:40zqhOqsP ?PLT(50000)
- 「あきらかに」ってどれぐらい？
実証が出来ないんだから「あきらかに」は無理じゃない？
そもそもLRで水遁を明記するのって、
「削除人さんとのお話でGL・LRを理由に水遁が許可してもらえないから、じゃあLRに乗っけちまえば削除人に文句言われずに水遁できるよな」っていう理由じゃないっけ？
- 514 ：がる ★：2011/08/12(金) 21:00:49.84 ID:???0
- >>513
ぶっちゃけると「それを代理人にみせて代理人が納得するか」です。
で、全部代理人に投げるわけにはいかないので、私が代理人なら
却下するであろう事項を私なりに洗い出しているところです。
- 515 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (相模國)：2011/08/12(金) 21:03:04.03 ID:mnr5KByB0
- 御隠居が自分の権限が及ぶ規制議論の範囲で動かせる駒を持とうというのが忍者で
そこから逸脱する行為はあまり望んではいないとか思ってみたり
こんなことを忍者自身が言うのは身も蓋もありませんが
- 516 ：ウルド♪ ◆URD/Z1uxQBZa-なりきり♪ (長屋)：2011/08/12(金) 21:15:26.08 ID:2S1GFBY30
- 水遁していい案件より してはいけない案件をＬＲに明記したほうが硬いし混乱も少ないと思うわ。
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
みたいにwww
- 517 ：ウルド♪ ◆URD/Z1uxQBZa-なりきり♪ (長屋)：2011/08/12(金) 21:45:39.95 ID:2S1GFBY30
- 水遁する忍者を何名か固定してその板の依頼スレを立てる。
スレの>1に専属の忍者を明記。
依頼スレにあがってきたものだけを水遁出来るか吟味するの。（自分で探しに行くのではなくて）
あがってきていない案件の水遁は厳禁。
その忍者が判断できないときには、里の依頼スレに。
水遁出来る範囲は里の暫定ルールで。
にんな感じならLRに載せても問題ないと思う。・・・・多分。
- 518 ： ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (邪馬台国)：2011/08/12(金) 23:46:31.92 ID:9WbXfIpZ0
- >>469
現状は登録の門をシステム的に狭めるよりは、然るべく人を上位階層に置いて変な人を破門しやすくする方向にするしかない気がします。
他のボランティア★と同様に登用の段階から人選するメリットもわからなくないですが、
そこまでやって人が集まるかどうかも分かりませんし、システム面の改定は現実的ではないといいますか…。
ご隠居さん的に隠居ピラミッドが気に入ってるようですし。
>>511
ゲハは宣伝板での宣伝と同様にゲーム関連板から隔離されている面があると認識していますがどうですか。
ローカルルール水遁で懸念されるのは宣伝板同様、水遁されるくらいなら他のゲーム板でやるか、という本末転倒な話にならないかということです。
- 519 ：○ ◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (安房國)：2011/08/13(土) 00:42:01.69 ID:Wp3QBtmA0
- >>518
確かに隔離されてますが、ゲハであろうが何であろうが荒そうとする人は結局どこへでも行きます
隔離と言っても宣伝のような営利目的の書き込みというわけでもないですし、考えすぎかと思います
LRですべてが水遁対象というわけでもないですし、前に書いたとおり、自由に書き込みできなくなる可能性があるので
私は基本反対です
水遁は言論統制のためにするものじゃないはずですが、あまりにおかしいスレが立つ場合も多々あるので
そういうものに対してのみ対象にすればいいのではないかと考えただけですね
また、他の板に移動というのはありえないかと思います
移動してるなら前回の誰でも水遁可能なときにとっくに移動しているはずです
そこまで水遁というものに抑止力がないというのも功を奏しているからこそ、移動しなかったのかとも思えます
私が知っている限り、スレが移動したのは1回だけで
FOXが煽りに切れてID非表示、厳しい書き込み制限と設定変更されたときのみですね
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/13(土) 01:38:23.60 ID:H9+AAasN0
- 荒れてる板でいきなり導入難しいね
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/13(土) 01:41:44.56 ID:NtdPT3gP0
- つかそれ以前に煽りだの叩きだのに水遁はねーよ
こういうの見るとLR適用は危険
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/13(土) 04:47:13.06 ID:WJlTDPnQ0
- >>516
かもしれないな
ただしマルチポストを伴うものについてはOKみたいな感じにしとけば穴も塞がる
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/13(土) 05:18:43.13 ID:SUV8iOIn0
- >>516 は誤解を与える表現で、本当は水遁土遁禁止なのではなくて、
それだけを理由に水遁土遁してはいけないもの。
水遁土遁禁止というのは、水遁土遁対象以外のものすべて。
明確に禁止と書いていいものは、宣伝板での広告宣伝くらい。
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/13(土) 05:39:39.16 ID:mrIQr1uX0
- 今回の乱射を見て水遁対象に入れても良いかな、と思った案件を一つ
【news】ニュース速報運用情報831【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313051364/566+571
>566 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2011/08/12(金) 23:54:43.07 ID:NDwtz2NG0 ?2BP(101)
>HAP底をついたなう
>559
>a189747@nepwk.com
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313051364/571
>571 ： ◆FS/oxSG70A ：2011/08/13(土) 00:02:24.16 ID:r2TcFtenP
>566
>いま送ったよー
こういう、通常の掲示板利用では不必要な『HAPの複製譲渡』行為
大っぴらにやってる奴は撃ってもいいと、俺個人は思う
- 525 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/13(土) 06:00:50.87 ID:XBsFvdnY0
- 自働さんが頑張ってた頃はHAP量産は抜け道だって許容されてたもんだけどなー
不当も誤射も絶えない現状では「通常の掲示板利用」でも不必要とは断言できないんじゃない？
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/13(土) 06:06:31.02 ID:k9FfZEtj0
- なるほどつまりこれからも忍者の邪魔をしろって事ね
貴重なご意見をありがとうございます
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/13(土) 09:09:47.50 ID:myVhR1II0
- 不当水遁の予防の為にHAP量産て考え方がすごいわ
- 528 ： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)：2011/08/13(土) 09:32:55.41 ID:nsJ5u7Vo0
- そこまで厳しくする必要ないと思うけどなあ。
そこ見てるけどHAP譲渡を水遁する必要性は俺は全く感じなかった。
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/13(土) 10:33:51.34 ID:CVU+x7aS0
- 自治スレと板の住人の感覚、それとLRを信用して欲しいんだわ
各板特有の問題があり、GLの間隙を縫う荒らしが発生する。
その対処法として住人の合意のもと自治スレでLRを築き上げてきた経緯がある訳で
問題となる水遁がLR基準で適正か否か？
自治スレの住人に判断を仰げばいいんでないの。
判断仰ぐ手法にも一工夫かける必要もあると思うけど。
あとLR基準で水遁(土遁)が可能だった頃、そうでない今。
総合して板の不快指数はどちらが高いか？
各板の検証、総意を集約する方法があればいいんだけど
>>509-510
うちの板の乱立荒らしが自治スレに介入する際良く使う手口でもあるけど
些細なデメリットを針小棒大に語る、君の悪い癖だな。
どんな選択をしようがメリットとデメリットは常に存在する。
- 530 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)：2011/08/13(土) 10:48:43.48 ID:HXiPjf7X0
- そもそもLR記載の禁止事項に、削除ガイドラインから逸脱した物を載せることは出来ない
これはLR製作の大前提になってます。
板住人がGLから逸脱しない内容を議論でまとめあげ
第三者である設置人が、許容範囲と見なした場合のみLRにする事が出来る。
LRはそれだけのセーフティーの上に成り立ってる物であるというのを認めるべき。
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/13(土) 11:09:58.37 ID:zG2emD4Ri
- 不快指数ってさぁ…。
そういう主観が入り混じりまくるものを誰でもなれてしまう忍者に任せるのは危険だから>>2の禁止事項に煽り叩き等が入ってるんだけど
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/13(土) 11:30:58.50 ID:CVU+x7aS0
- >>531
主観客観の線引きはともかくとして、ただの検証作業なので危険性はゼロ。
現運用法の有用性を多数ユーザー(忍者、住人)から判断してもらうプロセスも必要だから。
ここを読めば読むほどに、運営の中の人の判断/認識が板の実情と乖離してると感じるが故に。
逆にいえばLRを忍術実行の基準をから除外し、その後の板はどうなったか？
判断を下せるのは板の住人しかいないという認識。
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東)：2011/08/13(土) 11:40:50.09 ID:lOv8DCjl0
- 正義みたいに、１クッションおくって事？
全板共通→野次馬でわいわいやって、逝ってよしって言われたら水遁土遁、と。
これなら誤りも少ないし、書式も 野次馬からの誘導分と!Suiton 1res分だけで済む。
下層の練習としても有効では。土遁基準で3人の♪から承諾貰ったURL付けて依頼とか。
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(若狭國)：2011/08/13(土) 11:48:14.52 ID:2cQ1Itv+0
- その必要はないんじゃないのか
一旦自分一人の中で見極める時間は必要だけど
正義もそれで使えない奴は消えるだけだし
結局は無能や低能は消えるしかないんだよ
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/13(土) 12:10:16.91 ID:CVU+x7aS0
- 個々の忍者の存在意義と活動に対する評価は板の住人が決めればいいと思うわ。
板住民が忍者をジャッジする場があればいいんだけど。
LR基準で忍者が働ける環境
忍者の活動を後日板住人が評価するシステム、専用スレ等
- 536 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/13(土) 12:11:34.42 ID:6LP8r9eVP
- 凡能はどうなりますか？
と、HAPの譲渡なんて容認するわけじゃないけど、
取り締まらなきゃいけないものでもないと思う。
HAPを大量に作る時点で何かしらの制限を受ける可能性があるのだし。
- 537 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/13(土) 12:18:51.81 ID:6LP8r9eVP
- LRで水遁に関するルールを明記するというけど、
具体的にどういうものがあるの？
基本的なものは里ルールにあるわけで。
差とルールにはないけど、その板限定で作りたいルールって？
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/13(土) 12:35:23.46 ID:mMZMXuTU0
- 通称の付いてる荒らしは問答無用で可能とか
- 539 ：● ◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (安房國)：2011/08/13(土) 12:43:14.65 ID:Wp3QBtmA0
- それってある意味差別…
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/13(土) 12:44:13.39 ID:jGfnXRsh0
- 通称轟音さんアウトーですね
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/13(土) 12:52:02.69 ID:i6k9OAvb0
- ぼくは臭い鯖やたったくんやフシアナをぶっころしたいです^^
- 542 ： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)：2011/08/13(土) 13:03:04.73 ID:/Y7AHr/X0
- LR違反かな？と思ったら、削除依頼を出せばいいだけの話
信者とアンチは仲良く遊ばせておけばいい
- 543 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/13(土) 14:33:00.74 ID:Mr8SuyUu0
- >>537
LRによく記載されてる「煽り」、「叩き」を水遁対象に
したいってのが大半じゃないかな？
「荒らし」って言葉がこれを指す人は多いんじゃない？
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/13(土) 17:07:42.66 ID:CzOHrTCf0
- 煽り叩きに水遁で対抗っての？フェアじゃないよなぁ
でもそういうのを水遁したがる奴はいなくならんだろうなぁ
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/13(土) 20:05:43.46 ID:1/+yd5Sc0
- 今なんか理由を暫定ルールにこじつけてるだけで水遁も報告する側も不快、報復、私怨の類でしょ
なんだかんだ言っても人を突き動かすのは怒りとか感情だよね
- 546 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)：2011/08/13(土) 20:10:37.99 ID:HXiPjf7X0
- そうそう
給料なし・権力なし・感情無しで
機械のように働く人間がこの世に居るわけないでしょ
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/08/13(土) 20:13:41.35 ID:phnxu3i30
- 乱れ撃ち時代に一度も水遁したことがなくて
楽しんでる時代遅れの自分みたいなのもいたり
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/13(土) 20:16:49.08 ID:HXiPjf7X0
- 荒らしをなんとかしたい
板をなんとかしたい
スレをなんとかしたい
そういう気持ちがあるからこそ忍者をやるわけで
その感情は、対抗者の視点で見れば私怨です。
それを否定するなら、プロ固定でも雇ってその人にやってもらえばいい。
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/13(土) 20:28:32.78 ID:tpFGlJ2W0
- メンヘラ板とか引きこもり板とか、煽り耐性のない人たちが集まる板だと
わざとそういう人たちを追い込みに来る心無い人たちが必ず沸くんですけど
ああいう難しいラインの人種への制裁手段になったらいいなあとは思います
忍者志願者が増えて私怨水遁大会になるのも容易に想像できたり
判断基準がものすごく難しくなりそうなので実現はつらそうですけど
そういう人の抑制力として一切働いてくれないんですよね
現状のLRって。そういうことされないために作ったものなのに
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/13(土) 20:33:45.15 ID:MVdL180e0
- >>548
だからこそ親はダメなものはダメと切り捨てられる人じゃないといけない
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/13(土) 20:39:38.25 ID:mMZMXuTU0
- まぁ閉鎖的で限定された用途に使いたいなら２ちゃん以外でやれ、としか言いようがないな
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/13(土) 21:08:44.28 ID:1/+yd5Sc0
- モラルに大きく逸脱しない限りもっと自分の判断で自由に動くのが本来のあるべき姿
その判断ができないなら忍者になっちゃいけないんだよ
あとは>>4に尽きる
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/13(土) 21:15:38.00 ID:CzOHrTCf0
- なっちゃいけないとか言われても忍者なんて誰でも簡単になれちゃうんだから
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/13(土) 21:37:03.65 ID:1/+yd5Sc0
- そのための破門でしょ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)：2011/08/13(土) 21:40:13.86 ID:o1vEINq40
- でも友達は破門しなーい
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/13(土) 22:02:09.08 ID:tdKsOLYw0
- 破門相当の子を破門できない親は親の親が親ごと破門
突き詰めれば隠居が誰を子にとるかが肝心
それを次のリセットでやってみるって話でしょ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312162345/281,288,309
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)：2011/08/13(土) 22:04:43.62 ID:vAcbESf/P
- ネットでしか知らねーのに友達って
きめえ奴
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/13(土) 22:09:18.04 ID:ERhknm600
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1899237.jpg
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/13(土) 22:12:16.67 ID:ERhknm600
- >>558
ユーザーID = suiton@doton.geo.jp
パスワード = dai2han
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)：2011/08/13(土) 22:44:58.87 ID:vAcbESf/P
- どうでもいいから
消えろ
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)：2011/08/14(日) 10:05:05.53 ID:3VXU3kRj0
- >>376
あんたが何言おうが、忍者を破門できるのは親だけ（最終的にはFOX)。
仕事（特にスレ削除）をろくにしない削除人連が何言っても説得力ゼロだよ。
まさか半年に一回御降臨するのを仕事と勘違いしてるなら別だがｗ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 10:12:54.52 ID:g5gKRaCF0
- 下野國は初めてみたかも
- 563 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/14(日) 10:16:38.52 ID:nW+z9GAYP
- >>561
だ～れも破門しろなんて言ってないじゃん。
関連の部署である削除としてやらんでねって言われていることに気づけないなら忍者やめたほうがいいよ。
おいちゃんに「関連の部署の了解」はしてませんよというメッセージでもあるんでしょ。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)：2011/08/14(日) 10:26:24.99 ID:3VXU3kRj0
- >>563
忍者を処分できるのは親の破門だけ。
★に忍者を止めさせる権限など無い。
そんなこともわからないなら忍者止めたほうがいいよ。
そのFOXが最終的にその忍者の系列の２層を破門しなきゃ、★が何言っても無駄。
そもそも削除しない削除人など「関連部署」などではないｗ
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 10:28:34.01 ID:g5gKRaCF0
- 下野國の言うとおりだけど、赤翡翠は破門権などなくても
単独での規制権があるから、そちらを行使される方が嫌よ
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/14(日) 10:31:51.22 ID:Xa8nQBaM0
- >>564
> そんなこともわからないなら忍者止めたほうがいいよ。
鰤ちゃんは名前に♪入れてるけど忍者♪じゃないよ？
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 10:42:05.77 ID:g5gKRaCF0
- >>566
それを言ったら下野ちゃんはコテすら付けてない
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/14(日) 10:45:38.22 ID:Xa8nQBaM0
- >>567
詭弁の特徴のガイドライン
？ １：事実に対して仮定を持ち出す
？ ２：ごくまれな反例をとりあげる
？ ３：自分に有利な将来像を予想する
？ ４：主観で決め付ける
？ ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
？ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
？ ７：陰謀であると力説する
？ ８：知能障害を起こす
？ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
？ 10：ありえない解決策を図る
？ 11：レッテル貼りをする
？ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
？ 13：勝利宣言をする
？ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
？ 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/14(日) 10:46:28.06 ID:Xa8nQBaM0
- あ、ここうにこーどつかえなーいｗ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 10:47:49.76 ID:g5gKRaCF0
- いやいやいやいや
責めてるんじゃなくて、
- 571 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/14(日) 11:19:56.84 ID:nW+z9GAYP
- >>564
＞★に忍者を止めさせる権限など無い。
だからさ、誰もそんなこと言ってないじゃん。
もしかして私が忍者やめたほうがいいよっていったから？
だとしたら滑稽すぎるけど。
破門できるのは親だし、おいちゃんにしかできないけど、
関連部署の了解をと言っている限り関連部署がクレーム入れることもありでしょ。
そのあと、その人を破門するか継続させるかは親しだいだけど。
＞そもそも削除しない削除人など「関連部署」などではないｗ
脳内の妄想はそれぐらいにしたほうがいいですよ。
関連部署というのは個別の削除人ではなく「削除」という部隊ですから。
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 11:23:13.46 ID:g5gKRaCF0
- IDがゲイ
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 11:45:26.92 ID:WDg15noS0
- ロクに仕事もしない赤翡翠ごときが尊大に意見板面してるのが気に食わないって言えば
忍者の9割が同意してくれますよ
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 12:08:55.10 ID:3dey6JzyP
- 573 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 12:09:48.91 ID:g5gKRaCF0
- ★至上主義になってる人って結構多いから9割は行かないと思う
特に口は出すけど忍者はやってないコテハンに多い
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 12:13:11.80 ID:g5gKRaCF0
- >特に口は出すけど忍者はやってない
今は登録していない、もしくは登録だけで活動はしていないって意味ね
一応忍者の一部でしょ？
- 577 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/14(日) 12:16:11.78 ID:nW+z9GAYP
- 気に食わないから関連部署ではないって理論はおかしいと思います。
それに従うかどうかはまた別の問題だし、破門されるかどうかも別の話です。
でも関連部署である以上了解するしないを言うことはできるです。
それが気に入らないのなら関連部署の了解を取ってねと言った人に取り消してもらうか、
その人に関連部署をやめてもらうしかないですね。
現時点では関連部署の人なので、気に入らなくてもそういうものだと受け入れてください。
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 12:19:02.09 ID:WDg15noS0 ?PLT(12001)
- >>575
OB面して要らない世話を焼くクソババアって正直に言えばいいのに
- 579 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 12:23:41.11 ID:ycTQXqGL0
- ２ちゃんの完全なルール化って厳しいんだなって
機械的に企業的に判断するんじゃなくて個人の感情による所が大きいから
それはトップもそうだしその下で働くボランティアもそう
今まで一般利用者は★の顔色伺って機嫌損ねないように依頼するしかなかったし
催促されたら放置みたいなそういう空気が漂ってる
それは忍法帖が出来て少しは改善されたように思うけど今度は忍者がそうなってきた
でも今後は★がやらなかったら忍者がやればいいんだよ
そこに★が口出す権限はない
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 12:24:27.02 ID:g5gKRaCF0
- >>578
すみませんでした＞＜
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 12:26:39.25 ID:WDg15noS0
- >>579
そりゃ旧来の仕事サボリに特化した★システムの真似事を★が催促するわけだから
忍者が★どもの劣化コピー化してしまうのは仕方ないことだよね
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 12:31:35.97 ID:ToeUIGbw0
- 面白いことをやってるところへ集まってくるつまらない人たちのことですね
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 12:39:09.37 ID:UqH1SUD80
- 愚痴は愚痴スレかなんかでやったらいいと思うなあ。
【不平】愚痴専用スレ【不満】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308941291/
- 584 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/14(日) 12:42:13.19 ID:JiIZDbis0
- 構ってチャンという生き物は自分に構ってくれるひとがいない所には行かないんだよ
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 12:42:47.87 ID:B2LM+yq6P
- http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/
pink板の議論がスムーズなのは余計？な口出しがいないからなのか？ｗ
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)：2011/08/14(日) 12:42:56.07 ID:IcgiE7Aj0
- 面白い人達が集まって面白い事を始める
↓
それを見ていた面白くない人達が面白い人達の真似事を始める
↓
面白い人達が見放して去っていく
↓
残された面白くない人達が面白い人の真似をして面白くない事をやり始める
↓
面白くない人とその取り巻きが残る
↓
崩壊
今どの辺だろう
- 587 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 12:51:04.55 ID:ycTQXqGL0
- ひろゆきって偉大だな
ようは２ちゃんねるがおもしろければいいんだよな
忍者もそのためのゴクゴク一部の付録にすぎないんだし
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)：2011/08/14(日) 12:54:38.33 ID:IcgiE7Aj0
- 大事なのはおもろいかどうかだよね(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/08/14(日) 12:56:50.61 ID:oab2QiRRO
- >>586
＞ 面白い人達が集まって面白い事を始める
そもそもここがない
俺含め最初から面白くないない奴しか居ないのだ
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)：2011/08/14(日) 12:59:04.28 ID:IcgiE7Aj0
- >>589
●持ってれば誰でも出来てた頃は楽しかったぞ
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 13:00:35.33 ID:g5gKRaCF0
- あの頃が一番良かったよね
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/08/14(日) 13:02:49.20 ID:oab2QiRRO
- >>590
面白くない自治厨共がすいとん合戦してた時代ね
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)：2011/08/14(日) 13:14:28.72 ID:IcgiE7Aj0
- 今みたいに一方的じゃなくやり返せるチャンスがあったあの頃を楽しくないというのならもう何も言えない
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/08/14(日) 13:32:05.34 ID:oab2QiRRO
- 楽しんでたのは一部の●持ち自治厨だけだろ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/14(日) 14:00:48.73 ID:Xa8nQBaM0
- 報復のリスクを楽しんでたならまだしも無秩序を楽しんでたとしたら論外よねー
- 596 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/14(日) 14:18:27.53 ID:nW+z9GAYP
- >>579
>一般利用者は★の顔色伺って
今までそうだった人はこれからもそうだと思う。
今までそうじゃなかった人はこれからもそうじゃないと思う。
> 催促されたら放置みたいな
それは催促の仕方が悪いんじゃないの？
> でも今後は★がやらなかったら忍者がやればいいんだよ
そうだね。
- 597 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/14(日) 14:19:44.43 ID:nW+z9GAYP
- >>579
> そこに★が口出す権限はない
権限って何よ。
それこそ、★を特別と思っているんじゃないかな。
おそらく赤なんとかさんのことだろうけど、
あの人は代理人にそれなりの許可をもらって行動しているんじゃない？
それはおいちゃんだって同じことでしょ。
おいちゃんのいうことは聞くけど、口うるさい人の話は聞きませんじゃ子供だよ。
権限を持っているというのは★だから権限がつくんじゃないよ。
中の人が代理人に信頼されているからでしょ。
赤なんとかという中の人にその権限があるってだけで、
★はその作業証明とか、投稿者が本人であることの証明でしかないものだよ。
名前なんてただの飾りっていうのはこういう意味だよ。
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/14(日) 14:25:29.65 ID:xlKP/UFJ0
- そんなに嫌な人かなぁ
俺には随分、親切丁寧な人に見えるけど
- 599 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 14:32:23.23 ID:5dtufTtV0
- >>564
赤翡翠さんは忍者さんの自主性を重んじて「破門をお願いする」って言ってる。夜勤さんが赤翡翠さんからお願いされたら拒否するとは思わないが。
そうしたら二層ごと切られるだけだろ。
どうしてもの時は破門スイッチを作ってもらって★で破門もするだろｊｋ。
>>579
出そうと思えば出せるがやらないだけの部署も多い。
>>597
> 権限を持っているというのは★だから権限がつくんじゃないよ。
> 中の人が代理人に信頼されているからでしょ。
そういうことよね。
- 600 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 14:34:59.83 ID:5dtufTtV0
- 何度も言われてんじゃね？
「代理人の許可を得ているなら別ですが」「そういうことなら代理人に許可をもらって好きにすれば」
って。忍者システムは代理人とつながりがないでしょ現状は。このままの現状で代理人が何か許可をするとも思えないし。
- 601 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 14:35:17.83 ID:5dtufTtV0
- 代理人じゃなくて西村とか言う人、だった。
- 602 ： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)：2011/08/14(日) 14:35:35.51 ID:WVEtvMy80
- ★なんて飾りです。
- 603 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/08/14(日) 14:37:58.18 ID:DPQ7x08b0
- 私が★に普通に破門されるだけだと思うけど?
- 604 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 14:44:37.38 ID:5dtufTtV0
- >>603
(； ´・ω・)
- 605 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 14:47:15.34 ID:5dtufTtV0
- ご隠居はいつまでもご隠居のままでお願いしたい。
夜勤さんが一番上の階層にいる仕組みだからみんなついてくるんだよ。
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/14(日) 14:47:16.29 ID:k6yq7F0k0
- いいんちょに１層まかせてほんとに隠居しちゃえばいい
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/14(日) 14:47:36.66 ID:SrVoRwA+0
- 代理人って誰？
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 14:48:08.44 ID:6MwD+Hu50
- ひ(ry
- 609 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 14:48:21.52 ID:5dtufTtV0
- >>606
誰かに一層を任せるにしても零層にはご隠居がいなきゃだめよね。
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/14(日) 14:48:57.07 ID:aYCJssce0
- 当然だよ
- 611 ：にしかぜ ◆pLpgpzqAo7GC-ひつじ♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 14:50:04.92 ID:6WhvcU1N0
- >>608
呼んだ？
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/14(日) 14:50:45.96 ID:k6yq7F0k0
- >>609
表面的には見えなくても１層に登録できるのは隠居だけ
- 613 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 14:51:53.51 ID:5dtufTtV0
- >>602
>>597さんの言う通りと思います。名前欄の★自体は識別記号程度のものだけど。
>>612
表面的にも見えていないと寂しいからやだやだ（じたばたのAA略
- 614 ： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)：2011/08/14(日) 14:52:38.08 ID:WVEtvMy80
- 隠居できるように一番上はだいたい普段からいて一日以内に破門できるような人がいいのだ。
- 615 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/08/14(日) 14:52:59.79 ID:DPQ7x08b0
- ということで、★が忍者を破門する機能をつけると・・・
まっさきに私がやられると思うぞ、
だから今のところ実装する予定はない。
しかし、これは忍者ピラミッドの話で現実には私が★に破門されるんですよ
- 616 ： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)：2011/08/14(日) 14:55:00.92 ID:WVEtvMy80
- >>615
隠居トリップを例外にすればいいんじゃね。
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 14:55:04.40 ID:6MwD+Hu50
- >>615
2～4層しか破門できないと条件を付けることはできますか？
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 14:55:36.39 ID:OZG9yRtw0
- 破門じゃなくて名前欄空欄にできるなんてのはどうかな
そうすれば連鎖破門なく、★さんがストッパーになれる
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/14(日) 14:55:49.17 ID:JbkYMnPW0
- ＞一日以内に
とかあるしやはり長屋形式のほうが便利ではあるなぁ
- 620 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/08/14(日) 14:57:54.61 ID:DPQ7x08b0
- 忍者が★を破門できる機能なら面白そうだが!
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 14:58:19.35 ID:B2LM+yq6P
- ★さんに頼らないシステムにしなきゃ駄目じゃね？
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 15:00:17.76 ID:WDg15noS0
- >>620
よさそうだな
土遁の応用で5000ダメージくらいで破門はどうだろう
多数の忍者によるリコールや
- 623 ： ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 15:01:24.99 ID:OZG9yRtw0
- ★さんは経験積まないとステップアップできないからね
でも今の忍者は簡単に懐に入って乱射ができちゃうんだよ
下手したら★全滅なんてことにもなりかねないｗ
★さんが名前欄空欄に出来れば、その時点で忍術使えなくなるし
3層2層の忍者の暴走じゃなきゃ食い止められるかな
この問題は結局複垢水遁相手だと効かないからなぁ
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 15:01:27.06 ID:B2LM+yq6P
- 忍者は隠居さんのワンマン部隊だろｗ
ちなみに★はたらこさんの直轄部隊ね
- 625 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 15:02:38.47 ID:5dtufTtV0
- >>615
マジで。考えてくださいよ。忍者システムそのものが駄目だ、話にならないと仮に思った場合は
夜勤さんの破門じゃなくて忍者システムそのものを無くすように夜勤さんにお願いするか西村とか言う人に確認するでしょう。
忍者システムには問題は無いけれど夜勤さんを破門だ！って考える★がいると思います？
（何かの不具合での緊急事態は除く）
そんなやついねーだろ。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 15:03:48.10 ID:B2LM+yq6P
- 忍者vs★（笑）
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 15:03:51.84 ID:WDg15noS0
- >>625
「夜勤」を破門でなく「隠居」を破門にする★ならいくらでも考えられる
忍法帳制度に反対をしている★ということだから
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 15:03:59.57 ID:6MwD+Hu50
- とりあえずいいんちょーさんがご隠居さんを大好きなのはわかった
- 629 ： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)：2011/08/14(日) 15:04:27.03 ID:WVEtvMy80
- >>625
そんな奴いたら一発キャップ剥奪だにゃー
★っていっても限定できるだろうし。
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/14(日) 15:06:18.76 ID:k6yq7F0k0
- >>625
技術的には１層だけ★による破門をできないようにするのは簡単でしょ
やらないって言ってるのは他に思惑があるんだろうね
- 631 ： ◆..../bvDbT04 (邪馬台国)：2011/08/14(日) 15:06:34.75 ID:m0ZE2GGm0
- >>620
10人以上の忍者♪からSuitonされた★は
キャップ表示がとっても恥ずかしくなる機能とか
元に戻すにはそのキャップ表示のまま100レス以上書き込むこととか
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 15:07:09.22 ID:WDg15noS0
- >>631
恥ずかしくなる機能のほうがダメージになりそうだな
- 633 ： ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 15:07:21.14 ID:OZG9yRtw0
- ここはもう時間記録型破門DBつくるしかないな
破門は伊賀でしかできない（ハズ）だし複垢水遁もこれで分かる
- 634 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/14(日) 15:07:57.35 ID:JiIZDbis0
- ルールスレでする話題じゃねえだろ・・・
- 635 ： ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 15:08:04.54 ID:OZG9yRtw0
- 恥ずかしくなる機能…（ｺﾞｸﾘ
- 636 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 15:08:20.12 ID:5dtufTtV0
- >>628
おれさまは前から言っているが夜勤さんがいなけりゃ10年もつーちゃんねるなんてやってねーから。
いまでもしつこく「夜勤さん」って言い続けているのもそういうこと。重くてうざいかもしれないが。
>>627
破門できる仕組みはどんな★でも使えるわけじゃなくて、頭領クラスにだけ配れば良いんじゃね？と思ってる。
頭領クラスの人なら個人的に忍法帖制度が反対だとしてもいきなりトップを破門にする事は無いだろう。
登録し直せば済むことで意味がないのはわかってるんだし無駄に夜勤さんとの間に亀裂が入るだけ。そんな事をする輩は頭領にはいねーだろ。
普通の★でも破門できたとして、忍法帖が気に入らないから夜勤さんを破門にしました→頭領クラスからこらっ！ばかー！でおしまいだろそんなの。
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 15:10:05.12 ID:B2LM+yq6P
- ★が忍者を管理するのは賛成なんだ？
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/14(日) 15:10:14.79 ID:BuJTvZs30
- >>631
10人以上って言っても三階層以上なら一人で出来ちゃうけどｗ
- 639 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 15:13:35.46 ID:5dtufTtV0
- >>630
技術的にできるできないは別として、別の思惑があるのはわかるよ。
忍者ないの自浄作用を期待している、外部の★から必要以上に口を出されたくないとかもあるんじゃねーかなと。
>>637
管理をするのは反対。よほどとんでもないバカが出たら破門するってだけ。
例：削除の人から「これは土遁水遁すんなよ」と明言されているものを土遁水遁しまくるバカ、かつ親が対応しない場合等に破門
例：夜勤さん不在時に先日の様な不具合を利用した悪さをする忍者を破門
特に例2の場合に必要な気がするよ。9月は夜勤さんお出かけなんでしょ？
そういう時に何かあるとだめじゃね？
- 640 ： ◆..../bvDbT04 (邪馬台国)：2011/08/14(日) 15:14:55.02 ID:m0ZE2GGm0
- ※ただし★にSuiton発動可能トリップは弟子入り登録後24時間経過後したもののみ
※そして★へのSution発動させた♪は発動時点で自動破門＆再登録不可能ブラックリスト入り
- 641 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 15:16:13.99 ID:5dtufTtV0
- 忍者の自主性って意味で言うと、先日たぶん赤翡翠さんが提案していたと思うけれど、
二層の人は自分のツリー以外でもすべてのツリーの三層以下を破門若しくは名前欄書き換え（空白にして忍術行使不可）出来るようにするとか（実装が面倒くさそう）。
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 15:16:28.55 ID:B2LM+yq6P
- ★の意見や忠告は大切だが忍者を管理するのはどうかと思うな
★を忍者システム（階層）に組み込んでは駄目だろ
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 15:18:19.22 ID:WDg15noS0
- >>642
別物として考えるべきだよな
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/14(日) 15:19:38.51 ID:BuJTvZs30
- >>640
むささびなんか隠居の発言無視して副垢3階層作ってるでしょ？
副垢3階層から4階層を適当に10体作って24時間経ってから捨てトリップでいいんちょの★本体を水遁とか十分考えられるけど
- 645 ： ◆..../bvDbT04 (邪馬台国)：2011/08/14(日) 15:20:51.01 ID:m0ZE2GGm0
- >>641
その仕組み、階層システム始まったときから提案してましたよん
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 15:21:33.38 ID:B2LM+yq6P
- 2層の中で「？」な人が多数いるのは気のせいかな？ｗ
- 647 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 15:21:58.52 ID:5dtufTtV0
- >>644
ものすげくぶっちゃけると、★なんて本当の意味での飾りなので★が無くても本来の作業に支障はないんだよね。
頭領に頼んでもう一度★を作ってもらえば良いだけだし。
だから忍者さんの投票で★を破門とかはあんまり意味がないよ。
- 648 ： ◆..../bvDbT04 (邪馬台国)：2011/08/14(日) 15:23:06.35 ID:m0ZE2GGm0
- 隠居の暇つぶしのお遊び開発ネタにマジレスしないでいいんちょさん>>647
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 15:24:13.80 ID:B2LM+yq6P
- >>643
★を辞めて♪になるなら話は別だが・・
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 15:26:05.18 ID:WDg15noS0
- >>647
むしろ多数の忍者に嫌われてるってほうにショックを受けるべき
- 651 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/08/14(日) 15:26:19.71 ID:DPQ7x08b0
- >>644
登録したとか破門したとかの記録を作る予定ではあるよ
- 652 ： ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 15:27:16.05 ID:OZG9yRtw0
- ★を全員忍法帖に別ツリーで組み込めば解決だな
ただし破門システムはコメントアウトで階層部分は権限表示的にすればばっちりだ
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 15:27:27.46 ID:B2LM+yq6P
- ★の中で♪に鞍替えしてくれそうな人はいないのかな？
それなら階層上筆頭でも良いと思うけど・・
- 654 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 15:27:55.13 ID:5dtufTtV0
- ★の頭領から「忍者さんから破門された★はアカウント停止にする」って言質がとれるなら別だけど、そんなのはどうやっても無理だろｊｋ。
名前欄の★とアカウントは全くの別物であるってのは普通に知られていると思っていた（年初の流出騒動の時も書かれてたし）。
>>648
夜勤さんの書いた事には全力でレスを付ける。
というかお互いマジで言ってない気がするが。。。
>>650
複垢しまくりの人とかもいるだろうからあんまり。
いまでも普通に活躍している忍者の方々からだけで破門条件を満たしたらショックだけれど。。。
- 655 ： ◆..../bvDbT04 (邪馬台国)：2011/08/14(日) 15:28:16.93 ID:m0ZE2GGm0
- >>651
予定とはいえ、やっとやっと贅沢品機能実装してくれるんですねっ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 656 ： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)：2011/08/14(日) 15:28:21.37 ID:WVEtvMy80
- >>651
それなら早めに作ってよー
外から確認するのはもう限界だー
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/14(日) 15:28:48.34 ID:k6yq7F0k0
- >>651
それができるまでにとりあえず忍者トリップ一覧の表示はできますか？
- 658 ： ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 15:29:08.51 ID:OZG9yRtw0
- >>651
ｗｋｔｋ！
そしたら複垢水遁とかぐっと減るねー
うなぎみたく外部からも見えるといいけどみえなくても隠居が分かればｲｲｶ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 15:30:28.05 ID:B2LM+yq6P
- 複垢から自演へ、、その繰り返しだったからねｗ
- 660 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/08/14(日) 15:31:15.44 ID:DPQ7x08b0
- >>658
ﾆﾀﾞｰﾗﾝの五右衛門ボードみたいなやつの予定
盆明けですな
- 661 ： ◆..../bvDbT04 (邪馬台国)：2011/08/14(日) 15:32:56.58 ID:m0ZE2GGm0
- 「何が発生するか、実際を見てみたい、事実を積み上げたい」
だから最初実装しないで運用していたのはいいんだけど
もう何回もいろんなこと起こってるからねー
>>660
おねがいおっおっ
- 662 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 15:33:01.74 ID:5dtufTtV0
- >>652
> ★を全員忍法帖に別ツリーで組み込めば解決だな
それってあんまり意味がない様な。。
削除の例で言うと赤翡翠さんは★忍者グループの二層になる気はないとも仰ってるし。
>>658
> みえなくても隠居が分かればｲｲｶ
それだと何かあったときに夜勤さんが確認しなきゃいけない＝夜勤さんの手数が増えるから
「夜勤さんの負担を減らす仕組み」でもある忍法帖・忍者システムから考えるとダメだと思う。
- 663 ： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)：2011/08/14(日) 15:35:05.74 ID:WVEtvMy80
- これか。こりゃ見やすいな。ｗｋｔｋして待機しておこう
http://goemon.ula.cc/
- 664 ： ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 15:35:49.50 ID:OZG9yRtw0
- 08/14 15:29 *******がxxxxxxから登録されました。
08/14 15:29 *******がxxxxxxから破門されました。
こういう感じになるのかな？
ｗｋｔｋ
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東)：2011/08/14(日) 16:09:55.97 ID:n2HYKuie0
- ★不足みたいだし、♪に削除権限持たせてもいいのでは？と思うこともしばしば。
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 16:11:01.99 ID:WDg15noS0
- >>665
階層が上の人に限定するとかね
- 667 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 16:31:20.14 ID:g5gKRaCF0
- >>615
私は隠居のそういう天邪鬼な所が好き
やっぱし隠居じゃないと一層は勤まらない
創る事と崩す事を両立した発言をしてくれないと、極端な方向で凝り固まった物になってしまう。
- 668 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 16:34:56.19 ID:g5gKRaCF0
- >>644
やってから言え
2層がサルベージや様子見目的で3階層を使用するのは
私が初めてでもなければ、それが悪い事とも思わない。
- 669 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/14(日) 16:53:53.83 ID:nW+z9GAYP
- >>665
２ちゃんねる、というか掲示板で削除権がどれほど重いものかもう少し考えてみては？
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 16:55:47.85 ID:g5gKRaCF0
- 重過ぎて胃もたれから機能不全を起こしてるから困るわけで
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 16:57:02.19 ID:WDg15noS0
- 重い重いーっつって実用的じゃなくしているのは正義なのかな？
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 16:58:44.51 ID:g5gKRaCF0
- 任務の足並みは重いけど、利権保守の足並みは軽いのよね
- 673 ： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (邪馬台国)：2011/08/14(日) 16:59:08.60 ID:aoVOu2Ze0
- 今の忍者じゃ信用性はないだろう。
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東)：2011/08/14(日) 17:02:23.43 ID:n2HYKuie0
- >>669
文句言われて、理由が真っ当なら復権すればいいじゃん。
損害賠償払えって言われるより、消して文句言われる方が少ないと思うけど、どうかな。
たまには発想を変えてみては？
今、似た様な議論を削除系でやってるけど、削除することよりしない事で問題になってるってボロッとこぼしてるけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1311410552/
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 17:02:48.48 ID:WDg15noS0
- 〇〇は重いんだー××は重要だから触っちゃいけないんだーとだけ言って
だから私の仕事だけど私は面倒だから仕事したくないんだーってのは
癌細胞ですよ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東)：2011/08/14(日) 17:07:16.40 ID:n2HYKuie0
- >>673
今残ってる数多くの削除★の方が信用出来ない。
人間性皆無の、ただのロボット。
♪の方がいい、と俺は思ってる。
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東)：2011/08/14(日) 17:09:16.39 ID:n2HYKuie0
- そういう訳で、削除は♪に削除権持たせて、書式簡素化して、復帰を希望する側に書式やら正確性を
もたせて対応した方がいいと個人的には思っているんだけど、どう？
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 17:11:14.52 ID:g5gKRaCF0
- >>677
赤翡翠が許すわけないし、ジェンヌが切れるわ
- 679 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 17:13:22.13 ID:5dtufTtV0
- >>674
> 損害賠償払えって言われるより、消して文句言われる方が少ないと思うけど、どうかな
裁判上等・損害賠償上等！で消さない掲示板、ってのを作ったのが西村とかいう人。
>>676
削 除 す る 人 の 心 得
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 17:16:24.35 ID:WDg15noS0
- >>679
本人からしてみれば、いつまでも「裁判上等！」って思われるのは嫌だとおもうけどね
- 681 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 17:20:00.53 ID:5dtufTtV0
- >>680
それに関する新しい管理人裁定が出ていないので原則昔と変わっていない状態です。
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/14(日) 17:21:46.36 ID:WDg15noS0
- かわいそうなひろゆきさん
死ぬまで延々裁判上等な人だと扱われるのね
- 683 ： ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 17:24:21.77 ID:OZG9yRtw0
- 訂正したいならフラっとあらわれてかいてくでしょ
- 684 ： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (邪馬台国)：2011/08/14(日) 17:25:41.24 ID:aoVOu2Ze0
- 今でもたまにふらっと現れてるし。
ああでもパケモン関係者じゃないと駄目か。
- 685 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 17:26:09.98 ID:5dtufTtV0
- >>682
それで良いんじゃないの。本人が望んだ事だし。
管理者を別にして代理人になったというのは「直接訴えられないように」って理由もあるのだろうけれど、
裏を返せばそういう仕組みを作ってまで「消さない」仕組みを残してるってことだよ。
- 686 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 17:26:42.09 ID:5dtufTtV0
- >>684
西村とかいう人だけで大丈夫だよ。代理人だから。
- 687 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 17:27:57.03 ID:5dtufTtV0
- 訴えられないようにするにはバンバン消す方向にすればいいだけでしょ。
それをやらないでややこしい事をしている時点で察しろ。
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 17:30:19.71 ID:B2LM+yq6P
- お前独り言大杉ｗ
- 689 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/14(日) 17:30:29.55 ID:JiIZDbis0
- 「2chのため」は余計なお世話うんぬん「ひろゆきのため」は余計なお世話うんぬん
- 690 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 17:33:14.46 ID:5dtufTtV0
- >>689
そういう話はしていないと思う。事実を言っただけ。
- 691 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/14(日) 17:34:24.54 ID:JiIZDbis0
- >>690
ID:WDg15noS0に言ったのだ
- 692 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 17:45:54.68 ID:5dtufTtV0
- >>691
あら。どうもすみません。
>>573
人それぞれの役割。
赤翡翠さんは普段削除をする役目の人じゃないでしょ。削除の人他、ボランティアをまとめるのが役割。
人それぞれやる事が違うだけなのに。
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/08/14(日) 18:10:21.88 ID:4dIuFyE7O
- 鯔をまとめるのが役目の人が
鯔以外で構成された忍法帳に口を出し
あまつさえ、命令まで出しているのは、越権以外のなにものでもないがな
- 694 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/08/14(日) 18:13:54.86 ID:DPQ7x08b0
- と考える人が多数いるのが今の２ちゃんねる
これから先どうなっちゃうんだろー
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)：2011/08/14(日) 18:15:30.40 ID:IcgiE7Aj0
- >>694
宿題終わったからリセットしてよ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312162345/309
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/08/14(日) 18:16:07.75 ID:4dIuFyE7O
- 忍者は★としての権利を与えられた2chの鯔ではなく
自分達の為に自分達で荒らしを抑制させる利己的な部隊だろ
- 697 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/08/14(日) 18:18:18.16 ID:DPQ7x08b0
- ｳﾘも権利が欲しいﾆﾀﾞ
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 18:19:09.93 ID:B2LM+yq6P
- どんな？
- 699 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/14(日) 18:20:01.04 ID:nW+z9GAYP ?PLT(50000)
- >>615
実際どうなのか、試してみようよ。
隠居さんが何分で破門されるか。
>>620
規制を発動したおいちゃんが真っ先にやれる予感。
どう転んでもおいちゃんだな。
- 700 ： ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 18:21:27.10 ID:OZG9yRtw0
- まぁ殆どの人が
自治に何かしら興味があって
そのついでで依頼こなしたりしてるんだよね
すいとんしてみたいとかどとんしてみたいとかさ
自分にメリットなくこんなことをする奇特な人はそうそういないだろう
- 701 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/14(日) 18:22:40.75 ID:nW+z9GAYP ?PLT(50000)
- >>636
個人的に★が忍者を破門するのはどうかと思う。
★が忍者を破門出来るようにするということは、
おいちゃんじゃ当てにならない、２層は信用ならないということではなかろうか。
破門出来るのは親だけ。今はまだこれで十分。
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 18:22:59.87 ID:B2LM+yq6P
- そんなに金が欲しいのかｗ
- 703 ： ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 18:27:52.75 ID:OZG9yRtw0
- どこに金が欲しいとかいてあるのか詳しく
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 18:30:18.35 ID:B2LM+yq6P
- 書いてないと判らないのかｗ
- 705 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/14(日) 18:35:18.58 ID:nW+z9GAYP ?PLT(50000)
- >>674
文句程度で済むならいいのさ。
・削除しない場合、ひろゆきが訴えられる可能性がある。
・削除した場合、削除した人が訴えられる場合がある。
代理人は自分が訴えられることには問題ないと思っているようだけど、
もしボランティアが訴えられようものならもしかしたらボランティアというシステムは終わっちゃうかもしれない。
>>676
むしろロボットであったほうがいい。
板住民のことも考えなきゃいけないけど、考えまくって変な削除やるよりもマシ。
>>677
>復帰を希望する側
削除権なのに復帰？スレ復帰とか？
- 706 ： ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 18:36:12.99 ID:OZG9yRtw0
- >>704
>>699-701
この流れの中のどこだよ
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 18:40:28.61 ID:B2LM+yq6P
- 書いてあっても解らない人がいるからね・・
これは忍者の掟・ルールも同じ
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/14(日) 18:42:56.19 ID:f89Ka9/Y0
- >>705
> ・削除した場合、削除した人が訴えられる場合がある。
どういう罪で？
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/14(日) 18:44:58.11 ID:6Qv3469r0
- 犯罪予告とか削除されたら訴えられるかもね
- 710 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/14(日) 18:45:54.16 ID:nW+z9GAYP ?PLT(50000)
- >>706
>>697だと思うよ。
お金を貰う権利
>>708
刑事じゃなくて民事だよ。
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)：2011/08/14(日) 18:48:06.84 ID:UenI7VxE0
- 削除人さんが行った削除の責任をとるのは
削除したご本人では無かった気が。
- 712 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/14(日) 18:50:09.69 ID:nW+z9GAYP ?PLT(50000)
- >>711
それは削除人さんだからでしょ。
忍者にも削除権をと言っている「忍者」は削除人じゃないじゃん。
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東)：2011/08/14(日) 18:50:32.13 ID:n2HYKuie0
- >>705
＞代理人は自分が訴えられることには問題ないと思っているようだけど、
＞もしボランティアが訴えられようものならもしかしたらボランティアというシステムは終わっちゃうかもしれない。
消したことで経済的不利益が生じるなら可能性あるだろうけど、まず無いでしょ。
依頼があって応じた。それだけ。それで抹消するならすればいい。★が居なくなって困るの自分（ひ（）だろｗ
＞削除権なのに復帰？スレ復帰とか？
逆の発想。削除人が復帰屋、♪が削除っていう意味。これなら相当楽になるでしょ。
>>708
罪は無いでしょ。民事で考えても、何が？って気がする。
ひ（に立証能力は無いと俺は考えるけどね。
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東)：2011/08/14(日) 18:52:18.80 ID:n2HYKuie0
- >>709
時限式で消せばいいんだよ。
見た人が削除依頼出す前に警察へって誘導してるでしょ。
その後、警察から開示要請也があって、又は1ヶ月とか経過したら削除とか。
念の為IPログだけ残して、別途保管しておけばいいんじゃないの？
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)：2011/08/14(日) 18:53:56.44 ID:UenI7VxE0
- >>712
すいません。忍者の削除という点を見落としてました。
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/08/14(日) 18:59:23.27 ID:4dIuFyE7O
- 鯔が訴えられるのを懸念するって言い訳をほど
恩着せがましい詭弁は他にないよな
管理者でもない奴を訴えても、金と労力の無駄だし
それでも訴える奴は、削除や忍術に関係なく訴える。
削除や忍術を使わない限り訴えられない保証でもあるならともかく
ありもしない例を理由に「貴方の為」なんて糞以下な詭弁を垂れ流されても
園児ですら納得しねーよ
- 717 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/14(日) 19:05:45.67 ID:nW+z9GAYP ?PLT(50000)
- まぁ削除のことは詳しくないけど、
いずれにせよ、ひ（ｒｙが守ってくれるのは削除人★だけだよって。
忍者が削除しても忍者を守ってくれない。
忍者が勝手にしたことで、ひろゆきは忍者なる存在を知らないんだから。
って、土遁のときにもこういう流れだった気がする。
>>716
少なくともひろゆきが削除権を認めているのは削除人だけだから、
それ以外の人がやりたいならひろゆきの許可とってね、ってのが赤なんとかさんの言い分のはず。
ひろゆきがそれを認めるとも思えない。
ひろゆきが認めない限り、削除は出来ない。
- 718 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/14(日) 19:11:48.95 ID:nW+z9GAYP ?PLT(50000)
- たしかに。
赤なんとかさんやわたしの「訴えられても知らないよ」っていうのは余計なおせっかい。
自分以外の誰がどこで訴えられて、ひろゆきに守ってもらえず情報開示され、怖い人たちに命を狙われようとも気にもしない。
コンクリート詰めされたり（古い）、その死体が樹海に転がされたり太平洋沖に流されてもわたしには「怖いねぇ～」という世間話程度の出来事。
だからこういっとく。
「代理人（元管理人）の許可を受けてから、お話しましょう。」
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/14(日) 19:14:56.77 ID:Xa8nQBaM0
- >>717
> って、土遁のときにもこういう流れだった気がする。
そりゃループするわよ、土遁は削除系の忍術なんだもんｗ
- 720 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (相模國)：2011/08/14(日) 19:36:31.67 ID:uAfm6rAo0
- 忍者に削除をなんて言ってるのは極一部なんだからこの流れやめてくれよ
- 721 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 19:37:04.84 ID:5dtufTtV0
- >>701
何度か言っているけれど、夜勤さんは常時2ちゃんねるに張り付いているわけじゃないでしょ？
9月にはお出かけするんでしょ？
長期不在の時にこの前みたいな不具合があったらどうするの？って話で。
> ★が忍者を破門出来るようにするということは
ぶっちゃけ誰が破門できようがどうでも良いんだよ。夜勤さん+夜勤さん以外の複数人であれば。
★を上げたのはとりあえず（2ちゃんねる的に）信用できる、変に暴れない人である可能性が高いから。
そうでなければ二層ならどのツリーの子でも破門・名前書き換え（術封じ）出来るようにすれば忍者内で解決するんじゃね？って書いた。
> ２層は信用ならないということではなかろうか
信用できる人しかいないと言えるの?今の二層が？
>>708
削除された書き込みを書いた側から「正当な書き込みをなぜ消した」って訴えられたこと、あると思うよ。
- 722 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 19:39:45.78 ID:5dtufTtV0
- 裁判の判決として正当性が認められるかどうかは別の話で、
「なんで削除した」で訴えられるのは掲示板なら良くあること。
- 723 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 19:45:29.94 ID:5dtufTtV0
- もちろん初手から言論の自由のない掲示板に対してそういう訴えをするのは頭のアレな人なので裁判じゃ門前払いだけれど、
訴えられた方はたまったもんじゃねーだろ。
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)：2011/08/14(日) 19:54:54.39 ID:IcgiE7Aj0
- JSのおっぱいを生で見るならゲーセンが一番 少女漫画コーナーで盗撮してる君、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞm9（^Д^）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312282617/
俺の立てたスレがsakuられた上に削除されたんですけどひとしを訴えた方がいいですかね？（震え声）
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/14(日) 20:01:00.07 ID:xdMiWH9F0
- いいスレ立てるなお前
- 726 ： ◆pappa/F55w (禿)：2011/08/14(日) 20:11:52.48 ID:s0FysX9nP
- ここには、２ちゃんねるが自分の掲示板だと思ってる人が大杉の気が。
自分の掲示板でもないのに赤の他人が誰誰に削除させろとか、いったいどういう意味なのか。
そんなに削除したければ自分の掲示板をじぶんで運営してご自由に削除してくださいな。
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/14(日) 20:30:20.05 ID:6Qv3469r0
- >>721
今の二層は信用ならないと言いつつ二層にそういう権限持たせるべきっておかしくね。
まぁリセットしつつってことなんだろうけどまた変なのが混じったら堂々巡りだよ
だからいいんちょーさんに1階層なって欲しいんだってばよ。
- 728 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 20:33:35.45 ID:5dtufTtV0
- >>727
普段は夜勤さんがいるから大丈夫なんだよ。
気になってるのは不在の時だけ。
お分かりかとは思いますが、全員信用ならないとは言ってないので念のため。
それとは別に三層より二層に向いていそうな人もいるね。
- 729 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 20:35:14.31 ID:5dtufTtV0
- >>726
禿ってなぁに？
ソフトバンク携帯？
孫さんディスってんのか？
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/14(日) 20:35:28.49 ID:Xa8nQBaM0
- 留守番だけなら誰がやってもいいと思うよ
ただし、他には一切余計なことしない約束でｗ
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)：2011/08/14(日) 20:40:47.11 ID:xMQ5IX+NP
- >>728
夜勤さん夜勤さん言ってるなら削除人やめて規制人2号になればいいと思うの。
夜勤さんが出かけていても安心やろ。
- 732 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)：2011/08/14(日) 20:41:21.40 ID:g5gKRaCF0
- とりあえずLR水遁を認めなさい！
それで全て全てが救われる！
- 733 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/14(日) 20:43:47.27 ID:nW+z9GAYP ?PLT(50000)
- >>721
事実、以前にそういった問題が起きたわけで、それについて別段対策がなされたでしょうか。
おいちゃんは必要なしと判断したんじゃないかな、ということです。
> 信用できる人しかいないと言えるの?今の二層が？
まだ信用してあげようぜって話。
> 削除された書き込みを書いた側から
以前それで訴えられた人いなかったっけ？
>>723
> 裁判じゃ門前払いだけれど
門前払いってあるの？
ちゃんと手順を踏んでいれば問題なく訴訟は出来るんじゃなかったっけ？
（弁護士が受けてくれないとかの話は別で）
- 734 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/14(日) 20:49:18.42 ID:nW+z9GAYP ?PLT(50000)
- TV付けたらキティちゃんが親指姫でモグラさんと財産目当てに結婚させられそうで
燕さんと逃げてお花畑で王子様と暮らしてって何じゃこのアニメ。
- 735 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 21:42:54.60 ID:5dtufTtV0
- >>733
> それについて別段対策がなされたでしょうか。
あの時はそんなに長期でもなかった。9月は長期不在なんじゃねーの？
>>733
> 門前払いってあるの？
言葉が足りずにすみません。正式な裁判なら「あっさり棄却」ですな。話にならねーからこんな裁判起こすんじゃねーよばーか！みたいな判決。
話にならなすぎて、手続きを踏んだのに「要件を満たしてねーから却下な」とかもある様な（2ちゃんねるではないが）。
詳しい事はわからないが、損害賠償を求める裁判で「誰が損したの？何が損がいなの？算定の根拠は？ばか？」みたいなの。
- 736 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/14(日) 21:46:13.51 ID:5dtufTtV0
- 弁護士が受任してくれなくて自分だけで裁判やってそんなになっちゃう。
元々がアレな人だから弁護士に拒否されても止めない。
挙句、裁判で負けても「裁判官の判断が間違ってますね」とか言っちゃう。
そういうレベルの人は少数ながら存在はするので消したことにより訴えられる可能性も〇ではないよと。
出廷すれば確実に勝てるだろうけれど、仕事を休んで行ったり実名知られたり変な人に正体を知られたりで良い事なんか何もないよ。
- 737 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/14(日) 21:54:27.15 ID:nW+z9GAYP ?PLT(50000)
- 訴えられた人は出廷しなきゃいけないんだよね？
あいつ２ちゃんねるの忍者とかいうのやってたんだって！って笑いものに。
そんなん訴えられるわけねーといっても誰が保障してくれるのかと。
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 22:00:23.53 ID:he50xKhP0
- 棄却されてない裁判で出廷しなかったら原告側の主張が100%通るとか聞いたことあるなぁ
どうなんだろ
いつの間にかエログロ画像に関する議論が終息しておる…
特に言及されていないところを見ると2ch内の二次エロはＯＫになったのか
- 739 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/08/14(日) 22:02:39.14 ID:x+iesYQv0
- >>737
♪の人って自分で晒さない限り誰かわからないのでは?
- 740 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/14(日) 22:10:33.10 ID:nW+z9GAYP ?PLT(50000)
- >>739
それってご隠居さんが保証してくれるの？
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/14(日) 22:10:53.84 ID:he50xKhP0
- >>739
>>5で言っているような基本的な立ち位置がある中で
実際はエロが二次三次を問わず垂れ流しになっています
三次の方はきつめの水遁基準があり運用されていますが
なぜか二次は非常にゆるい基準しかなくほぼノータッチです
2chとしてこれはありなんですか？
- 742 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/08/14(日) 22:12:21.22 ID:x+iesYQv0
- >>741
しりませーん
>>740
なにも保障しません
- 743 ： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)：2011/08/14(日) 22:13:43.85 ID:WVEtvMy80
- 忍者の場合、自分から言うか芋掘りされない限り訴えようにもどうしようもないような。
もちろん芋掘りされるようなことしたらわからんが。
- 744 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/14(日) 22:21:43.56 ID:nW+z9GAYP ?PLT(50000)
- >>742
じゃあそういうことじゃね。
どういう経緯でもれるかなんてわからんし。
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/14(日) 22:26:55.48 ID:b8Ud1Fnu0
- >>598
余計なことを言わないから分かりやすいと思います。
でも、たぶんもっと話して欲しいって人も居るんだろうね。
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/14(日) 23:01:47.95 ID:b8Ud1Fnu0
- >>721
>削除された書き込みを書いた側から「正当な書き込みをなぜ消した」って訴えられたこと、あると思うよ。
Yahoo！の※欄などは大したこと書いてなくても普通に削除するし、むしろまともな口調で書いた方が消されるかな。
同じ意味のことを書いてても口汚く書いた方が通るのは、中の人の思想的なものだろうと思う。
あまり酷い※が溢れると※蘭ごと消滅してるw
掲示板の書き込みで消さずに訴えられることはあっても、消すのは掲示板の運営側の都合でやって問題なし。
削除★は２chの代理人から削除の権限をもらって活動しているんだから、少なくとも外の人からの
訴えなんてスルーで問題無しでは？法的にも問題ないはずです。
>>726
禿同w
♪は★と違うんだから、削除権は与えない方が良い。
水遁乱射がレス削除乱射だったら…
考えるだけで恐ろしいw
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/14(日) 23:06:51.90 ID:b8Ud1Fnu0
- >>735
>話にならねーからこんな裁判起こすんじゃねーよばーか！みたいな判決。
ああ、やっぱそうなりますよね。
個人の掲示板でNGワードを好きに設定出来るのと変わりませんもの。
- 748 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/15(月) 00:28:19.96 ID:CMoJ3/pY0
- >>738
> どうなんだろ
→西村とかいう人の例
>>741
そういう「2ちゃんねるとして」の類は聞かれても「しりません」以外言えないだろうから別の方向で質問すればいいと思うよ。
2ちゃんねるとしてどうなの？って質問を夜勤さんが答える
→後年万が一何かあったときにその書き込みを見られて「やっぱり管理者じゃねーかこらっ！」って言われる可能性。
>>743
IP開示仮処分決定の可能性。
（裁判官がそんな開示請求を認めるとは思えないが可能性は〇ではないだろう）
その時には何故かサーバが飛んでデータが消えてなくなると良いね。
- 749 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/15(月) 00:32:26.05 ID:CMoJ3/pY0
- >>746
> 訴えなんてスルーで問題無しでは？
民事の損害賠償請求裁判の場合は被告が無視していると原告の訴えを全部認めた事になって満額君になるだよ。
反論すりゃあっさり勝てるけど裁判は匿名じゃ出来ないから。。
そう言うの目的の嫌がらせ裁判とかやってくる輩はいるんじゃね？
- 750 ：ウルド♪ ◆URD/Z1uxQBZa-なりきり♪ (長屋)：2011/08/15(月) 00:35:49.67 ID:77Rrm0gr0
- >>732
だから里の暫定ルールと同じならLRにいれても誰も文句は言わないでしょ。
【!Suiton】水遁依頼所 其の20【すいとん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313026243/5
同じでなきゃ駄目よん。
- 751 ： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)：2011/08/15(月) 00:52:51.09 ID:0YBQztps0
- いい加減スレタイに話戻せよ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/15(月) 01:27:45.04 ID:PBnzPIVm0
- スレタイから掟は外すべき（きりつ）
- 753 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)：2011/08/15(月) 03:43:43.56 ID:/JZ3MiGbP ?PLT(50000)
- >>746
掲示板で自身の発言を削除され、表現の自由だとかなんかそういった理由で訴えた人がいた記憶がある。
掲示板自体が公共性の高い場所ならなおさら。
思想の強い人、特に政治的思想を持っていると、「自身の発言を不当に削除され公共性を著しく欠いた表現の自由の侵害だ」という人はいるでしょう。
最初から投稿できないことと、一度投稿されたものが削除されるというのは大きく違う。
レス削除は特定の書き込みを削除することにより、その投稿が「不適切な投稿」と判断された（した）ことが問題になる。
削除★ならその行為は管理人の責任とあるので開示請求には応じませんと突っぱねてくれるはず。
しかしながら、特定の忍者を訴えることなんてかなり飛躍したものだけど、万が一にも開示請求に応じてしまう可能性は否定できない。
管理人もその責任が自分にあるとは言っていない（言うはずない）し、保証などしてくれない。
現状の削除★とそれ以外の削除行為はこういう違いがある。
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/15(月) 14:44:56.65 ID:w72ztThP0
- 現役の削除★が有能な人ばかりじゃないのは時計坂のなんちゃらさんを見ればあきらか
- 755 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/15(月) 16:25:45.50 ID:/JZ3MiGbP
- 有能な削除★じゃなくたって別にいいじゃん？
有能だと勘違いした削除★のほうがよっぽど迷惑。
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/08/15(月) 17:21:18.57 ID:YfkGyucVO
- そろそろ悪意の依頼者に対してすいとんしてもいいんじゃねえかな？
- 757 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/15(月) 17:24:33.88 ID:GxQ1vweV0
- そう思うならプレゼンがんばってー
- 758 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/15(月) 17:26:42.69 ID:PBnzPIVm0
- 忍者のスルースキルが試されてるんじゃね？
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/15(月) 17:27:47.16 ID:J7/9xELX0
- 質問だけど
削除人、もしくはそれに順ずる人が削除妥当だと判断したものっていうルールなんだけどさ
その時点で削除人本人が消すんじゃないのか？
これいれてる意味あんの？水増し？
- 760 ： ◆500CKm2TCM (邪馬台国)：2011/08/15(月) 17:31:58.34 ID:PBnzPIVm0
- >>759
継続的に立てられるスレ用だよ
忍者が見つけしだいどとんしていいよっていう
あまり使われてないけどね
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/15(月) 17:36:27.75 ID:DOz56kZi0
- >>759
厳密に言うと現行の暫定ルールに削除妥当という文言はないよ？
削除人の作業が間に合わないような時に一時的に荒らしの勢いを抑制する程度の目的と思えばいいじゃんね
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/15(月) 17:37:36.47 ID:J7/9xELX0
- そのスレの存在には気づいていたけれどそのスレ用だったのか
なら誤解の無いように削除人、もしくはそれに順ずる人が依頼してきた場合って明確にしたほうがいいんじゃないのか？
いまのままじゃよくわからないのは削除人に聞こうっていうような風にもとれる
- 763 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/15(月) 17:39:36.23 ID:GxQ1vweV0
- そのスレは♪と削除部署の情報交換スレでもあるんだよ
過去スレで霧雨さんとそういう話をしたはず
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/15(月) 17:43:19.54 ID:DOz56kZi0
- >>762
基本的には削除GLを理由に忍術の行使はNGだけど
例外として削除人の判断があればGL理由の忍術行使が出来たりするかもしれない
そんな要素もあるはず
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/15(月) 17:52:56.80 ID:J7/9xELX0
- >>760スレを見てきたけれど
なるほどな、忍術システムの機能と削除人の機能は違うのか・・★なら同じ事できるかとおもっていたよ
それで忍者の助けを求めるときがあるんだね
ありがとう、よくわかったよ
忍法帳を破棄して書き込みを制限する水遁だから
削除する基準の削除GLは適当じゃないってことになっているのか
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/15(月) 18:05:34.92 ID:UMXUOzu60
- だけど何故か、水遁や土遁は削除人の領域として扱われています。
面白いよね
ルールには制限の厳しい規制議論を求めるのに
内容の判定と追加の承認は削除人が決めてる
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/15(月) 18:34:27.77 ID:9o7pnOK20
- × 水遁や土遁は削除人の領域
○ 削除GLに基づいた水遁や土遁は削除人の領域
- 768 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/15(月) 19:54:35.66 ID:CMoJ3/pY0
- 土遁は行為の結果がスレストなので削除の領域。
水遁は行為の結果が規制系と同義なので規制の領域。
それだけの話では。
水遁を実行する理由が削除ガイドラインなら、水遁そのものではなく理由が削除の領域（だから削除の人が何か言ってくる）って話よね。
- 769 ： ◆pdqbr8Bmi0nS-mjd♪ (草)：2011/08/16(火) 00:38:55.48 ID:lBy7uwlS0
- プロ野球板の削除依頼(スレ)が2ヶ月近く放置されているのですが、今は担当してる★さん居ないのかな。
完全に板違いのスレが大量に立っている上、それを保守しているのが居るせいで結構な数になってます。
- 770 ： ◆pdqbr8Bmi0nS-mjd♪ (草)：2011/08/16(火) 00:42:55.82 ID:lBy7uwlS0
- という事もあって削除GLに基づいた土遁も“一部”認めて頂きたい。
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/16(火) 00:44:58.15 ID:UtmixTRp0
- それかこのスレでうつつを抜かしている削除人さんがプロ野球板を職務範囲に入れるかどっちかだな
どっちが2ちゃんのためになるかな
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/16(火) 00:47:34.61 ID:acwcKhDkP
- ニュー速部隊で正式な登録忍者ではないと思われる者が土遁術を使用してる
トリップの◆が◇になってる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313304631/480
480 ：◇MAMAKARIk80t-ままかり♪(美作國) ：2011/08/15(月) 23:42:28.68 ID:2NM5yOKh0
!Doton http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313418676/1
Doton(修行中)
[E5u94vhktLav] NinjaMR[Dpoverty1313165129504025,Lv=40]
→ 1313418676@news@hatsukari (80/130)まだまだじゃ
HIZcOAfnMQwLjLQn (zUITFZ%2F0xMyag%2FgUooJpJ%2FHPE8b7tOxp 57447874)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313420428/7
7 ：◇MAMAKARIk80t-ままかり♪(美作國) ：2011/08/16(火) 00:06:11.17 ID:qzRBA+V50
>>5
擬似忍者なう
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/16(火) 00:56:18.03 ID:596q6zN50
- よく見ろ
実行部分はコピペで実際には土遁されてないから
- 774 ： ◆pdqbr8Bmi0nS-mjd♪ (草)：2011/08/16(火) 01:01:37.50 ID:lBy7uwlS0
- 罫線無いですな
- 775 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/16(火) 02:38:01.44 ID:+6luml2+0
- >>769
江之島さんは来ないの？
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(草)：2011/08/16(火) 02:58:42.21 ID:lBy7uwlS0
- >>775
最後にお仕事をされてるのが2010/10/31ですね
- 777 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/16(火) 05:09:33.27 ID:+6luml2+0
- >>776
ほう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258089320/251
ここか。。。
なんかさびしいね。お元気かな。
他のお名前で活動されているのかしら。
- 778 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/16(火) 05:35:29.63 ID:+6luml2+0
- base：プロ野球［スレッド削除］を見ていたら頭痛くなった。
野球を全く知らないおれさまにはとてもじゃないが無理だな。
>>769
> 今は担当してる★さん居ないのかな
削除依頼は板別の担当制ってわけではありませんし板ごとに専属の削除人がいるわけでもないです。
当該ジャンルに詳しい人や興味がある・好きな人が削除依頼を見て対応をするというのはよくあることですし、
それが毎度毎度になれば「いつも同じ人が対応しているね→担当制？」と誤解されるのも無理はないですが。
- 779 ：名無しさんお腹いっぱい(河内國)：2011/08/16(火) 08:22:32.40 ID:lMQbQ/p+0
- 人や動物に危害を加えるAAは
水遁の対象を含めるのがいいのではないかな
とぼくは思います
つまり、虐待AAのことなんですが
これはすいとんの対応にしてよいのではないでしょいか
このようなAAは荒らしのみを目的にしたAAですので
水遁の対象を含めるのがいいのではないかな
とぼくは思います
- 780 ：名無しさんお腹いっぱい(河内國)：2011/08/16(火) 08:23:24.76 ID:lMQbQ/p+0
- また、規制履歴がある荒らしはすいとんしてもよいのではないでしょうか
すいとんは元々一人の荒らしのためにプロバイダ全体を規制しないよいにするために導入されたものなので
すいとん導入の趣旨に合致します
また、現在すいとんの対象になるものに
過去に規制履歴があるもの
が含まれてはいないために
過去に規制履歴があっても
すいとんと規制は違うといってすいとんされないことがあり
このため荒らしがスレを荒らすことを止めることができない状況が生じています
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/16(火) 08:36:35.46 ID:LUsPSRJR0
- 過去に規制履歴があろうとなかろうと、現在進行形で規制議論対象の荒らし行為をしているかどうかが重要じゃね
出所して反省した人間をいつまでも追うわけには行かないからね
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/16(火) 08:39:25.36 ID:LUsPSRJR0
- ただし過去の規制履歴と同じパターンの投稿がされた場合は、レス数をあまり考慮せず水遁していいと思う
- 783 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/16(火) 08:41:14.36 ID:fTM5gGkv0
- この河内はmorningcoffeeのを水遁したいだけでしょ
アホくさー
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/16(火) 08:45:11.21 ID:7ZqoESMm0
- >>779,780
あなた様々なスレで暴れてますね～全角さん♪
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/353,354
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい(河内國)：2011/08/16(火) 10:35:08.53 ID:lMQbQ/p+0
- >>782
ところが
すいとんと規制は違うといって水遁されないことがあります
過去に規制履歴がある荒らしと同じタイプであれば水遁すべきであると考える忍者もいれば
過去の水遁履歴など参考にすぎないといって過去に規制履歴がある荒らしと同じタイプの荒しについては
水遁しない忍者いて混乱が生じております
このため、過去に規制履歴がある荒らしを水遁対象に含めて
ルールとして樹立すべきではないでしょうか
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/16(火) 10:45:44.26 ID:u14huGoK0
- 過去の規制履歴と言っても、これなんで規制したの？という変なものもあるから
参考程度にとどめた方がいいと思う
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい(河内國)：2011/08/16(火) 10:59:21.32 ID:lMQbQ/p+0
- 過去の規制履歴があっても水遁されなければ
再び通報されて
再発なので規制される可能性が高い
これでは、一部の荒らしによってプロバイダ全てが規制されるのを防止するために
導入された忍法帳の趣旨に反するのでは
- 788 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/16(火) 11:18:57.07 ID:N24KVVgZP
- >>785
規制履歴があるかとか、レス数がどれぐらいかなんてのはルールでどうこうじゃなくて、
その忍者が自分で判断すればいいんだよ。
- 789 ： ◆nq1ykQfD2m0J-世直し♪ (西藏自治区)：2011/08/16(火) 19:51:48.51 ID:teyW2t2O0
- 水遁基準の
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
これについて教えてください。
削除人及びそれに準ずる人に判断を仰ぐということだと思いますが、
その方法についても知りたいです。
よろしくお願いします。
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/16(火) 19:57:06.26 ID:0TrDoVKQ0
- >>789
こちらから判断を仰ぐというよりあちらからこれ見つけたら水遁してくださいねと依頼される感じです
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/16(火) 19:57:44.70 ID:T9esIa/Z0
- >>787
予測水遁になる
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)：2011/08/16(火) 19:58:34.30 ID:OV4VOTA00
- >>789
今までに決まったことは親が破門しなければ何をやってもいいって事だけだ
- 793 ： ◆nq1ykQfD2m0J-世直し♪ (西藏自治区)：2011/08/16(火) 20:14:00.46 ID:teyW2t2O0
- >>790
>>792
了解しました。
ご回答ありがとうございます。
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)：2011/08/16(火) 21:39:32.72 ID:PhbtF+Tn0
- 水遁対象ルールに広告宣伝ってあるけど
アフィブログのURL貼りまくってる奴をこれで水遁してオッケーかな？
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/16(火) 21:41:39.24 ID:0TrDoVKQ0
- >>794
広告宣伝マルチとかで処理すれば良いと思います
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)：2011/08/16(火) 21:45:59.61 ID:PhbtF+Tn0
- >>795
マルチじゃないと厳しいか
thx
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい(河内國)：2011/08/16(火) 22:18:27.23 ID:lMQbQ/p+0
- 規制履歴が２回以上あるものはすいとん対象にしてもいいのではないでしょうか
規制履歴が２回以上あるものは変な規制ではなく
規制する必要があるものであると考えてもいいし
５回も６回も規制されているものもあります
このようにすることは、一部の荒らしによってプロバイダ全てが規制されるのを防止するために
導入された忍法帳の趣旨に合致するのではないでしょうか？
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/16(火) 22:36:08.93 ID:B38Q+eWR0
- 前科者を見つけたら袋叩きにしていいという法はないよ
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/16(火) 23:10:52.55 ID:rNXk4cGQ0
- いいよ
- 800 ：名無しさんお腹いっぱい(河内國)：2011/08/17(水) 00:07:48.79 ID:iDZTgxFN0
- 規制履歴が１回のものと２回以上あるものとは
かなり意味合いが違うと思うんですよ
規制履歴が１回のものは確かに変な規制があります
しかし、規制履歴が２回以上あるものはかなり執拗で
３回、４回と規制されてしまうことも少なくありません
このため、３回目以降の規制を避けるためにも
規制履歴が２回以上あるものはすいとん対象にしてもいいのではないかと思うのですが
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/17(水) 00:10:39.32 ID:35wyhyzz0
- それだったら規制履歴5回以上を対象にしてもいいんじゃね？
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/17(水) 00:11:20.37 ID:nqjHgJcx0
- >>800
で、おまえは何回規制されたんだっけ？
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/17(水) 00:15:15.85 ID:+4n3BXcE0
- 昔規制された、でも今は規制対象から外れた。
これって良くあることよ。
何事も諦めが肝心。
あちこちで蹴られては他で相談して、里中のスレでやるつもり？
もうマルチで水遁したい、まだ我慢してるけどね。
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/17(水) 00:24:23.40 ID:J92dGgAv0
- 狼の依頼者には困ったもの
狼専用で処理されないと一般依頼所に来て人がいないからとか嘘つくし
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/08/17(水) 00:25:28.83 ID:sv/dV/d20
- オオカミ少年だけに(´・ω・｀)
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/17(水) 00:26:08.37 ID:+4n3BXcE0
- 誰がウマいことを言えとw
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/17(水) 00:26:49.20 ID:35wyhyzz0
- ｗｗｗ
- 808 ：名無しさんお腹いっぱい(河内國)：2011/08/17(水) 00:33:40.87 ID:iDZTgxFN0
- >>803
具体的にどんなケースがありますか？
ないだろ
狼の水遁スレでもでたらめなことをしてるけど
このスレでもでたらめなことをしてるんだな
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西)：2011/08/17(水) 00:34:51.78 ID:QVEs8XLO0
- マルチですいとんしていいよ
- 810 ：名無しさんお腹いっぱい(河内國)：2011/08/17(水) 00:35:38.95 ID:iDZTgxFN0
- いいわけねえだろ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/17(水) 00:42:21.31 ID:i5OnrAuc0
- 親切にも＠つけてないんだから、NGぶっこめよ
忍者はなぜこうも絡むのか
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/17(水) 00:44:02.40 ID:nqjHgJcx0
-
揉め事にクビ突っ込むのが好きだから忍者やってんだろ
- 813 ：名無しさんお腹いっぱい(河内國)：2011/08/17(水) 00:56:34.32 ID:iDZTgxFN0
- >>803
が言うような
＞昔規制された、でも今は規制対象から外れた。
なんてことはまずない
>>803はでたらめなことを言っている
そして、規制履歴が２回以上あるものはかなり執拗で
３回、４回と規制されてしまうことも少なくないのが現実です
このため、３回目以降の規制を避けるためにも
規制履歴が２回以上あるものはすいとん対象にしてもいいのではないかと思います
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/17(水) 00:56:36.97 ID:i5OnrAuc0
- http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313370594/108,110,137
最萌の投票時に行われるラシと誘導と、その誘導に対する水遁
こちらのほうにも関わってきそうなので
一応貼っておきます
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/17(水) 00:59:23.93 ID:IzrA0ioY0
- >>814
最萌とか全板トナメのこういう行為は「荒らし」ではないので触らないべきだと思うな
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(草)：2011/08/17(水) 01:15:49.72 ID:rxy8h+V40
- >>778
遅くなりましたが
担当制じゃないんですな、なるほど
誰か処理してくれる★さんは居ないものか
- 817 ： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)：2011/08/17(水) 01:21:44.73 ID:cie4j5Qn0
- 最萌・全板トナメ等関連は全てどんなことがあっても触らない
これつけたほうがいいと思う。
どうしても触る必要があるような案件が出たらここに持ち込んで議論してからとかでいいと思う。
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/17(水) 01:23:45.74 ID:+4n3BXcE0
- >>813
じゃあ今規制されるかどうか、正義に持ってってみてよ。
それで規制されたらみんな水遁するようになるかもしれないよ。
ぐだぐだ言ってるより動いてみなよ。
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/17(水) 01:48:53.76 ID:A2E9jq0e0
- 住民イベントなのか単なる荒らし誘導なのか切り分けんとね
- 820 ： ◆..../bvDbT04 (邪馬台国)：2011/08/17(水) 01:57:10.67 ID:TfinZXiF0
- >>817
その認識はお止め組総代からの影響？
それとも独自情報収集も加味された発言？
全板と最萌を一緒にしたらあかんよ
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/17(水) 02:00:37.85 ID:IzrA0ioY0
- >>820
ん
それはそうかも
分けて考えるべきだね
いずれにせよ議論の余地があるからひとまず保留で触らないのが無難だと思う
- 822 ： ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)：2011/08/17(水) 02:07:35.27 ID:cie4j5Qn0
- >>820
俺の個人的な認識から。
ああでも確かに全板と最萌は分けるべきか。
でもそこまで水遁する必要はないと思うけどね。触らないのが無難。
- 823 ： ◆..../bvDbT04 (邪馬台国)：2011/08/17(水) 02:09:01.16 ID:TfinZXiF0
- たしかに「触らない」が一番なのよね
最萌はｼﾝｼﾞｬｶﾞｰｱﾝﾁｶﾞｰの部分が強いから放置するのが幸せ
しかしそれに乗じてこの前の和歌山eoみたいなのが乱入してくるときがあるから
そのジャンルで観察できる人は観察しておくべき
全板は3回までは一応、ひ（ｒｙ のお墨付きも貰っていたりするし2ch全土縦断するから
少し違うスタンスでみるものだよねぇ
でも4回は本当にやるんかいな
- 824 ： ◆..../bvDbT04 (邪馬台国)：2011/08/17(水) 02:14:22.92 ID:TfinZXiF0
- ただ、ちょっといいんちょみたいな論になるけど
旬は過ぎてるし興味を失っているものだがトナメも２ちゃんの生んだサブカル文化のひとつ
AAみたいなもん
玉石混合が２ちゃんの良いところ
そういうものをぶっ壊そうとするものには忍者も対抗するべきだと思うし
それが小回りきく忍者の役割のひとつだとも思う
- 825 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (関東・甲信越)：2011/08/17(水) 05:27:54.82 ID:MKzntk27O
- GLに違反する書き込みはしてないのによくスイトンされます
悪いやつをお仕置きしてください
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/17(水) 08:21:30.23 ID:1NVZpkza0
- >>825
なにか勘違いしてるような気がするから関係ありそうなスレ貼っとくねー
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★29【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313497544/
携帯→2ch運用情報スレッド127
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1311469052/
【携帯ブラウザ】べっかんこ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312298751/
- 827 ：○ ◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (安房國)：2011/08/17(水) 20:29:37.58 ID:6p4LeUE00
- 392+1 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区) [↓] ：2011/08/17(水) 19:05:56.29 ID:wxdfx0Ef0 (6/10) [PC]
個人的にようやく、独り言がスクリプトの一種として扱ってもらえるようになったのが嬉しい
がんばれー応援してるよー！
独り言が水遁可能なものになれば保守行為をひとり延々と繰り返しているのも対象になるのか・・・
- 828 ：Wなんとか ◆WNNTKXE6DLVY-あり♪ (武蔵國)：2011/08/17(水) 20:50:58.53 ID:5CWkR8z00
- ん？そんなの水遁していいだろ普通に
- 829 ：○ ◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (安房國)：2011/08/17(水) 20:53:53.08 ID:6p4LeUE00
- いや、一応スレの内容と合っているものの意見とかはスルーしてたんですね
保守でもage、うめとか一言のものくらいしか今まで保守として処理してなかったから
これからはもうちょっと拡大解釈できるかなぁと
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/17(水) 21:57:24.43 ID:7G7ed2dL0
- できるわけないでしょ。
独り言はスクリプトじゃありません。
保守荒らしというのは空白書き込みやageの一言など内容のないもの・関係のないものを投稿してdat落ちを防ぎ他スレをdat落ちさせることです。
- 831 ：● ◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (安房國)：2011/08/17(水) 22:00:47.41 ID:6p4LeUE00
- >>830
独り言云々で文句を言うのならむささびさんにどうぞ
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/17(水) 22:04:05.88 ID:7G7ed2dL0
- だから何？むささびが独り言はスクリプトの一種と言ったらそれがルールになるわけ？
そもそもむささびがどういう忍者か知った上で言ってます？
＞☆目標
＞暫定ﾙｰﾙに縛られない活動
＞ちくり愛抑制
＞板にあわせた水遁
最初からルールに沿った活動をしてない忍者の発言を持ち出されても困る。
ここはルールスレだから。
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/17(水) 22:16:14.13 ID:57ulKGtt0
- 板に合わせた水遁
別にいいんじゃないの、ここで話しても。
暫定ルールは所詮暫定。
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/17(水) 22:19:38.82 ID:7G7ed2dL0
- 板に合わせた水遁の話じゃないよ。
何をもって保守荒らしと判断するかってこと。
コピペまたはそれに準ずる投稿ばかりのスレならスクリプトに準ずる保守荒らしとみなせばよい
コピペでなくスレの趣旨に沿った投稿であれば意思のある投稿とみなされる。
そもそも毎回違った内容の投稿であれば同一人物かどうかなどわからない。（保守荒らしということは日を跨いでるからIDも変わる）
ちょっと過疎っていても中身のある｢人」が書き込んでいるなら何ら問題はない。
それを水遁されたら過疎スレなんて誰も書き込めなくなる。
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/17(水) 22:24:41.74 ID:7G7ed2dL0
- 言い忘れた、そもそもその書き込みが独り言かどうかの判断には客観性が伴わない。
レスアンカーつけてない投稿は全て独り言とも言えてしまうから。
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/17(水) 22:30:52.04 ID:ClQJjuL50
- 書いた時点で独り言だとしても、あとから誰かが反応すれば会話になる
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/17(水) 22:39:42.58 ID:hL8+c7mk0
- ちょっと初心者から質問
スレッドに関連する要望を延々と繰り返し、その内容が支離滅裂な為にスレ住民が反発
理論破綻している主張を繰り返す→スルー耐性の無い住民が突っ込み
これを数ヶ月間ほど無限にループしてるスレが有るんだけど、こういう場合は水遁適用内ですかね？
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/17(水) 22:42:39.70 ID:35wyhyzz0
- >>837
そのスレを見てみないとわからないけど、すいとん適用外じゃね？
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/17(水) 22:43:21.42 ID:57ulKGtt0
- 器であるスレそのものが乱立系で、その中で保守ではないといい張られてもなぁ
乱立スレの大概の保守レスは >>830 を逆手にとってるし、逆にage、空白の保守レスなんて今時珍しい
客観性云々というならスレが乱立であるかどうか。GL違反/LR違反に該当するかどうか。
この辺を基準に持ってくるほうがよほど客観的。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/17(水) 22:47:31.28 ID:hL8+c7mk0
- >>838
ここの
大航海時代Online Zephyros鯖スレ 発展度214
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1309698458/
◆widn3/FcDwこのトリップ使用者ですね
数ヶ月に渡り、実現不可能な要望を上記含めるあらゆる関連スレで繰り返してる状態
マルチポストでは有ると思うんですけど…どうなんでしょう
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/17(水) 22:50:48.42 ID:7G7ed2dL0
- >>839
＞器であるスレそのものが乱立系
それならスレに土遁できると思いますよ？
＞乱立スレの大概の保守レスは >>830 を逆手にとってるし、逆にage、空白の保守レスなんて今時珍しい
たとえばもうすぐdat落ちになる過疎スレにスレの意図に沿った書き込みをしたとして
それが保守目的かどうかなど分からない。
スレを盛り上げるために話題提起＝保守行為？
保守を意図しているかどうかを判断するのではなく、書き込み内容を見て判断すべき。
＞客観性云々というならスレが乱立であるかどうか。GL違反/LR違反に該当するかどうか。
＞この辺を基準に持ってくるほうがよほど客観的。
GLはともかくLRには多数の板で「煽り・叩き」を禁止としているんですよ。
信者のアンチと論争にこれを持ち出して
客観的とは言いがたい水遁が乱発されることは簡単に想定されます。
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)：2011/08/17(水) 22:51:29.50 ID:olZ7Qk8E0
- 単なる荒らしでは水遁適用外かと。
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/17(水) 22:55:21.19 ID:1NVZpkza0
- 基本的に水遁はレスに対して行うものでアンチに報復するためのものじゃないよ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/17(水) 22:57:26.98 ID:hL8+c7mk0
- >>842-843
ですよねぇ…
もはやスレが機能しない程の荒れっぷりなのでどうにかしたかったのですが…
どうしたもんかな。はぁ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/17(水) 22:59:27.29 ID:35wyhyzz0
- >>844
外部掲示板を借りて避難したら？
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/17(水) 23:06:36.50 ID:57ulKGtt0
- >>841
>それならスレに土遁できると思いますよ？
なんでも土遁すればOKと思わんのよね。実質禁じ手みたいなもんだし。
（放置されるとわかっていながら）削除依頼を出しつつ本スレに誘導し、
保守レスには水遁で牽制するほうが効果的なケースが多々あってね。
>それが保守目的かどうかなど分からない。
>スレを盛り上げるために話題提起＝保守行為？
>保守を意図しているかどうかを判断するのではなく、書き込み内容を見て判断すべき。
理想論、願望をのべたところで、保守か否か？誰にも判断が付かない。
乱立スレにおける保守レスを水遁、で十分かと思うが。
ただし乱立スレである客観的証明は必要、板住人の誘導、GL,LR記載等。
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/17(水) 23:08:44.14 ID:1NVZpkza0
- >>844
わざわざ相手がコテつけてるんだからさ
スレ本流の住人が「アンチはNG推奨」を謳えばいいだけなんじゃない？
「荒らしはNG推奨・荒らしに構う人も荒らし」ってテンプレはネトゲ板の他スレではよくある風景でしょ
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/17(水) 23:17:07.62 ID:7G7ed2dL0
- >>846
＞なんでも土遁すればOKと思わんのよね。実質禁じ手みたいなもんだし。
土遁が禁じ手っぽい風潮なのは私も問題だと思う、ってか土遁がある意味ないよねって思います。
しっかりルールに沿った土遁ならやっちゃっていいんじゃないですか。
というか乱立系に土遁しなかったらどこで使うの。。
単なる重複はダメですけど。
＞理想論、願望をのべたところで、保守か否か？誰にも判断が付かない。
理想論じゃないと思いますけど。ってか判断が付かないからこそやっちゃダメなのでは。
保守を意図していても書き込み内容が問題なければ実際問題ないんですよ。
保守荒らしであることが"明らか"と思われるものだけで十分だと思います。
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/17(水) 23:21:58.39 ID:7G7ed2dL0
- 普通、保守荒らしというと大抵は下層のスレをageで引っ張り出してきて
他スレをdat落ちさせる感じだから必然的に内容に沿った書き込みはできないと思う。
スレの住民として一つのスレのdat落ちを防ぐこと自体は特段問題ないと思われ。
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/17(水) 23:33:54.55 ID:57ulKGtt0
- >>848
保守か否か判別できないから水遁しない、では結局のところ忍者は何もできない。
土遁という重火器を安易に使用できないからこそ、水遁という水鉄砲は積極的に活用すべし、という考え方でね。
そのような考えに至った背景には（以下推定）一人が何年にもわたり何百スレを乱立/保守している特殊な板事情もあり。
実際板住人であれば簡単に判別できるんだな、建て逃げ直後の自演レスとその後の定期的保守レスも。
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/17(水) 23:39:55.64 ID:7G7ed2dL0
- >>850
できればその保守と想定されるレスを張って欲しいなーと思ってみたり。
＞一人が何年にもわたり何百スレを乱立/保守している特殊な板事情もあり。
それ思ったんだけど独り言というよりはコピペ（改変含む）とかじゃないの？
スクリプトに準じてるとしてやっちゃっていいのでは
数百スレもあってそれぞれ全く別の意思ある投稿を続けてるならそれはそれで凄いですね。。。
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/17(水) 23:52:50.03 ID:57ulKGtt0
- 保守レスは様々
コピペ、人種差別レス、ネトウヨ系煽り、一言レス（うむ、だな、同意、ふーん等）
あからさまな保守はほとんどない。向こうも頭がいいから。
>>851
それも４つの板に跨って類似スレを乱立させてる。
4つのうち過疎版とされる板で違反スレが200オーバー。総計で1,000超えてるかも
気づいたのが３年前、以降リアルタイムで追っかけ続けてる私も相当なアレな人だけど。
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/18(木) 00:05:28.08 ID:7G7ed2dL0
- さっきも言ったけど乱立なら>>1に対して水遁＆土遁してみては？
レベル1で書けちゃう内容の一言レスなら水遁では解決できないと思う。
つーかその事情聞く限りは水遁で解決できるとは到底思えない。
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/18(木) 00:12:35.54 ID:ZCrNBPMm0
- スレ建て代行依頼スレを使ってまで乱立させるひじょーに厄介な人でね。
逆に>>1以降の自演レス、保守レスを水遁対象にすれば抑え込めるのよ。
複数忍者で乱立スレの保守を監視する体制ができれば、ね。
ねるぽぬるぽ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/18(木) 00:21:23.82 ID:FezYWd+r0
- スレ立て代行屋にもまず乱立ではないことを確認しなければならない義務はあるよ。
板が別々だと検索に掛からないから、代行スレに注意喚起した方がいいかも知れない。
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前國)：2011/08/18(木) 00:28:32.99 ID:qmumAHej0
- ラウンジみたいに問答無用で何でも立てちゃう代行スレもあるし
荒らしさんはそういうスレで依頼される方が多いですね
自分で立てないから足付かないですし
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/18(木) 00:39:17.38 ID:llghKcXv0
- 荒らしに加担するアホな代行する奴にはどんどん水遁すればいいと思う。問答無用とか言って本当になんでもかんでも立てる奴がいたら馬鹿すぎる
- 858 ： ◆pdqbr8Bmi0nS-mjd♪ (草)：2011/08/18(木) 01:51:10.47 ID:2BdGpFPv0
- 同じタイトルのスレが乱立
↓
削除依頼が処理されないのでそれらが削除されない
↓
板の設定のせいか新たに同じタイトルのスレを立てられない
結果乱立してるスレを使うハメに
もはや無法地帯
- 859 ： ◆pdqbr8Bmi0nS-mjd♪ (草)：2011/08/18(木) 01:58:11.07 ID:2BdGpFPv0
- 忍者が登録制になる以前は自治スレで有志が乱立スレを土遁してたもんだから、
その点土遁が禁じ手になりつつある現状は後退しているように思えます。
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/18(木) 02:08:59.18 ID:XMIkfFk10
- >>852
そこまで具体的に言うなら実際どのスレのどのレスかURLで示しなよ
乱立だ保守だの言っても、実際に見てみないとわからない
土遁だけが安易に使用できないのではなくて、
水遁も保守ではないレスを保守とみなして安易に使用してはならない
逆に、本当に乱立なら土遁してもいいし、本当に保守なら水遁してもいい
実際に見てルールの穴になってるならルールを考え直す材料にもなる
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/18(木) 02:22:48.85 ID:Xze0ZzzM0
- >>859
乱立ならものによるが今でも土遁できるじゃーん
嘆くばっかじゃなにもはじまらねーよー
- 862 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/18(木) 03:43:39.01 ID:HxkmmTAj0
- 水遁対象である保守荒らしってのは規制議論板で扱うような保守荒らしのことを指すんだけど
土遁対象である乱立スレも同様。わかってるのかなぁ
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/18(木) 09:35:14.16 ID:ZHzSGzj9P
- グロ水遁は反対
スレ趣旨に沿わない不快なものだから水遁？
そんな判断、「規制議論板のルールを基本に動く」忍者が出来るわけがない。
そもそもスレ趣旨に沿わない不快なレスは水遁禁止と明文化されてるわけで。
水遁してはいけない。
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/18(木) 10:30:55.10 ID:+/8jpeCy0
- グロでも18禁レベルならいいと思うよぐちゃぐちゃの死体の画像とか
エロだって18禁レベルなら水遁してるだろ同じ18禁じゃないか
- 865 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/18(木) 10:35:00.16 ID:HxkmmTAj0
- エロが水遁されてるのはエロが規制議論板で扱うものだから、と何度説明したら理解するんだ
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/18(木) 10:41:41.98 ID:+/8jpeCy0
- グロも規制議論板で扱えばいいんだよそれだけのこと
- 867 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/18(木) 10:50:43.41 ID:HxkmmTAj0
- へー
じゃあさっさとそうなるようにしてきてね
- 868 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/18(木) 10:53:15.81 ID:7REhHzf6P
- エロって規制議論板で扱うものだっけ？
削除からの依頼なら見るけど、
石焼がエロでわんわんしたことってあった？（マルチポストなどを除く。）
ふとした疑問。
まぁ規制議論板のルールはあくまで基本ってだけだから。
それなりの手順を踏んでいるなら応用もありえるでしょ。
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/18(木) 10:55:52.92 ID:+/8jpeCy0
- 別に規制議論板がこっちに合わせればいいだけでこっちはこっちでグロやっちまえばいいんだよ
エロがOKでグロがダメってのがね
ホラー映画好きな俺にとっちゃエロもグロも表裏一体なのさ
リビドーだよリビドー
- 870 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/18(木) 11:03:37.78 ID:HxkmmTAj0
- >>868
あるよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212635871/231
ていうかそんなの既にされてる議論なんだけどお前も大概ログを読まないな
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/466-とかで
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/18(木) 11:11:07.10 ID:78N328pv0
- エロ＝＞未成年が閲覧出来てしまうと問題有りと社会的に判断される
↓
２ちゃんの姿勢を明らかにする為にエロ規制及び水遁
グロにもこれが援用出来るんじゃないかと思う
未成年が閲覧すると心理的精神的教育的倫理的に悪影響が有る
エロと異なる点は、BBSPINKに相当するグロ専用未成年閲覧禁止の掲示板が無い事
専用掲示板が必要かどうかは別として
２ちゃんの姿勢を明らかにする為に（規制基準とはまた別に）
倫理的に問題の有るグロを水遁対象に入れる事は正当性が有ると思う
- 872 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/18(木) 11:31:23.22 ID:HxkmmTAj0
- >>871
本当にその援用が通じるなら規制議論に報告してもわんわんされるはず
逆にわんわんされないなら
> 未成年が閲覧すると心理的精神的教育的倫理的に悪影響が有る
とは2chは考えていないということだ
と言う訳でわんわんされるよう頑張ってきてネ
- 873 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/18(木) 11:54:52.19 ID:7REhHzf6P
- >>870
報告スレでも削除が追いつかないって言っているじゃん。
規制議論板で扱うっていうよりも、しつけーからってことでしょ。
削除対象のものを執拗にやってるからってだけでイレギュラーな感じ。
- 874 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/18(木) 12:06:35.06 ID:HxkmmTAj0
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238144438/908+915+920
じゃあこれとか？
あと870の最後の行のは無反応かぁ？
- 875 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/18(木) 12:13:26.94 ID:7REhHzf6P
- たぶん見てはいたんだろうけど、記憶には残らない。
その追加URLはわんわんじゃないじゃん。
ただの自走。
- 876 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/18(木) 12:15:55.81 ID:7REhHzf6P
- 規制議論板で扱うものっていうのは、
報告対象か否かだと思うのだけどどうなんだろうね。
過去にわんわんされたものや、おいちゃんが掘ったものも規制議論板で扱うものなのかな？
- 877 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/18(木) 12:22:34.33 ID:HxkmmTAj0
- じゃあ>>6で狐が言ってる規制議論板の対象である「エロ・下品」が何なのか是非御高説を承りたいものだ
- 878 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/18(木) 12:28:58.36 ID:HxkmmTAj0
- 前提：狐自身がエロ・下品は規制議論板で扱うものだと言っている(>6)
疑問：では規制議論板で扱うエロ・下品とは何ぞや？
答え(一)：削除人案件を含むエロ・下品(◆/y.Ychk2JQは否定>868)
答え(二)：削除人案件を含まないエロ・下品(>870上のURL先や>874のURL先等、◆/y.Ychk2JQは否定>875)
答え(三)：◆/y.Ychk2JQが思うエロ・下品
さてさて、どれなのかなー？
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/18(木) 12:30:22.48 ID:78N328pv0
- >>877
>狐が言ってる規制議論板の対象である「エロ・下品」が何なのか是非御高説を承りたいものだ
お前馬鹿だろ
ログ読み返せ
- 880 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/18(木) 12:30:42.03 ID:7REhHzf6P
- そういやそんなことも言ってたか
じゃあグロも下品ということでいいんじゃね？
- 881 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/18(木) 12:35:12.36 ID:HxkmmTAj0
- >>879
梯子外されてんぞ馬鹿
>>880
規制議論板で扱ってればな
ではグロは規制議論板で扱ったことはあったでしょうか～？
↓扱った報告のURL
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)：2011/08/18(木) 12:35:58.16 ID:d9Oua/wR0
- >>880
エロ・下品はGL7の「エロ・下品」、
グロはGL8の「URL表記・リンク データ・画像」
だから違う
- 883 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/18(木) 12:40:12.35 ID:7REhHzf6P
- お食事中にグロの話したら下品だからやめなさいって怒られるよ。
まぁどっちでもいいよ。
気になったから聞いただけだし。
- 884 ： ◆L.U7498qiE7J-並うんこちゃん♪ (邪馬台国)：2011/08/18(木) 12:48:16.59 ID:uVAWxClui
- グロ水遁？俺に任せろ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/18(木) 12:55:06.57 ID:78N328pv0
- >>881
お前は箍が外れてるな
手引書が無いと何も出来ないお子様かな
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/18(木) 12:58:06.21 ID:wdG5f6qL0
- エロについては規制議論で扱うから水遁対象っつうより、
夜勤がGOサイン出したから水遁対象っつったほうが正しいだろ。
基本的にエロは正義で扱われてなかったもんだしよ（>>870はバカドッグだし、>>874はイレギュラー持込）
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/18(木) 12:58:57.46 ID:+uMh7V240
- 心臓の悪い人が開いてぶっ倒れたらエロどころじゃないぞ
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/18(木) 12:59:10.00 ID:nENIKhaT0
- 過去に日本人記者が処刑された動画が貼られまくった時は、
グロとは違う意味で削除されまくった。（当時削除祭り後で動画の内容は見てない）
「グロ」単体での規制･削除はあったのかしら？
グロの定義が曖昧で、単に「不快」と言うだけのものは曖昧になりすぎますよね。
「残虐」なものは「グロ」単体で水遁しても良いと考えてます。
ニュースソースとして必要な画像や動画は別としてね。（でも残虐すぎるのは必要ないと思うな…）
- 889 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/18(木) 13:07:08.24 ID:HxkmmTAj0
- >>886
> つまり「エロとか犯罪は２ちゃんねるでは明確にお断りである」ということを絶えず世間に宣言し、
> かつそれに対してアクションを常に起こし続けていると
「アクションを常に起こし続けている」んだから>6からエロが正義のルールに加わったという解釈はできないと思うな
三行目の括弧内には同意するけど
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/18(木) 13:12:20.00 ID:wdG5f6qL0
- しかしよ、実際今までは報告あっても碌にGOサインは出なかったし、
正義で扱うと周知されたのは実質>>6からだろ。
つかよー。
グロなんて貼るやつは大抵連投かマルチしとるんだから、
連投埋立かマルチ理由に水遁すればいいだけの話だは。
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/18(木) 13:16:12.69 ID:9BsqKgYZ0
- そうだわグェー
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/18(木) 13:18:14.24 ID:/zKW13UL0
- >>886
そうなんだよね。だから例外的な規制履歴をもってくるしかない。
>>6 との辻褄を合わせようと思ったら、
これまでもエロ・下品は規制議論で扱ってた。
ただ、誰も報告しなかった、あるいは、報告しても誰もわんわんしなかっただけ
と考えるしかないような。
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/18(木) 13:20:35.18 ID:VomBSBsY0
- エロ画像を貼るもしもしが時々掘られて焼かれてるじゃない
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/18(木) 13:21:23.39 ID:wdG5f6qL0
- 「電話たち」は削除人報告だ
- 895 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/18(木) 13:32:40.41 ID:HxkmmTAj0
- １．>6の時点で新しいルールが規制議論板にできた(>886)
２．規制議論板において既存のルールだったが一度も用いられなかった(>892)
という考え方だとこれから実際にそのルールをもとにわんわんされない限り水遁基準をつくることができなくね？
やっぱりエロに限っては削除人案件を規制議論板のルールに含むとした方が楽な気がするんだけどなぁ
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)：2011/08/18(木) 13:37:03.29 ID:wdG5f6qL0
- いつまでグルグルするんだよめんどくせえ。
- 897 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/18(木) 13:38:57.44 ID:HxkmmTAj0
- 誰もお前に回れとは頼んでねえよ
- 898 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/18(木) 13:39:55.46 ID:7REhHzf6P
- １でも２でも“現在”は「エロは規制議論の対象」だってことになるなら
エロ画像リンクをすいとんすることに問題はないんでねーの？
（ってそういうことではないのかな？）
- 899 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)：2011/08/18(木) 13:42:56.41 ID:7REhHzf6P
- ギップリャ
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2011/08/18(木) 13:45:19.33 ID:yixIANa80
- 相対的に水遁が強化されたのでルールは少しキツくしてもいいような気がする
- 901 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)：2011/08/18(木) 16:35:59.24 ID:9P3oPnDT0
- 行け！逝け！ＧＯ！ＧＯ！うんこちゃん！！
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(独)：2011/08/18(木) 23:24:37.19 ID:QpepNb8s0
- 犯罪予告が書かれていると指摘が入っているにもかかわらず土遁が行われましたよ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313552700/797-
「アマゾン amazon」スレに「アマゾン」と書かれていれば通販大手のアマゾンを指すと思うんですが。
それに対する犯罪予告なのにねぇ…
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(畿内)：2011/08/18(木) 23:26:42.36 ID:XSm0jP/o0
- tes
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)：2011/08/19(金) 01:23:38.11 ID:hJM1irEkP
- 何罪だよ
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/19(金) 01:24:50.28 ID:OE8y7MAR0
- 万罪(漫才)です
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/19(金) 02:31:28.35 ID:t+jDB6WO0
- ちんこ晒しってやっちゃっていいです？
- 907 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/19(金) 02:58:20.31 ID:CFZBK/4i0
- ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/08/19(金) 03:38:30.26 ID:t+jDB6WO0
- 僕がやるんじゃないもん・゜・(つД｀)・゜・
見かけたら水遁していいもんなんでしか？
- 909 ：ウルド♪ ◆URD/Z1uxQBZa-なりきり♪ (長屋)：2011/08/19(金) 06:08:53.27 ID:RjbW+jdU0
- 私をイカセようなんて百万年早いわ。
- 910 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/19(金) 12:37:12.87 ID:CFZBK/4i0
- >>908
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ → 躊躇する理由がねーだろ。どんどんやれば良いじゃねーか。
って意味だろ。わかれ！！
- 911 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/19(金) 12:37:49.25 ID:CFZBK/4i0
- (； ´・ω・)わからねーよ。。
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/19(金) 12:55:49.83 ID:7pa/apLv0
- 自己つっこみですかｗ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/19(金) 13:01:26.30 ID:YJAuwlYW0
- >>910-911
わかりまんた（´∀｀）
みかけたらやったります！ふんす！
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/19(金) 19:44:09.57 ID:emMSYJrZ0
- エロとグロについては話し合いがされてるけど
スカトロについてはどうなるの？エロの範疇？
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/19(金) 19:51:08.04 ID:PNNaKhIQ0
- ちんこまんこあなる等が映り込んでたらエロ
それ以外はグロ
場合によってはゲテ
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/19(金) 19:57:46.83 ID:wE2njyZJ0
- これは？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1313721167/
- 917 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/19(金) 23:32:15.93 ID:qJAFhoVM0
- >>916
残虐行為はまあグロ範疇でしょうね。
てか、そのリンク先モロエロ在るので、スレ土遁水遁します。
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/19(金) 23:40:29.05 ID:tqT4ANeg0
- >>914
排泄物単独なら吐瀉物と同じでいいのでは？
・著しく不快感を催すもの：水遁対象 or 水遁対象外
スカトロプレイ中を思わせる画像等では、>>915のエロ基準で
結局、虫とか排泄物はどの程度まで水遁対象になっていたでしょうか？
確かに不快感は感じますし、見れば「キーッ！すいとんすいとん！！」
とかなってしまいそうなんですが、正直どうなのかなぁ…と。
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/19(金) 23:43:42.07 ID:tqT4ANeg0
- >>916
うげ…途中で閉じた。
誰か削除してーーーーー！
狼なんだけど土遁したくなる…でも削除の方が…ううう
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/19(金) 23:47:38.52 ID:PNNaKhIQ0
- おいしく食べればセーフなんだけどねぇ
- 921 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/20(土) 00:01:55.01 ID:jivDyA920
- >>919
狼でひよこさんの許可もらったので、削除依頼＆エロ土遁ダブルで敢行します。
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/20(土) 00:05:42.65 ID:b0dFET1k0
- >>921
他にも同リンクを見つけましたのでレス削除依頼に持ち込みます。
どうもマルチしているっぽいです。
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/20(土) 00:07:18.23 ID:+/dYlipC0
- >>860
それでは早速本日建った乱立スレを。
①〓 Arsenal 宮市亮 part94 〓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1313732316/l50
②△△△ Arsenal 本田圭佑 part479
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1313748306/l50
③結局、まだ誰も中田英寿を超えてない件 02
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1313683214/l50
④『史上最強』ペレvsマラドーナｖｓロナウド2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1313698599/l50
⑤ペレVSマラドーナVSクライフVSジダンVS皇帝2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1313698837/l50
⑥【議論】ペレvsマラドーナpart10【再燃】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1313699478/l50
- 924 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/20(土) 00:17:00.29 ID:jivDyA920
- >>919-922
morningcoffee：モ娘（狼）［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1257341744/509
冷静に考えたら、へびルールでもエロ土遁は策定していなかった。取り合えず削除依頼出しました。
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/20(土) 00:21:18.63 ID:+/dYlipC0
- >>923補足
①重複を装った乱立スレ
以前にしお韓スレを同様の手口で10スレ以上乱立
こちらが気付き水遁/土遁かけるようにすると、この類の乱立はピタリと止まった。今はやりたい放題。
②本田はアーセナル所属ではない、詐称スレ。
本田で検索すれば乱立スレが20以上はヒット。
日本人スレの詐称、乱立スレだけではおそらく板上に50～60はある。
③～⑥
類似スレ乱立、全てLR違反。
場所は海外サッカー板にて一日1～４スレを乱立。
それもほぼ年中無休で確認できるだけで３年間は継続中。
①～⑥はスレ建て代行依頼スレを利用した案件と思われる。
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/20(土) 00:30:56.72 ID:b0dFET1k0
- >>924
乙です。
下記は1ではないのでレス削除依頼を出してきました。水遁は時間切れでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/381
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216037474/402
他にもまだありそうです。
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/20(土) 00:54:44.39 ID:gtRmmeD60
- >>924
どうも
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2011/08/20(土) 00:54:53.96 ID:+/dYlipC0
- >>860
少しは板の現状を理解してもらえたかな？
器自体が乱立で中のレスは保守でないとかもうね、空理空論としか思えんのよ。
ガチガチに縛られた掟がある以上、これら乱立スレは止められない。
板の実情を知る忍者が律義に水遁土遁かけたところで破門されるのがオチ。
これが現実なんだな。
だからせめて板の実情にあったLR基準でも忍術を行使できるようにすべし、といってるんだ。
- 929 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/20(土) 01:19:18.15 ID:jivDyA920
- >>924,926-927
ご苦労様でした。スレチですが流れですので勘弁してください。
※ エロ土遁も隊の最新ルールで策定していました。
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/20(土) 01:22:23.61 ID:CSd6v6Ua0
- >>924
狼は芸能風なシベリアと考えればよろし。
隔離施設で人倫を説くより囚人が脱走しないようコントロールするのが肝要。
もう既に多くの住人が里で遊び回っているからどこかで間違ってる。
- 931 ： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)：2011/08/20(土) 01:29:08.23 ID:/2IaXy1Z0
- >>924
出会いでなく、単なるエロ画像（この場合広告）で土遁は乱暴すぎませんか？
そのスレは糞スレってだけで、止めた方がいいスレでないかと
もちろんdatとして残す必要もないと思われるので削除の判断待ちが良いと思います
ただ多くの人が書き込んでるので、どうなるかはわかりませんが
- 932 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/20(土) 01:38:12.19 ID:jivDyA920
- >>931
>>1のリンク先画像（広告等）は、18禁どころか、国内法に照らすと明らかに違法ですので乱暴とは考えていません。
残虐動画はともかく、モロリンクを放置すると明らかに法的責任を生じますし、海外へのリンクであっても責任は逃れられません。
- 933 ： ◆Daisy/EIFd.r-おはな♪ (相模國)：2011/08/20(土) 01:40:22.02 ID:b0dFET1k0
- >>931
単なるエロとは思わなかったもので、土遁支援しました。
でも削除の方が望ましいとも思います。
広告というよりもリンク先はかなり残虐なものが含まれていて、
それを見せるために貼られたものだと思いました。
- 934 ： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)：2011/08/20(土) 01:50:48.46 ID:/2IaXy1Z0
- でしたら、なおさら削除のが好ましいと思うのですが
あまり詳しくはないのですが、止めてしまったらログが残ると思います
記録に残しても、直ぐに止めなきゃいけないスレでしょうか
即時対応は無理でも、ざっくり削除のほうがベターな気がします
- 935 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/20(土) 02:20:13.47 ID:jivDyA920
- 赤翡翠さんとの話でも、重要削除対象（ 削除要請板要件）や重複スレは土遁をしないと言う話でしたが、
エロについては禁止ではないです。エロに対する術は隠居の意向を汲んでいると考えます。
私の隊は、重要削除対象（特に犯罪系）を含まない場合、エロ目的>> 1等は土遁対象として問題無いと考えています。
当然削除依頼も先に出していますので、土遁dat落ちと削除両睨みで問題無いと考えます。
- 936 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/20(土) 02:52:57.02 ID:8nowh+0i0
- インターネット異性紹介事業者は、その行うインターネット異性紹介事業を利用して禁止誘引行為が行われていることを知ったときは、
速やかに、当該禁止誘引行為に係る異性交際に関する情報をインターネットを利用して公衆が閲覧することができないようにするための措置をとらなければならない。
○ インターネット異性紹介事業者に削除義務が発生するのは、禁止誘引行為の書き込みがあることを「知ったとき」です。
禁止誘引行為の書き込みの存在を知らない場合にまで当該書き込みの削除義務が発生するものではありません。
→削除依頼してんのに却下すると。。。？
- 937 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/20(土) 02:53:29.87 ID:8nowh+0i0
- ○ 「速やかに」とは、一律にある時間の長さで規定できるものではありませんが、合理的に考えて「知ったとき」から「すぐ」であることが必要です。
○ 「公衆が閲覧することができないようにするための措置」とは、通常は禁止誘引行為の書き込みを削除することが想定されますが、削除以外の措置であっても、
当該書き込みが閲覧できないようになる措置であればその他の措置でも構いません。
>当該書き込みが閲覧できないようになる措置であればその他の措置でも構いません。
土遁しまくりで過去ログ送り、ってのはこの「その他の措置」に当て嵌まるんかしら。。。
- 938 ： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)：2011/08/20(土) 03:06:54.27 ID:/2IaXy1Z0
- 無修正エロ広告が1にある場合は土遁？削除待ち？
いいんちょさんの助言はどうですか？
- 939 ： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)：2011/08/20(土) 03:09:42.18 ID:/2IaXy1Z0
- 1のリンク先に1の意図しないだろう無修正エロ広告かな？
この場合はグロ映像だから、ろくでもないことには変わらないけど
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/20(土) 03:18:01.04 ID:/rjX1F8G0
- いつから２ちゃんはインターネット異性紹介事業者になったんだ
- 941 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/20(土) 03:22:00.79 ID:8nowh+0i0
- >>938
理想は削除が良いと思いますが、現実的な問題として板によっては中々削除処理がされない事が多いので
そういう板では土遁で止めて過去ログに押し込んで見えなくするのも一つの手ではあると思う。
ので削除依頼しつつ土遁水遁が今のところ一番の対応に思います。
忍者さんにはお手数をおかけしますが、ぜひ削除依頼もしていただきたい。
もちろん必須ってわけではないですが、そのスレを土遁水遁するって行動の原動力が
「2ちゃんねるに相応しくない書き込み（スレ立て）をするなよ」にあるならば、ぜひお願いしたい。
VIPの場合は極端に早く落ちてしまうからどうしようもないけれど、板によって・若しくはタイミングによっては
>>916のスレの様に、削除依頼しつつ土遁も完了→落ちる前に削除の人が見かけて( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯってする。
という事もありますからね。
- 942 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/20(土) 03:27:22.20 ID:8nowh+0i0
- >>938
あと、おれさまは逐次その場で思った事を書いているだけだし削除の事に精通しているわけでもないので
助言というか、へんなばばあが意見を言ってるね、程度でお願いします。
明確に性的な出会い系を「除いた」エロの場合は削除依頼しつつ、一定日数（数日？）様子見をしつつ、
削除されないようなら土遁で止めて過去ログに押し込む、ってのが一番良い様に思う。
性的な出会い系の場合は削除依頼しつつ速攻でバンバン土遁。
>>940
ttp://www.npa.go.jp/cyber/deai/business/images/01.pdf
PDF注意なんだよ。
2ちゃんねるも「登録を怠っているインターネット異性紹介事業者」と解釈される可能性が十二分にある。
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備後國)：2011/08/20(土) 03:29:39.02 ID:sJ7E4kul0
- 解釈なんて都合の良く使われる可能性が多々ある
- 944 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/20(土) 03:29:52.69 ID:8nowh+0i0
- ① 面識のない異性との交際を希望する者（異性交際希望者）の求めに応じて、その者の異性交際に関する情報を
インターネット上の電子掲示板に掲載するサービスを提供していること。
② 異性交際希望者の異性交際に関する情報を公衆が閲覧できるサービスであること。
③ インターネット上の電子掲示板に掲載された情報を閲覧した異性交際希望者が、その情報を掲載した異性交際希望者と
電子メール等を利用して相互に連絡することができるようにするサービスであること。
④ 有償、無償を問わず、これらのサービスを反復継続して提供していること。
掲示板利用者が勝手にやっていることであっても管理者が管理を怠り、出会い系の書き込みだらけになると「サービスの提供」とみなされる可能性。
- 945 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/20(土) 03:34:20.55 ID:8nowh+0i0
- >>943
お上から睨まれているであろう2ちゃんねるだからねぇ。。
転び公妨とかオウムの時のカッターナイフ所持で逮捕、公道に面した駐車場に一歩入っただけで不法侵入で逮捕とか。
目を付けた相手にはほんの少しの隙をついてでも何かしてくるのが公権力よねぇ。。
現時点ではまだ被害妄想の誇大妄想レベルだってのは重々承知はしている。
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/20(土) 03:38:07.15 ID:/rjX1F8G0
- まぁ十二分には無いな
- 947 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (相模國)：2011/08/20(土) 03:38:30.23 ID:RbwqxKLB0
- >>937
出会い系については削除要請にでも専用のスレを立てて処理したほうがいいと思いますよ
そこにについては速やかに削除できる体制を取ると
まぁ忍者が口出しすることではありませんが
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)：2011/08/20(土) 03:40:54.76 ID:nGGUSWK/0
- >>936
> インターネット異性紹介事業者は、
とあるんで、この時点で２ちゃんねるにあてはめる条文じゃないじゃないかな。
それ以前の、インターネット異性紹介事業者の定義に引っかかってはいけないので、
性的な出会いを求めるような書き込みがあることを知ったら削除しなければならないのには
変わりないんだけどね。(禁止誘引行為より範囲は広い)
http://www.npa.go.jp/cyber/deai/business/images/01.pdf を読むとわかりやすいかも。
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)：2011/08/20(土) 03:44:40.58 ID:nGGUSWK/0
- >>947
周りへの態度で示すという意味でも削除要請に専用スレがあるのがわかりやすいと思います。
- 950 ： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)：2011/08/20(土) 03:52:46.24 ID:/2IaXy1Z0
- >>941
ありがとです
助言は「いいんちょ」から貰ってると思ってるまーす
>○ 「速やかに」とは、一律にある時間の長さで規定できるものではありませんが、
>合理的に考えて「知ったとき」から「すぐ」であることが必要です。
すぐが必要でない案件は、削除依頼をしてはやくしろーとでも愚痴りながら待機しておきます
- 951 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/20(土) 04:24:27.26 ID:8nowh+0i0
- >>948
>>942>>944で同じPDFを挙げているっぽい。
そのうえで
> 2ちゃんねるも「登録を怠っているインターネット異性紹介事業者」と解釈される可能性が十二分にある。
と思いました。
>>946
お上がやろうと思えば出来る隙を作っている、程度にしておきます。
- 952 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/20(土) 04:26:08.39 ID:8nowh+0i0
- >>950
> すぐが必要でない案件は、削除依頼をしてはやくしろーとでも愚痴りながら待機しておきます
宜敷お願いします。お手数をおかけしますが。
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/20(土) 05:30:50.60 ID:pceakjZC0
- 「過去ログ送りになったら削除しない」という変なルールが削除にあるせいで
すみやかに土遁すべきか、土遁せずに削除依頼すべきか、迷うことになるんだよね。
上のルールがなければ、すみやかに土遁して●もち以外には閲覧できなくしておいて、
あとから削除すればいいだけの話。
上のルールがあるのは何らかの理由があるんだろうけど、合理的理由が想像つかない。
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/20(土) 05:40:57.75 ID:/rjX1F8G0
- 妖精物件なら過去ログでも削除されるだす
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/20(土) 05:47:01.52 ID:8pQCLB/H0
- 土遁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/20(土) 05:52:49.68 ID:/rjX1F8G0
- でもはっきりとちんちんとまんこが浮き上がる書き込みじゃないと
アウトといえないんだよね
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/20(土) 06:43:27.46 ID:aBnxL9Xb0
- >>951
電番やメアドを削除対象にしてる限り異性紹介事業者と解釈される可能性は低いと思うけどねー
♪的には忍術の効果を考えてそれっぽい個人情報の拡散を防ぐような仕事すればいいんじゃないかしら
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/20(土) 06:47:46.80 ID:8pQCLB/H0
- 越後屋？
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/20(土) 06:57:45.51 ID:aBnxL9Xb0
- 地域表示で相手を特定したがる低能はすっこんでろと思うこともしばしば…
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)：2011/08/20(土) 07:13:31.05 ID:8pQCLB/H0
- そうだね♪
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/20(土) 12:30:59.52 ID:/Epsc9250
- これはニュース画像？グロ？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1313324935/279
- 962 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/20(土) 12:32:18.31 ID:7YAboOmr0
- >>916-952 ID:b0dFET1k0さん、◆Daisy/EIFd.r-おはな♪さん、 ◆uFFWzrikV4Zv-涅槃♪さん協力ありがとう。
◆Un08APkc7xDS-とびうお♪さん、◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ、◆AREA/eELmaSv-エリア♪さん、
そして名無しの皆様、ご意見ありがとうございます。わたしなりの思案があり、
暫定ルールより隊のルールが若干先走ってる事もありますが、少々ご容赦頂きご意見伺えると光栄です。
いいんちょの>>941-942が、わたし（へび）とびうおさんの折衷案のようで、バランス取れてて良いかもですね。
エロに対する術の目処が付いてきたのでそれらを纏め、3番隊のルール改良に着手します。
- 963 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/20(土) 13:02:41.51 ID:7YAboOmr0
- >>961 わたし個人的にグロは、↓と思っていますが、
「説明無く、スレの趣旨・レスの流れと無関係に置かれ、公共性が少なく、一般的に強い嫌悪感を喚起させるとされるもの」。
>>961の「内容自体は」グロとは少し思えません。結構どぎついですが説明があり、画像内容が安易に想像も付きます。
しかしまあ、板違いスレ違い、無関係な陰鬱なニュースソースを張った荒しには間違いないでしょうね。
グロは、グロ単体では術の行使は未だ難しいですが、「マルチポスト」や「埋め立て」、その改変等で考えてみては？
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/08/20(土) 13:32:26.78 ID:/Epsc9250
- >>963
ありがとうございます
他には見あたらないので今回はスルーしています
- 965 ： ◆Daisy/EIFd.r-おはな♪ (相模國)：2011/08/20(土) 23:24:59.94 ID:tS9OLmG30
- >>934
もう話が進んでしまっていますが、
わたしも削除が一番良い、ベストな対応だと思います。
ただ、いつもベストの対応が出来るわけではありませんので。
現に、同じリンクが７月に貼られたきり、誰も削除依頼すらされることもなく放置されていました。
昨夜はとりあえずスレを止めて、スレ住人の関心を寄せ付けない状態にした、
ベターな対応を選んだだけなのです。
削除依頼を優先して、へびさんが担当部隊の方々と調整を取ってくださり、
（わたし自身はレス削除依頼の重複チェックに少し時間を要してしまいましたが）
ベストな対応が望ましいけれど、時に必要な対応(ベター)ということで、
土遁スタートまでに若干の時間を空けたのだと思いました。
- 966 ： ◆Daisy/EIFd.r-おはな♪ (相模國)：2011/08/20(土) 23:35:42.37 ID:tS9OLmG30
- >>939
じつは広告にはまったく目が行かなかったもので、無修正だったのかも不明です。
サイトのコンテンツ自体が、18R～21Rの極めて残虐なコンテンツだと判断しました。
未成年が見ては行けない世界が広がっていましたもので…
エロと並べていることにも、嫌悪感を通り越して吐き気を催しました。
- 967 ： ◆Daisy/EIFd.r-おはな♪ (相模國)：2011/08/20(土) 23:50:14.56 ID:tS9OLmG30
- >>942
>明確に性的な出会い系を「除いた」エロの場合は削除依頼しつつ、一定日数（数日？）様子見をしつつ、
昨夜はちょっと急いでしまいましたかね…見たモノの衝撃が強かったもので、
「こんな愉快犯なら絶対他にも貼付けてやがるぞーっ！#」っと、2ちゃん検索ツールを
初めて使ってみました。
時期もあると思います、先日一斗缶に入った（自粛）の一部が発見されたことですし…
皆さん無修正の広告を見ているところで、わたしだけ「極めて残虐なグロ」を見ているようです。
削除の対象ですし、削除がベストなことは認識しているのですが、
ベターな対応として、「忍者による早急な応急処置」も出来たら良いなと思います。
- 968 ： ◆Daisy/EIFd.r-おはな♪ (相模國)：2011/08/20(土) 23:57:12.68 ID:tS9OLmG30
- >>953
>上のルールがなければ、すみやかに土遁して●もち以外には閲覧できなくしておいて、
>あとから削除すればいいだけの話。
これ出来たら良いですよね、忍者の早さと削除★さんの確実さの合わせ技になりそうなのですが…
- 969 ： ◆Daisy/EIFd.r-おはな♪ (相模國)：2011/08/21(日) 00:16:55.68 ID:88v+QUT40
- >>962
いえ、該当リンクに飛んで、取り乱して申し訳ありませんでした。
こういったものには、より冷静さが求められますね。
>>963
>「説明無く、スレの趣旨・レスの流れと無関係に置かれ、公共性が少なく、一般的に強い嫌悪感を喚起させるとされるもの」。
>>616のサイトはさらに、
「猟奇的な興奮を性的な興奮と結びつける、極めて悪質な性癖の人を対象」としている
サイトだと思われますし、日本ではまず立ち上げられない類いのサイトですので、
このサイトのリンク自体、貼付けていい場所がないと思いました。
- 970 ： ◆Daisy/EIFd.r-おはな♪ (相模國)：2011/08/21(日) 00:19:33.21 ID:88v+QUT40
- >>969
間違い >>616のサイトはさらに、
○ >>916
616さん失礼しました。
- 971 ： ◆uFFWzrikV4Zv-涅槃♪ (河内國)：2011/08/21(日) 00:51:41.51 ID:HrvIKfux0
-
おはな♪さんも来られていて、ちょうどよい機会かと思いますので私の見解を。
エロリンクという理由付けはへび♪さんの苦肉の策かなと考えました。
犬だけではなく人が焼死する画像等も貼られておりましたし、
スレの方向はエロ＜グロだったと認識しています。
板の性格上早々に流れることは予想した上で
土遁によって止められたという事実が、多少なりとも人目に触れることはあって良いのでは？
人知れず削除されてしまうより「こういうことしないでね」のアピール（誤誘導かもしれませんが）にはなるよね？
というのが私なりの支援の理由です。
間違っているかも・・・とは常に思っていますが、間違っていたらどなたかが叱って下さいますよね。
- 972 ： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)：2011/08/21(日) 01:40:02.66 ID:3V1lhaPV0
- 私の考えでは、
土遁 書き込みが続くのが好ましくないと思われるスレッド
削除 ルールに抵触していると思われるスレッド
こういう認識でいます。
エロでいうならば、出会いと女神（裸の自画像をアップロードする行為）目的が、書き込みが続くのが好ましくないスレッドに該当すると思います。
他のエロに関しては、>>942が好ましいと考えます。この辺はVIP警察の人たちのが目安に詳しいかも
件のスレは、1にエロ広告含むグロ映像リンク、以下雑談って感じだったので、直ぐに止めるのではなく削除依頼がいいかなと思いました。
ただ、狼だと落ちちゃうかもしれないかな？
- 973 ： ◆2JN1nSCb/eWR (東)：2011/08/21(日) 02:21:32.53 ID:tHfAkhZe0
- >>961
その女性のご遺体の写真はたぶん別人よね（事故以前に見かけた記憶がある）
- 974 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/21(日) 04:14:44.38 ID:2j3O6cOa0
- ◆Daisy/EIFd.r-おはな♪さん、◆uFFWzrikV4Zv-涅槃♪さん、◆Un08APkc7xDS-とびうお♪さん、
◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ、こんばんは。
お騒がせいたしました。
涅槃さんの書かれている通り、物議を醸し出す事は安易に想像付きましたが、
一石を投じ、エロ出会い以外の土遁を「半歩」だけ進めてみる試みは、
ある面予想通りでしたけど、結果、間違いではなかったようです。
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/21(日) 04:22:06.64 ID:Nh/Rl2tz0
- >>973
そんなことより上ふたつの画像が18禁サイトのコンテンツに直リンしてるってほうが問題だと思うけどねー
- 976 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/21(日) 04:43:50.96 ID:2j3O6cOa0
- >>974続き
理想
>>1への水遁土遁と同時に削除依頼、dat落ちする前に★さんが削除、dat落ちしても削除。
現実
・時間の経過と共に状況が悪化する度合いが強い場合、
具体的に、性的行為目的の出会い・女神・レス番晒し・等、削除依頼後土遁水遁。
・それ以外の土遁要件は、削除依頼後水遁、n時間後に土遁。
（それでも★さんの削除が間に合わない場合も多いかもしれませんが）。
※重要削除要件は先に削除要請。
今回のリンク先は残虐性も性的にもR18どころか最悪に近いリンクでしたね。（最悪は3次児ポでしょうか）
国内法で完全に 『 違法 』 なリンク等含む場合、速攻で★さんに「削除」してもらう手段が欲しいですね。
そういった違法性の強いスレや書込みの報告を運営側が放置（削除依頼で削除されない等）すれば、
最悪の場合、管理不備・不十分で外部から攻撃される要因にもなりますので、n時間を目処に土遁も止むを得ないでしょう。
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/21(日) 05:46:23.74 ID:Nh/Rl2tz0
- > 最悪の場合、管理不備・不十分で外部から攻撃される要因にもなりますので、n時間を目処に土遁も止むを得ないでしょう。
いいえ
土遁によってdat落ちを早めると過去ログを削除できる人が限定されるので好ましくない場合もあるってこと忘れないでねー
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/21(日) 06:29:04.64 ID:ruWl/Y+K0
- プロ野球板、日に日に酷くなっていってるな。
スレ乱立させようが板違いスレ立てようが誰も対処しないから。
アンチ球団は専用板があってRLで禁止されているにも関わらず全く削除されないから、
今では各球団スレに当然の様にしつこいアンチが住み着いている。
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/21(日) 06:47:35.09 ID:YdnMjCdk0
- >>923>>925
(1)重複は重複であって乱立ではない。再発でなければ過去の件は関係ない。
(2)詐称スレは乱立ではない。板上に50～60あるなら具体的に。
(3)～(6)が類似スレ乱立があると言いたいのか、
(3)～(6)のそれぞれに類似スレ乱立があると言いたいのかわからない。
前者なら(4)～(6)は類似してると言えなくもないけど、別のスレとも言えなくもない。
なので、いずれにしても3スレ程度で乱立とは言えないと思う。後者なら具体的に。
>>928 気に入らないスレを乱立扱いして水遁土遁したいだけのように見える。
- 980 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/21(日) 07:17:21.13 ID:2j3O6cOa0
- >>977
赤翡翠さんとの質疑応答で、その事は重々承知しています。その時その場に居ましたから。
重要削除要件は削除要請できますのであまり問題ありません。
サーバーのゴミ云々は御隠居が問題無いと言っています。
しかし、安易に土遁をやろうって訳ではありません。
>>936-952の、いいんちょの意見が、もっともだと思います。ほぼ同意見。
- 981 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/21(日) 07:18:43.91 ID:2j3O6cOa0
- >>980続き
重ねて書きますが、土遁は削除依頼されても、★さんの手が回らず放置されるのが不味い時です。
エロはやるように御隠居に言われていますので、性的な目的の出会い、児ポ、違法エロの>>1なんか論外ですね。
性的な目的の出会い、3次児ポ、女神は即土遁。（3次児ポに関しては削除必須）。
違法エロは1～2日限度で土遁で問題無いと思います。それ以上の放置は2ちゃんねるが管理責任を問われかねません。
それ以外の「PINK向きエロ」は、3日～１週間位目処ですか。
乱立や板違い等は、放置されていても板内での混乱は有るでしょうが、外部から茶々が入る事は無いでしょうから
サーバー負荷増大や、板が機能不全にならない限り、逆に削除を待つ時間的余裕はまだ在ると思いますが。
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(畿内)：2011/08/21(日) 08:25:50.50 ID:Fjt+hcHa0
- >>978
うちも似たような状況だわ。
極少数、あるいは単独で板を混乱させるには、スレ乱立は極めて効果的な手段だよな。
>>979
～と思えなくもない、～でなければ。仮定法、タラレバが多いな。
君が具体的に提示しろと述べた翌日に該当スレが一日で6スレ建つた事実を述べたまで。
>いずれにしても3スレ程度で乱立とは言えないと思う。後者なら具体的に
上記のとおり具体的に貼った筈だが。
残りレスが少ないので次スレにもちこしだな。
スレに大量のurlを貼ることになる。
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)：2011/08/21(日) 09:26:39.28 ID:WQkxipn90
- どとんってスレストですよね。
忍者が削除人からの依頼以外でスレストするのは
忍者が削除判断するのと同義じゃないですか？
２ちゃんねるの管理人および削除人統括にまず意見を聞いたらどうかなと。
夜勤さんは削除に関しては全く関係がないので。
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)：2011/08/21(日) 09:32:27.37 ID:WQkxipn90
- あと
＞3次児ポに関しては削除必須
とありますが、削除要請案件と思われるものは
削除人さんがすぐに対応しないというのはありえないかと。
- 985 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/21(日) 10:50:06.53 ID:2j3O6cOa0
- >>983
今まで赤翡翠さんやエメラルドさん、他の削除人さんとどんな議論してきましたよね。
たしか赤翡翠さんは、「エロに関しては」夜勤さんがそう仰るなら」と発言されてましたけど。
それに軽エロの>>1まで土遁対象にしようとはしていませんが。
違法、エロ出会い、児ポ、この>>1を「土遁するな」は、経緯を把握していないとしか思えません。
>>984
本当に意味解ってますか？
- 986 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/21(日) 11:01:49.12 ID:2j3O6cOa0
- >>983
赤翡翠さんとの土遁の約束事は大まかに時系列で
「削除要請案件には最大限注意を要する」。
「重複スレッド、板違いスレッドは土遁禁止」。
「犯罪予告は土遁厳禁」。
大まかにはこの3点。ほぼリアルで議論に参加している。
- 987 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/21(日) 11:05:40.80 ID:ayEVh4tT0
- > たしか赤翡翠さんは、「エロに関しては」夜勤さんがそう仰るなら」と発言されてましたけど。
どこで？
- 988 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/21(日) 11:38:14.26 ID:2j3O6cOa0
- >>987 探してるけど未だ見つからないので
>>985を訂正します。
>>983
今まで赤翡翠さんやエメラルドさん、他の削除人さんと議論してきましたよね。
それを踏まえたうえで、軽エロの>>1まで土遁対象にしようとはしていませんが。
違法エロ、エロ出会い、児ポ、この>>1を「土遁するな」は、経緯を把握していないとしか思えません。
>>984
本当に意味解ってますか？
- 989 ：赤翡翠 ★：2011/08/21(日) 11:38:26.04 ID:???0
- >>985
言った覚えがありませんので、どの書き込みを見てそう思ったのか
過去ログのリンクを持ってきて下さい。
経緯は知ってる、リアルに議論に参加してると強調してますけど、
理解はできていないってことですかね。
それと。
２ちゃんねるには画像を保存する機能はありません。
児童ポルノだろうと何だろうと、画像は外部にあるだけです。
削除ガイドラインでも任意削除としています。
つまり優先度は一番低い。
リンクには違法もなにもありません。画像の保存先の責任が
問われるだけです。
許せないのでしたら、画像サーバーの管理者にがんがんメールでも
出して削除依頼して下さい。ついでに警察にも通報したらよいでしょう。
- 990 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/21(日) 11:51:54.36 ID:2j3O6cOa0
- >>989 私が勘違いをしていた様ですのでお詫び、訂正します。
>リンクには違法もなにもありません。画像の保存先の責任が問われるだけです。
画像リンク先の画像を元にした>> 1の土遁等は、どんなに違法性が高くとも
土遁禁止と受け取ってよろしいのでしょうか。
お手数掛けて申し訳ありませんが、少々ご質問させてください。
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/08/21(日) 12:00:19.65 ID:69k7pswvP
- それらの違法性が２ちゃんねる側にあるか否かの問題でしょう
- 992 ：赤翡翠 ★：2011/08/21(日) 12:01:24.27 ID:???0
- なにを想定しているのかわかりませんが、違法性が高いなら
警察に通報して下さい。
- 993 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/21(日) 12:08:17.60 ID:2j3O6cOa0
- >>992
違法画像のリンクサイトが、警視庁から削除要請を受けているので、
海外サーバーでも問題があると思い土遁いたしました。
- 994 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)：2011/08/21(日) 12:09:33.26 ID:VVSRhhtm0
- > 私が勘違いをしていた様です
この勘違いが根拠の一つとして暫定ルール作り・部隊ルール作りに影響を与えていたなら
その議論の見直しは必須だということだ
- 995 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/21(日) 12:12:21.38 ID:2j3O6cOa0
- >>994
大きく根拠は、エロはPINKで（御隠居）、リンクも有害サイト（警視庁）この2点です。
- 996 ：赤翡翠 ★：2011/08/21(日) 12:18:17.78 ID:???0
- >>993
警察から違法画像リンクの削除依頼は、２ちゃんねるに対してはありません。
他のサイトのことは知りません。
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2011/08/21(日) 12:22:21.17 ID:YdnMjCdk0
- >>982
板内に一日で6スレ立つことなんて日常茶飯事であってそれだけで乱立とは言えない。
例えば、この板には8/1の一日で7スレ立ってるけど、それらが乱立かと言えば違う。
乱立かどうかの判断には立ったスレの関係性を考える必要がある。
>923 の6スレのうち(4)～(6)については選手比較スレという共通点があるが、
例えば、(1)と(2)は、重複スレと詐称スレが同じ日に立っただけで関係性が見えない。
乱立は土遁対象になり、土遁は削除の領域に踏み込むことになる。
板違いスレや(>978)やLR違反のスレ(>925)がたくさん立っているからといって、
何の関係性もないスレをまとめて乱立としていては、
>986 「重複スレッド、板違いスレッドは土遁禁止」の意味がなくなる。
> スレに大量のurlを貼ることになる
テストスレにでも貼ってリンクだけ貼ってもいい。
全部じゃなくても10スレ程度抜粋するだけでもいい。
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)：2011/08/21(日) 12:22:47.91 ID:Nh/Rl2tz0
- 次スレの暫定ルールテンプレは>>276になるのか生暖かく見守ってるよー
- 999 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)：2011/08/21(日) 12:25:36.37 ID:2j3O6cOa0
- >>996
警視庁の削除要請は、単にリンクに対してではなく、
違法画像のリンクサイト、ランキングサイト自体削除せよと言うものです。
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/21(日) 12:49:37.82 ID:EOm8rA8e0
- 次スレ立てます
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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