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忍者の掟・ルールスレ9

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/08/21(日) 12:52:04.05 ID:EOm8rA8e0
★★★忍者の掟・ルールを決めよう★★★

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

前スレ
忍者の掟・ルールスレ8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312860520/
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/08/21(日) 12:53:55.99 ID:EOm8rA8e0
★現在議論中★
■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・広告宣伝(※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く)←new
・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に)←new

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ

【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

896 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな

3 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/08/21(日) 12:58:34.24 ID:tHfAkhZe0
>>989
> リンクには違法もなにもありません。画像の保存先の責任が 問われるだけです。

他の画像は兎も角、児ポ禁法関連の画像やサイトへのURLは貼っただけで逮捕、スレを立てた人も逮捕される可能性があります。
掲示板(2ちゃんねる)自体は罪に問われない可能性が高いので、「2ちゃんねる的には問題ない」ですが、貼った人が捕まるレベルの違法さはありますよ。


>児童ポルノのサイトにリンクを張ったとして、神奈川県警がネット掲示板の書き込み者と開設者を摘発した。
>これまでもURLの書き込みだけでも摘発例があり、次第に厳しくなっているようだ。

>「クリックすれば児童ポルノにつながり、誰でも見られます。だから、公然陳列罪に当たるということです」
>神奈川県警の少年捜査課では、リンクだけでの摘発について、こう説明する。

「開設者」=スレを立てた人の事です。
参考
http://yawanews.blog82.fc2.com/blog-entry-1309.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/08/21(日) 13:02:39.99 ID:Nh/Rl2tz0
>>3
それが刑法犯ってことは、2ちゃんねるとしては証拠保全という観点では土遁も含めて「削除」はしちゃダメだよねー

5 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/08/21(日) 13:02:40.81 ID:tHfAkhZe0
ちなみにリンクをhttpではなくttpにしたり、一部をカタカナ表記にして掲示板に書き込んだだけでも逮捕されてる事例がありますから。

6 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/08/21(日) 13:04:33.68 ID:tHfAkhZe0
>>4
それを削除せずに放置しておく(削除依頼されるなどしてその存在を認知しているのに削除しない)とほう助の疑いとかで捕まるんだよ。
児ポ禁法と所謂出会い系サイト規制法は本当にやばいんだって。
警察の気分次第で逮捕できるし裁判でも有罪になってる。

7 :赤翡翠 ★:2011/08/21(日) 13:04:38.18 ID:???0
>>3
補足どうもです。
ということで、警察に通報すれば終了ということでよいかと。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/08/21(日) 13:07:44.61 ID:lRLriuKm0
エロ水遁の件、女ならエロは全部死ねだし
男ならエロ画像くらい別にいいんじゃね?
って感じだろうなw
まぁ、女のいうエロ死ねには、少なからず感情が含まれてるよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/08/21(日) 13:07:48.66 ID:Nh/Rl2tz0
>>6
認知ってのは刑法犯か否かの判断がなされてからでしょ?
じゃあ誰がその判断をするニカ?

10 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/08/21(日) 13:09:25.18 ID:tHfAkhZe0
>URL書き込みだけでも処罰することについて、神奈川県警では、その可能性を示唆する。
>「例えば、httpのhを取ればよいという考え方を許せば、法令の解釈で抜け道があるようなものです。違反とみなされれば、罪に問われることが考えられます」(少年捜査課)。
>とはいえ、この問題に詳しい奥村徹弁護士によると、アドレスのURLを書き込んだだけで処罰すべきとする学説はない。
>このことから、大阪の弁護例では、リンクは張っていないなどとして、控訴審で無罪を主張している。

>控訴審で無罪を主張している。
→一審では有罪判決が出ている。
結果的に無罪になる可能性はあるが逮捕される可能性はあるって事。


11 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/08/21(日) 13:15:03.28 ID:tHfAkhZe0
>>9
西村とかいう人が訴えられた裁判の判決文に、

2ちゃんねるは膨大な数の板があり、それぞれの板に膨大な数のスレッドがある。
だから、削除依頼などで通報を受けなければ掲示板管理者が削除対象を認知できない可能性が高い。
その場合には掲示板管理者は管理義務(削除対応)を怠ったとまではいえない。

みたいなのが書いてあった。
逆に言えば削除依頼などで通報をし、掲示板管理者が削除対象を認識しているのに削除しないのは管理義務を怠っていると捉えられる可能性。
児ポ禁法画像や所謂出会い系サイト規制法に定義されている「出会い行為」は掲示板管理者に削除義務が発生する。


12 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/08/21(日) 13:16:09.63 ID:tHfAkhZe0
>>11の判決を読んだらボランティア制度とか削除人の事にまで触れられていて笑った。




13 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/08/21(日) 13:19:18.56 ID:FykDtp2V0
>>3
> 児ポ禁法関連の画像やサイトへのURLは貼っただけで逮捕、スレを立てた人も逮捕される可能性があります。
これだと、このスレにそういうURLを貼ったら >>1 が逮捕される可能性がある
と読めるけど、そうなのかな
> 「開設者」=スレを立てた人の事です。
ではなくて、「開設者」=掲示板(2ちゃんねる)の開設者のように思う

14 : ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國):2011/08/21(日) 13:24:02.53 ID:EOm8rA8e0
ご隠居のいうエロ水遁やっちゃえーは2ちゃんは「エロサイト」でも「出会い系」でもないことを対外的に伝える必要があるとき
こういうことはやってますよん的な姿勢を見せられるからやれっつーことだから
実際に違法性あるかどうかについては最早どうでもいいかもね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/08/21(日) 13:24:28.18 ID:Nh/Rl2tz0
>>11
だからさー、管理義務を正式に代行できるのは★であって♪ではないわけじゃん?
前スレからの流れでそこに♪の判断で土遁は不適切じゃないかなー。と
あくまでもそれっぽいスレの土遁の判断は削除人★に擦り付けとけばいいんじゃないかと思うわけで…

16 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国):2011/08/21(日) 13:25:51.40 ID:2j3O6cOa0

スレ建て>> 1自体に違法画像へのリンク等が在る場合、そのスレッドを維持させるに値する理由、
土遁や積極的な削除がなされない理由が、全く解りません。
18禁ではなく違法画像へのリンク。それをリスクを犯してまで守る理由が解りません。

御隠居の発言からは、脱有害サイトや当局と敵対したくない意思が読めたので土遁しましたが、
そうでないのであれば、違法画像リンク、違法画像リンクサイトへのリンクに土遁を使用する隊の規則は取り下げます。

17 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/08/21(日) 13:26:38.67 ID:tHfAkhZe0
>>12
なお,Yは,本件掲示板における発言の削除について「削除ガイドライン」を定めて運用している。
同ガイドラインによれば,発言の削除を希望する者は,本件電子掲示板にある「削除要請板」ないし
「削除依頼板」と称する電子掲示板にあるスレッドに削除要請の旨を書き込むという方法によってのみ
発言の削除を求めることができることとされている。
実際の削除については,Y以外に「削除人」ないし「削除屋」(以下「削除人」という。)
と呼ばれている特定の利用者に,発言の削除を行う権限を与えている。
この「削除人」は,いわゆるボランティアであって,「削除ガイドライン」に従って,
本件掲示板における発言を削除することができるが,削除すべき義務や,削除・放置について責任を負わないものと
「削除ガイドライン」において定めている。

18 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/08/21(日) 13:28:55.47 ID:tHfAkhZe0
>>13
参考のリンク先を見てください。
法律用語っぽいのでわかりづらいけれど、この場合の掲示板開設者=スレッドを立てた人の事です。
スレッド=掲示板

> これだと、このスレにそういうURLを貼ったら >>1 が逮捕される可能性がある
> と読めるけど、そうなのかな
スレを立てた人が逮捕されたのは簡単に言えば「児ポ禁法の画像・動画をクレクレ」ってスレを立てたからです。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/08/21(日) 13:33:02.88 ID:Qsd1dTdO0
>>16
つか、お前自体いらないんじゃね?
理解力なさそうだし・・・・
かなり論点がズレてるな

20 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国):2011/08/21(日) 13:36:22.21 ID:2j3O6cOa0

「SEX交接部モロの違法画像」へのリンクさえも、忍者は識別能力不足で適切な判断ができないならば、
乱立スレのようなより上位の判断は、完全に能力不足で不可能ですね。

>>19 ご指摘をお願いいたします。

21 : ◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (安房國):2011/08/21(日) 13:39:04.69 ID:uJ+gxNjR0
【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド31【ν速】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313873055/

ひとりでスレを土遁しまくっている人がいるんだけど
ν速とはいえちょっと酷くないですか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/08/21(日) 13:39:25.26 ID:Nh/Rl2tz0
>>19
へび♪ちゃんのいいところはグレーゾーンを積極的に開拓しようとする姿勢なのよ
理解するのが若干遅い時もあるけど議論のネタを投下するって意味では他の♪にも(★にも?)参考になるはずだしね

23 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国):2011/08/21(日) 13:39:46.72 ID:2j3O6cOa0
>>19
ちなみに◆2JN1nSCb/eWR氏の書込みに反応して書いているのではありませんから
◆2JN1nSCb/eWR氏と論点が現時点でズレているのは当然です。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。(廣西壮族自治区):2011/08/21(日) 13:42:25.93 ID:Yl+JSJ4D0
なんかおかしいな。
犯罪の臭いのする書き込み(リンク含む)は現状保存して当局から情報提供の依頼があればアクセスログの提供をするだけでいいんじゃないの。
水遁要らないような。

25 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ホオジロ♪ (安房國):2011/08/21(日) 13:45:22.62 ID:YnSvCOoC0
>>19
違法なコンテンツへのリンクが2chに貼られても、実態は2chに無く
レスを放置したところで、誰にどんなリスクが生じるんだ?

個人的に気に入らないなら、リンク先の鯖管理者に文句を言う
あるいは書き込んだ2chレスを、地道に警察へ通報しておいたら?

26 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ホオジロ♪ (安房國):2011/08/21(日) 13:46:37.39 ID:YnSvCOoC0
>>25のアンカ間違えた
>>19じゃなく>>16

27 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国):2011/08/21(日) 13:47:34.97 ID:2j3O6cOa0
>>24
忍者の掟・ルールスレ5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578

578 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0
エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
下品はどうでもいいかもだけどエロは2ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは2ちゃんねるでは禁止」を世間に
アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は2ちゃんねるでは明確に
お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
続けていると、

規制議論ではこんな感じかな。



28 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国):2011/08/21(日) 13:49:32.48 ID:2j3O6cOa0
>>26? ◆2JN1nSCb/eWR氏書込み参照

29 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/08/21(日) 13:51:24.98 ID:a9wuCsTl0
ゴミ掃除は削除屋にやらせりゃええねん。
我々パンピーは気の赴くままに水遁による嫌がらせをしてればいい

30 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/08/21(日) 13:52:35.40 ID:WQkxipn90
問題は土遁を忍者の独自判断でやってもいいかってこと。
水遁じゃない。

削除人を目指して案内人になってからスレストできるまで、どれくらいの期間が必要か知っていますか?

31 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国):2011/08/21(日) 13:55:30.96 ID:2j3O6cOa0
>>30 >>20

32 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/08/21(日) 13:56:02.66 ID:3xdOuhwA0
>>27
土遁しなくても水遁しまくることで充分アピールできる。

以上。

33 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/08/21(日) 13:57:51.80 ID:v59x/xPr0
> 乱立スレのようなより上位の判断
????

34 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/08/21(日) 14:00:03.47 ID:Nh/Rl2tz0
>>31
安価で会話しなきゃいけない状況に陥ったら少し休憩したほうがいいよ
是か非かどっちがどうかとかいう意味じゃなくて、ね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/08/21(日) 14:00:55.36 ID:a9wuCsTl0
ボクも安価で会話したい

36 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/08/21(日) 14:00:59.50 ID:Qsd1dTdO0
>>22
そんなこと忍者がならなくていいんだよw
>>23
それってさ、問題にしている論点そのそもが間違っているからズレているんだよw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/08/21(日) 14:03:16.06 ID:lRLriuKm0
>>30
いいに決まってるじゃん
じゃなきゃ土遁なんて術残さんわ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/08/21(日) 14:03:35.46 ID:Nh/Rl2tz0
>>36
真性のバカですか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/08/21(日) 14:07:24.43 ID:Qsd1dTdO0
>>38
オイオイ、そんなレスで片づけないでくれよ
ま、キミが夏休み中の学生なら仕方がないけどさw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/08/21(日) 14:09:29.88 ID:Nh/Rl2tz0
>>39
自分にありがちなことを安易に他人に当てはめるのはよくないと思うます。 (匿名希望・25歳主婦)

41 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/08/21(日) 14:13:50.46 ID:Qsd1dTdO0
>>40
オイオイ、今度はコピペかい?
だめだこりぁwww

42 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/08/21(日) 14:19:45.60 ID:Nh/Rl2tz0
コピペだと思うなら元レスを提示してもらえないかしらねw
これだから真性馬鹿は嫌いなのよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/08/21(日) 14:24:08.73 ID:Qsd1dTdO0
>>42
書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html
http://istanbulyelken.com/iyk/templates_c/view_page.html

糸冬わり。。。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/08/21(日) 14:37:18.33 ID:oVuhCpqR0
>>43
ちょっと、いつもいつもいい加減にしなさいよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/08/21(日) 14:48:45.54 ID:Qsd1dTdO0
http://www.youtube.com/watch?v=vbo5rODUg6c

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/08/21(日) 15:22:19.15 ID:Nh/Rl2tz0
つまり、馬鹿を馬鹿と見抜ければ掲示板の進行に支障はないってことですねw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/08/21(日) 15:26:40.24 ID:Qsd1dTdO0
うん、お前がなw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/08/21(日) 15:30:32.78 ID:Nh/Rl2tz0
>>24
> 896 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
> 犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな

書き込み自体が刑法犯ってのに関してもこれが当てはまると思うよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。(畿内):2011/08/21(日) 15:40:25.54 ID:/EXmKuWx0
おきて!

50 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国):2011/08/21(日) 15:51:08.74 ID:2j3O6cOa0
おきた!未だ眠い。
>>48
犯罪予告と犯罪的な書込みは違います。
それを言えば、エロ目的出会いなんて最高に犯罪に繋がりかねない書込みですが、
これをぶっ潰せと言ってる御隠居の意向を完全無視しなければならなくなります。

そもそも犯罪では無く、態々犯罪「予告」厳禁か。犯罪予告の議論を読み返せば解ります。
外部から予告を認識できないまま実際に犯罪が起きてしまう可能性を無くす為。
これが最大の理由です。

51 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国):2011/08/21(日) 15:52:32.06 ID:2j3O6cOa0
誤 そもそも犯罪では無く、態々犯罪「予告」厳禁か。犯罪予告の議論を読み返せば解ります。
正 そもそも犯罪では無く、態々犯罪「予告」土遁厳禁か。犯罪予告の議論を読み返せば解ります。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/08/21(日) 15:56:06.38 ID:Nh/Rl2tz0
>>50
投稿者のみが刑法に反するか、幇助罪などで掲示板にもその責任が問われるかって部分は重要だけどねー
ただね、♪個人により予断裁定が下されるのは好ましくないと思うよ

53 :おはな ◆Daisy/EIFd.r-おはな♪ (相模國):2011/08/21(日) 21:23:52.75 ID:gNME18Sm0
>>7
つまり、エロもグロも程度によるものは関係なく、通報のみで、
忍者が手を出す必要はないと解釈していいでしょうか?

前々スレ〜前スレの始め辺りで、グロはどの程度で水遁するかの議論は
見守っていたのですが、全てが無駄になってしまったような…得てして
議論とはそういうものであることが多いものですがね。

前スレのエログロサイトリンクスレの土遁に関わったことには後悔してませんが、
ダメだと言うことであれば、今後手を出さないように気をつけます。

でも…「エロとか犯罪は2ちゃんねるでは明確にお断りである」ことを示すのに、
正直水遁は水鉄砲。削除依頼も依頼は利用者が行っているだけで、「対応されて
いる」ことにはなりませんね。現状では削除されて初めて「2ちゃんはエロ禁止
の対応をしている」ことになるのでは?
スレがアクティブである限り、「対応されてない」と取られてもやむをえない。

>>30
じゃあ土遁廃止にすれば良いよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/08/21(日) 21:25:00.39 ID:VjnIUaaE0
>>52
基準が刑法であり、2ちゃんねるが責任を問われる可能性があるレスについては、2ちゃんねるにとって安全な方向、
つまりレスに対して厳しい方向に振って裁定しとけばいいんじゃね?
それによって術を使われた方やら周りから何か言われるというのについては、知らん。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/08/21(日) 21:30:22.35 ID:gc1WlJ450
狐がガキはドトンすんな
ドトンは無くさない

結論でてます

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/08/21(日) 21:36:42.48 ID:c+oUogPY0
法律上、2ちゃんねるとして責任どうこうにならない物は放置するってことかいね、なんだかなぁ
書き込んだ奴は罰せられるかもしれないけど自己責任と
そのための証拠保全はするから手を出すなですか
極端な話、削除依頼もするな知らぬ存ぜぬが通らなくなるから

57 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/08/21(日) 21:40:12.24 ID:uTX49g7A0
土遁は規制じゃなくて削除の領域。規制と関係ない土遁は廃止すりゃいいのに

58 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/08/21(日) 23:35:32.22 ID:PrgZEyUJ0
削除人の対応のスピードがスレ乱立のペースを上回ればいいが
保身に走らざるを得ず、その為の理論武装に汲々とする削除人が荒らしの乱立を上回ることはない
本人達は認めたがらないが、実際のところは彼らに出せない領域はある訳。
忍者の存在意義はその辺にあると思うんだな

>>前スレ997
一日に建ったスレを報告した訳ではない。
あれを年間300日続ければどうなるか?容易に想像が付くだろう。
ここに貼らせて貰う、元々は君のいいだしたことだ。

59 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国):2011/08/22(月) 00:38:22.16 ID:ozx0QPFl0
>>54,56 
違法画像リンクについてはそれは無いでしょう。バンバン削除してるし「放置するより見えなくしろ」が当局の方針でしょうから。
同じように性的出会い目的スレも、放置している方が当局から目を付けられると思いますよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/08/22(月) 08:46:10.45 ID:KhtJCi0L0
>>59
違法なリンクってのは画像や動画だけじゃなく音源とかもあるよねー
それらを水遁可とする明確なルール作りはもっと煮詰めていったほうがいいかも
ただし削除対象とみなして♪が勝手に土遁していいかというとちょっと違うのよねー

61 : ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (西藏自治区):2011/08/22(月) 11:31:22.40 ID:cndo/RIx0
あんまりがちがちにしても面白くない

62 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (邪馬台国):2011/08/22(月) 21:54:01.61 ID:1LCqylej0
勝手にニュー速のルール変えた奴はどこの誰だよばかたれ
大抵1週間前後ならセーフだったろ

63 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (邪馬台国):2011/08/22(月) 21:55:37.73 ID:1LCqylej0
話題性があるニュースでスルーされたのを見つけてくる奴とかも結構いるから
今迄通りの1週間くらいが妥当だろ。

1週間くらいにしとけば継続、パートスレもぐだぐだになっても
消滅する頃合いだろうしさ。

3日土遁は合意形成された上での行為なのか?
もしそうなら何でニュー速のスレ立ててる奴に知らせないんだ?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。(西):2011/08/22(月) 21:57:52.81 ID:1r+3QB9h0
>>63
自治スレも立って話し合い済み。部外者が勝手なこと抜かすな

【自治スレ】 適当なアンケスレ、72時間以前のスレは水遁土遁対象に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313962432/
【自治スレ】 アンケスレは禁止、3日以上前のソースでスレ立ては禁止です
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313962793/

65 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/08/22(月) 21:58:09.09 ID:1Gfiply0P
とある部隊の独自ルールっぽいね>ソースが3日前

66 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/08/22(月) 21:59:53.08 ID:M1tNzJaI0
そんなうんこみたいないたのどくじるーるなんてしらないなうね

67 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (邪馬台国):2011/08/22(月) 22:01:27.90 ID:1LCqylej0
見られねえよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(西):2011/08/22(月) 22:02:20.98 ID://2qoI/p0
>>67
あっそ。まあとにかく決定事項だからお疲れさんでした。

はい撤収〜。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/08/22(月) 22:03:58.85 ID:d4vB3CwR0
>>64
うるせー馬鹿

70 :削除神拳 ★:2011/08/22(月) 22:06:44.77 ID:???0
>>64
そんなんで話し合ったことになるの?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/08/22(月) 22:08:39.53 ID:WI9jBX9H0
>>70
部外者は黙ってろ。
文句があるなら「土遁禁止」って言えばいいだろ雑魚野郎w

72 :名無しさん@お腹いっぱい。(西):2011/08/22(月) 22:08:40.62 ID://2qoI/p0
>>70
は?
うっせえよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。(西):2011/08/22(月) 22:09:05.60 ID://2qoI/p0
>>70
何の権限も無い奴が口挟んでんじゃねーぞ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/08/22(月) 22:11:09.03 ID:KRucNMQI0
>>67
あひるちゃん用、>>64のHTML

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/267780

75 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/08/22(月) 22:11:42.14 ID:xcqfoXzx0
ところでおまえら。

なんで削除神拳さんの事を「ひとし」って呼ぶんだよ?
ひとしくん人形のひとしなの?




76 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/08/22(月) 22:12:51.47 ID:Ob4xxr810
ハッキング事件の時に流失した

77 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/08/22(月) 22:13:52.73 ID:xcqfoXzx0
(; ´・ω・)。。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/08/22(月) 22:16:02.37 ID:8Q0l6WAV0
議論の前に、
議論の方法が決まっていないのが問題。



79 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/08/22(月) 22:18:22.40 ID:8Q0l6WAV0
・誰が決定するのか? ← 管理人、FOX、誰??
・どうしたら議論して合意があったとするのか? ← なんとなく?? 多数決?? 管理人裁定???
・議論に加われるのはだれなのか? ← 一般人? BE?? 忍者??? コテ?????

これどうにかしろよ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/08/22(月) 22:19:03.34 ID:KhtJCi0L0
渡部君が失禁したのはなんて事件名なの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。(内蒙古自治区):2011/08/22(月) 22:19:28.52 ID:wXI4jRc9P
ひとしがはっきりニュー即忍者にダメ出しすればいいだけなのに言わないからつけこまれてるんだよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/08/22(月) 22:21:11.40 ID:8Q0l6WAV0
>>64
> 【自治スレ】 適当なアンケスレ、72時間以前のスレは水遁土遁対象に
> http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313962432/
06:33:52 総レス数 35

83 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/08/22(月) 22:24:13.90 ID:8Q0l6WAV0
>>64
> 【自治スレ】 アンケスレは禁止、3日以上前のソースでスレ立ては禁止です
> http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313962793/
06:39:53.33 総レス数 17
これひどすぎるだろww

84 : ◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド♪ (武蔵國):2011/08/22(月) 22:27:15.84 ID:dBEbzq9E0
ルールの議論はこちらですか

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(内蒙古自治区):2011/08/22(月) 22:33:58.56 ID:ozW0PL0rP
【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド31【ν速】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313890724/473
>473 :ままかり ◆MAMAKARIk80t-ままかり♪ (美作國) :2011/08/22(月) 22:19:30.81 ID:WPKxhN6m0
>追加でパートスレもままかりルールでは禁止です


こいつ破門しろよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。(西):2011/08/22(月) 22:34:17.68 ID://2qoI/p0
>>85
破門済み。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(内蒙古自治区):2011/08/22(月) 22:39:27.39 ID:ozW0PL0rP
>>86
破門されてねーだろカス

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/08/22(月) 22:40:03.72 ID:a8Qb6jIa0
停止信号さんの子供だね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。(内蒙古自治区):2011/08/22(月) 22:42:36.52 ID:ozW0PL0rP
モペとままかりこいつらゴミが消えたら平和になるのにな!

90 : ◆pdqbr8Bmi0nS-mjd♪ (草):2011/08/22(月) 22:43:34.82 ID:kFb+jgoY0
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1311699832/
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1311956831/
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1311703413/
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1311700310/

この手のスレが乱立中で保守しているのが居て一向に落ちる気配はなし
削除整理板で★さんに判断すらされず一定期間が経過した案件に関しては忍者が土遁できるようにしませんか

91 : ◆MRSA..yq1RiK-マーサ(里忍者)♪ (山城國):2011/08/22(月) 22:59:13.98 ID:JN6w7Vvx0
私の親である、もぐら♪さん。今までありがとうございました。
vip部隊が本格的に動くようですので、そちらへ移動しようと思います。

色々ご迷惑をおかけしましたが、反面3階層に任命して頂けて色々助かりました。
これからもご指導・ご鞭撻のほどよろしくお願いします。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/08/22(月) 23:46:22.24 ID:5GCBYFFS0
うーん、明日あたり巡回しようと思っていたのに
>>90を見てしまったあとだと、催促に応えたことになってしまうかなぁ(´・ω・`)

93 :名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國):2011/08/22(月) 23:48:36.07 ID:LfzUnwCZ0
>>90
4件とも既に削除依頼は出ているんだし
忍者としては「そんなの糞鯔にやらせときゃいーよ、ほっとけ」・・・じゃなく
そこまで熱心に忍者が削除★の領域の仕事まで片棒担がなくて
いいような気がするんだけど・・・

保守レスでひどいのがあるようなら
気が向いたら気づいた人が水遁くらいでいいんじゃないかなあ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國):2011/08/22(月) 23:50:12.76 ID:LfzUnwCZ0
>>92
いえ
私は何も見ていませんし
何も知りませんです(´・ω・`)


95 : ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (安房國):2011/08/23(火) 01:56:51.40 ID:qV4313Lm0
>>93
基本、2分待てば書けるから効果薄いと思うけどなー
スレ維持するのにつつく保守はなかなかきびしいかもね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國):2011/08/23(火) 02:44:40.90 ID:ISZcoaZq0
>>95
2分止めるっていう点では意味すらないと思います

●買ったりお試し●持ったりするまでのことはしないけれど
スレを立てたりして楽しみたいという人にとっては
レベル0にされて10日間スレ立て権なくなるくらいなら
保守するまでのことはないってことで止めてもらえるかも・・・くらいの
効果ですかねw

どっちみち●持ってて糞スレ立てまくって保守もしまくるぜって人には
ほとんど効果はないでしょう

で結果的に
先に水遁するのに飽きて放置するか
保守するのに飽きてスレが落ちていくかというレベルの戦いに・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/08/23(火) 21:13:43.32 ID:AR0KUJ/10
あきるもなにも現行の仕組みで忍者が能力を発揮できる訳もなく。

忍者のマンパワーと処理能力の高さを目の当たりにして
自らの存在意義を脅かされた運営の中の一部の人が忍者制度を骨抜きにしたんだ。
しかし旧制度を骨抜きにした当人たちが各板のスレ乱立を抑える術などなく。
ここで独りよがりな建前を述べるのみで、現運用自体失敗であると認めるものはひとりとしていない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/08/23(火) 21:21:54.57 ID:ZDAwSOLs0
スクリプトの連投速度と容量が落ちればOKなわけだから
コレで十分なんじゃね

99 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/08/23(火) 21:41:11.41 ID:AR0KUJ/10
戦線から遠退くと楽観主義が現実に取ってかわる。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ。

このレス・・誤爆、ではない。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/08/23(火) 21:44:24.81 ID:CwJO/Che0
遁術って自治の道具だったっけ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/08/23(火) 21:50:27.38 ID:ZDAwSOLs0
最初から一貫してるのは規制を減らす道具な部分だけかと

102 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/08/24(水) 23:24:45.07 ID:P1U2ofcrO
>>99
後藤さん乙

103 :名無しさん@お腹いっぱい。(河内國):2011/08/30(火) 19:52:07.58 ID:e28bo/hj0
完全に議論ストップしたのは、ルールが完成したからですか?
それとも暫定のまま放置?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/08/30(火) 20:23:58.46 ID:ofCh61CR0
リセットがどうたらで盛り上がりがストップした

105 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/08/30(火) 20:30:47.09 ID:RjttzZ43P
暫定ながらもある程度、成熟したからかもね…

106 :名無しさん@お腹いっぱい。(河内國):2011/08/30(火) 21:46:23.29 ID:e28bo/hj0
ひとまず>>2が決定稿ということでいいのかな?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/01(木) 09:20:11.64 ID:/x3h2Qm+0
もう>>2から暫定っての外してルールとして決定でいいんじゃね
これを基として増やしたい・変えたいルールがあれば議論して追加変更すればいい

108 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/01(木) 17:01:37.74 ID:hzCfOumG0
何言っても駄目駄目で通らないから、みんな議論に飽きたのだと思う

109 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/01(木) 17:19:31.67 ID:1SNqoy0X0
仕切ってた◆500CKm2TCM◆UFFSG6cFA6◆2JN1nSCb/eWRが消えただけ

110 : ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國):2011/09/01(木) 17:37:26.25 ID:hKtAiGIh0
問題はやっぱ>>78-79だよね。

その人が"うん"と言ったら確定事項として運用開始される 
板設定変更議論におけるがる★さんのような、最終的にルールを決定する権限のある議長のポジションが不在だから・・・。
全員が平等な立場での議論だから、いつまでも暫定になってると思う。

お偉い★さんは言質としての役割には必要でも、こういうことには介入したがらないから難しいなぁ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/01(木) 17:47:23.03 ID:FfjAznf+0
細かい事は良いから進めてみなよ
偉い★の人が必要になったら私が召喚してあげるから

112 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/01(木) 18:32:41.46 ID:AvBcB/1A0
個人的には暫定の文字が付いてても事実上の確定事項だと感じてた
2ちゃんだって未だにテスト段階なんでしょ
暫定の文字はそれと同じ意味だと理解してた

113 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/01(木) 18:39:38.47 ID:Nc3IY+Dg0
がる★さんが板設定変更するとき自治議論がまとまってるどうか何をもって判断する?
自治スレの仕切り役の発言で判断するわけじゃなくて、
議論全体から住人の総意ができあがってるかどうかを見る
忍者のルールも同じで、今までの議論からどこに総意があるか各自判断すればいい
自分の判断力に自信がなかったり異論があれば、もっと議論すればいい
意見交換して共通の認識を確認することが議論の目的
決定したら二度と変更できないわけでもないし暫定と決定を区別する意味はあまりない

114 : ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國):2011/09/01(木) 19:54:07.20 ID:hKtAiGIh0
エロ水遁についてここの住人からの総意は得られてないよね。
総意としてまとまる前にご隠居がやれって言ったからとりあえずOK,みたいな感じだったような気がした。
言質の取れてるものでもこれなのだから、
正直、総意をもってしてルール適用ってのは理想的だけど本当に難しいと思う・・・

>今までの議論からどこに総意があるか各自判断すればいい
各自判断になると恣意的な解釈をしてるとも取られる気がするし、
かといって、議論で個々が総意であると統一した見解にするのは
(はじめっから賛成者しかいないようなものでもなければ)不可能だと思う。
人対人の議論である以上は、意見を曲げない人は最後まで曲げないから。信念みたいなもんで。
(これは、エロ水遁についての話じゃないよ)

115 : ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (安房國):2011/09/01(木) 20:28:25.17 ID:mE1Rt0AU0
隠居からエロの基準の名言はされてないから有耶無耶になるのはしょうがない

116 : ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (安房國):2011/09/01(木) 20:28:48.71 ID:mE1Rt0AU0
名言→明言

117 : ◆2JN1nSCb/eWR (東国):2011/09/02(金) 01:53:47.85 ID:Km8kh3Ug0
>>109
消えたわけじゃないんだけれどね。
おれさまは元々、議論が進んでたらそれを読んでツッコミいれたりしてるだけなんだよね。嫌な奴なのよ。
議論が進まなくなったらツッコミも入れられないという。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/02(金) 06:33:55.42 ID:Py6Mm6sI0
横からすみません。
やった結果の責任を「誰か」が言ったからとする(考える)のは
「自分」が主体でないと判断されるので、やらない方がいいと思います。

板毎の水遁対称を決めたいという住人がいるのであれば、
里に申請所を作って、忍者部隊(特に親)認められたら対象として登録していく。
親が決定するまで待ちじゃなくて、親子部隊(皆)で議論して決めようよ。
→親子関係の信頼向上にもつながったり

議論がされない物件は、検討する忍者が現れないとして
住人に返答時に「あなたたちで忍者してみませんか?」と持ちかける。
→住人間で水遁できる、いい機会も与えたり

水遁した(しなかった)結果に異論が出たら、その申請が許可されたログを示して


119 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (武蔵國):2011/09/02(金) 06:35:25.66 ID:Py6Mm6sI0
(書き込みエラッタ)続き

水遁した(しなかった)結果に異論が出たら、その申請が許可されたログを示して
「住人と話せ」とすれば良いのではないかと考えてみたりしています。
(ほとんど★さんのまねっこだけど、あまり気にしない)
Aはいいけど Bはダメとする判断基準はなにか?
あいまいさをちゃんと修正して再申請しないと却下されるよ、でもいいかと・・
→迷ったらしない から 迷うならしてあげない


120 :名無しさん@お腹いっぱい。(iPhone):2011/09/02(金) 07:16:39.10 ID:B6HFLnqyi
ルール破っても破門されないから議論する意味がない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸):2011/09/02(金) 12:04:34.57 ID:jOiKFu5A0
>>120
>ルール破っても破門されない
破門されないのならルール破りがOKなら
ルールつくりの議論しても意味がない

122 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/09/02(金) 18:42:26.46 ID:vHaJETSk0
>>121
お祭り忍者 は・も・ん 受付所3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312866482/985

985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)[sage] 投稿日:2011/09/02(金) 01:31:09.04 ID:k5d+2Tcs0
>>983
いやいや、最初から暫定ルールに縛られない活動を掲げてるくらいですからw

123 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/07(水) 06:30:09.76 ID:1lumDWgN0
非実況板での実況に対しての水遁問題どうにかならんの?
対応できないなら暫定ルールから外すべきだよ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/09/07(水) 13:19:25.87 ID:eMrZslXWP
何か問題になってるの?
お止め総代が示したルールに則ってやるって事で決着付いたんじゃなかったのか

125 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/07(水) 13:35:21.20 ID:1lumDWgN0
>>124
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/424,731,739

ということで未だに話し合ってる最中
きじ♪さんも色々言われて出て来なくなっちゃったし
依頼所に案件持ち込まれると実況報告スレに誘導するけど
対応する忍者はいないし現状全く動いてないと

126 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/07(水) 13:49:12.51 ID:UeFqQ3+z0
>>124
お止め組さん達が直ぐに動いてくれればいいんだけど
待っている間にスレが落ちちゃうのが現実

127 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/09/07(水) 15:08:49.16 ID:YTYA+BkN0
お止めがいないってそのこと自体が問題だろ
こらこらに人がいないのと同じくらい問題だろ

128 : ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区):2011/09/07(水) 15:12:09.51 ID:wElZVwIL0
何かと私とかかわる人はおかしくなっていくのは何故なんだろうか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/841,843


129 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/09/07(水) 15:19:51.04 ID:YTYA+BkN0
この機会に再提案してはどうか?
依頼所盥回しにした挙句人がいないとか結構悲しいものがあるからな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。(iPhone):2011/09/07(水) 15:25:19.74 ID:xw2bq3n8i
乙女組ボロボロ状態か
一体どうなってしまうのか…

131 : ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区):2011/09/07(水) 15:27:38.81 ID:wElZVwIL0
最初から問題にしてるよ
お止め組がいる時には全部お止め組がやればいいんだから
どう考えてもやれる選択肢も影響力も お止め組>>>>>忍者
ならばと10分涼実する権利をくれと言ってもくれない

そもそも、お止め組がいない時に忍者がどうできるかって話であって
今誘導とか報告スレとかに報告してる人とかが忍者になって
誘導しても止まらない場合は涼実なしに水遁できるようにしようと提案してる

でも流石に病気とか出されたらね・・

132 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/07(水) 17:37:35.34 ID:KrTra/r00
2ちゃんに始終顔出せると人となると何かと体にガタがきてるのも
しょうがない

133 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/07(水) 18:48:41.17 ID:i0kR2V7x0
きじ
この子とってあげれば?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315132105/267

134 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/09/07(水) 19:18:00.97 ID:BLGTHORp0
>>131
きじの前にむささびが狂った
同病相哀れむで一言かけてやれ
「一緒に忍者システムを壊そう」となw

135 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州):2011/09/07(水) 21:10:30.72 ID:wPK2jM/m0
自分たちで決めたルールは、自分たちで守りましょう

136 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/07(水) 21:21:45.62 ID:TFPMoah0P
> 自分たちで決めたルールは、自分たちで守りましょう ←new

137 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/08(木) 06:49:58.94 ID:DWEBFAuKP
>>131
>ならばと10分涼実する権利をくれと言ってもくれない

1.君がお止め組になればいい。

2.「権限を持つ人」にそうお願いしなさい。
それは総代ではない。
総代が出来るのは、応募してきた人をお止め組にすること。
「忍者に10分涼実する権利をあげる」という権限はない。

というか1はすでに何度も言われているだろう。
お止め組にはならないが涼実は使いたいというならなおさら権限を持つ人に言えっての。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/09/08(木) 08:41:03.86 ID:c4XOnph50
権力貰うことだけ主張して、方法とか心構えがうんこちゃんだな

権利くれない、と相手やもっと上の立場の人間を批判するのは、
権利貰えない典型的な状況だろ
少なくとも普通の交渉方法じゃない

139 : ◆L.U7498qiE7J-超絶うんこちゃん♪ (iPhone):2011/09/08(木) 10:00:25.78 ID:u4A24XHnI
呼ばれた気がした

140 :◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区):2011/09/08(木) 18:05:29.91 ID:aQRGYJe+0
思いっきり笑ったw

141 :◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区):2011/09/08(木) 18:33:13.46 ID:aQRGYJe+0
LRに水遁を載せるのは、代理人が拒否したっぽい><
残念だわ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/08(木) 18:53:30.53 ID:eWQUEnri0
もっと負け惜しみ言っていいのよ?

143 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/08(木) 22:09:02.73 ID:sm+vq6Jx0
やっぱり実況水遁は暫定ルールから外したほうがいいわな
具体的な運用方法が決まってから改めて採用したほうがいいと思うよ

しかし、これだけルール無視の忍者が出てくると、、、
なにもかも無駄だったんや!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/08(木) 22:13:03.41 ID:i1auFhke0
ヘタすると2層からバッサリ切られるかな?
むささびさんは止めた方がいいんじゃない?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。(内蒙古自治区):2011/09/08(木) 22:17:35.67 ID:E53zsF9ZP
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428
428 :がる ★ :sage :2011/09/08(木) 11:36:47.02 ID:???0
>>403 レトロゲームさん
代理人裁定の結果が出たのでお伝えします。
水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではないという判断でした。

よって「LRへの水遁記載可否」については「否」ということでお願いします。
なお、今後他の板についても同様の判断となります。
というわけでお疲れ様でした。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/08(木) 22:29:56.81 ID:uC2nkryS0
まぁ、♪システムそのものがまだ運営非公認なんだから当たり前よねー

147 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/08(木) 22:30:01.31 ID:eWQUEnri0
むささび敗北。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/08(木) 22:47:57.28 ID:OVtRkhdP0
>>145
>水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
これってつまり忍者は2ch側ではなく利用者側の立ち位置ってことだから
遊びの範疇ならならむささびでも誰でも何やっていいんじゃね?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/08(木) 22:52:58.99 ID:OVtRkhdP0
>>147
いや、忍者の敗北だろw
これは忍者を真面目にやってる人は馬鹿を見るぞw
朝から晩まで水遁しまくってる馬鹿は特になwww

150 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/08(木) 22:56:28.20 ID:sm+vq6Jx0
代理人の認識は規制人直轄部隊とはいえ忍者も規制議論の報告者と同じ一利用者であるというもの

151 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/08(木) 22:58:08.77 ID:OVtRkhdP0
遊びの範疇ならむささびが許されるのは当然だろ?

152 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/08(木) 22:58:43.62 ID:sm+vq6Jx0
>>149
敗北もなにも忍者は最初から規制人の手間を省く道具でしかありませんよ

153 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR (東国):2011/09/08(木) 23:00:12.89 ID:GUircSaQ0
>>152
寂しい事を言わないで。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。(iPhone):2011/09/08(木) 23:01:10.64 ID:ZyDBJ1OA0
ならもっと適当でも良さそうだね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/08(木) 23:03:01.06 ID:OVtRkhdP0
>>152
道具も糞もねーだろw
2ch側の依頼で動く部隊ではないってことよ

>>154
その通り
これは遊びだぞw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/08(木) 23:05:59.92 ID:OVtRkhdP0
>>145で2ch側の忍者に対するスタンスが分かったから
これからはむささび準拠で行こうかなw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/08(木) 23:09:27.76 ID:OVtRkhdP0
あ、ルールのある遊びかな?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/08(木) 23:11:55.10 ID:+bxLddQe0
まぁどこまで逝ったら2ちゃんの中人が止めるかというのを試すのも一興だわねぇ

159 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/08(木) 23:27:15.86 ID:sm+vq6Jx0
御隠居が忍者部隊を作った経緯を見れば当然の帰結だと思いますけどね
夜勤さんは削除などの★と同列のボランティアです
その夜勤さんの下にいる忍者は一ボランティアが独自に動かしている部隊なので
運営が関知しないというのは正しい判断でしょう

160 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/08(木) 23:42:53.35 ID:AdK6pFWFP
★と同列のボランティア?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/08(木) 23:45:05.67 ID:AdK6pFWFP
運営が関知しない??

162 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州):2011/09/08(木) 23:45:31.28 ID:rUzVeYKZ0
>>159
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/589

忍者に足りないのは信用。気長にやりましょう

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/09/09(金) 17:34:57.84 ID:6XEaIk+y0
今忍者やってる人を全員追い出してちゃんとルールを守れる人たちだけにすれば信用されるかもね

164 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/09(金) 20:40:58.28 ID:mT/WKojg0
どうやって現行の忍者が入り込めないようにするの?
お★様みたいに頭領にメールする?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/09(金) 20:52:41.32 ID:Rgkco5iU0
荒らししか居ないから全員の●焼けばいいんじゃない( ^∀^)ゲラゲラ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/09(金) 21:48:28.66 ID:sOEHgGlq0
( ^∀^)ゲラゲラ


167 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/09(金) 22:18:14.69 ID:DvdkkKs90
( ^∀^)ゲラゲラ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/10(土) 01:57:04.68 ID:UhsHT1nnI
>>164
入り混込んでもいい。ルールを守れない人とわかった時点で追い出せれば。
問題は親が動かない場合は、どうしようもないこと。
だから、親による破門以外にも子同士の水遁合戦という手段があった方がいい。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/10(土) 02:08:23.74 ID:dsknNu0B0
>>168
長屋形式にして上の階層の誰でも、下の階層を切れるようにすればいいね。
水遁合戦に関しては、抑止力的な考え方もあるかな…おたがい牽制し合って、
自らの行動に責任を持つように心がける。

170 :◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区):2011/09/10(土) 02:10:03.98 ID:HL+JIF3x0
水遁合戦なんてLR水遁入れるより難しいと思うよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/10(土) 02:22:46.52 ID:dsknNu0B0
水遁ごっこのことではなく、有事に抑止力にと言う話です。
暴走忍者を止めるために、已むなく水遁。
少なくとも水遁乱射は止められます。
>>168のはそれをもっと広く使う、使用するハードルを若干下げるということかと。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/10(土) 02:23:40.25 ID:04ditymS0
>>168
それやって疑心暗鬼になって疲弊しているのがいまのシステムなわけだ。

子を取るのにその後の行動も逐一チェックしなきゃいけないから
子を取ること自体、時間をとって気合入れないとできない仕組み。

だからクジ引きみたいな今のスレでの募集じゃない方法をあっちで提案した。

何も考えてないのはホイホイ取ってるが、そうやって変なのが入り込んで
無関係な周囲まで引っ掻き回しているのが現状。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/09/10(土) 07:44:03.29 ID:A4UBvW85O
最悪板以外での個人攻撃や実行された水遁に対する逆恨みも水遁できるようにしてほしい

それよりか水遁しない、水遁をなんとか回避しようとばかり考える弱腰忍者が多いのも困りものだ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/10(土) 11:19:14.59 ID:EBtGuy4Y0
スイトンしても効果ないシナ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/09/10(土) 12:30:57.05 ID:pMfafX9q0
なんだよこのスレの勢い
前はもっと勢いあったろ今どうなってんだ忍者

176 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/10(土) 12:46:46.45 ID:iqZ+2m/L0
>>166-167
むささびさんこれは水遁しないの?
忍者乙に通ずる埋め立てだよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/10(土) 12:47:45.74 ID:iqZ+2m/L0
>>173
賛成賛成。
私に対して自殺教唆まがいのレスを繰り返している人間にも水遁可能にして欲しい。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/09/10(土) 13:43:13.18 ID:4T9xtHV40
ルールを守れない奴は仲間じゃない

仲間じゃない奴は水遁しても良い。

本人が開き直って効果がないなら、周辺関係者全部に本人が白旗上げるまで実行し続ける。

これがまともに通るんなら、粘着レスする固定を排除する忍術をスレ単位で個別実行するのもOKになるんでね?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/09/10(土) 22:48:24.54 ID:XJQ8zVJu0
人間じゃなく、行為に使う術だとおもうんだけど?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/10(土) 23:05:43.25 ID:EBtGuy4Y0
そんな時代など無かった

181 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/10(土) 23:37:44.69 ID:iqZ+2m/L0
いいえ、あったはずよ。自分の記憶をよく探ってみて。

182 : ◆nyaa.VZf13U3-たかにゃんこ♪ (芋):2011/09/10(土) 23:38:32.00 ID:wt6JVfCr0
いいえありません

183 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/11(日) 00:05:33.98 ID:iqZ+2m/L0
そうか、私の気のせいだったか。

184 : ◆police.Sryai-ポリスさん♪ (尾張・三河國):2011/09/11(日) 21:40:30.84 ID:0llElZGp0
>>173
逆恨みでの水遁はよくないな

ただ、忍者ルールに載ってない理由で水遁されて水遁返しは有りだと思うけど
とりえあえず悪い忍者報告スレで晒して謝罪を求めるべきだと思うな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/14(水) 10:40:36.45 ID:B7Oo5UyZ0
以下ような事例に統一的なルールがあればと思っています
私も同様の事例の判断に迷いますし♪間で判断が異なりやすいようです
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315927989/64
継続荒らしらしく依頼→水遁が繰り返されています
内容
・無駄な空白改行
・スレチなURL貼り(同一URLはなし)
私の判断
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315927989/69
荒らしとは思うが水遁対象ではない
理由
・スレチは対象外
・無駄な改行は特徴としては弱い
・貼られるURLは同じものがない
それに対し依頼者から多少の不満の表明
そして他の♪が水遁
私も荒らしではあるとの認識のため異議はないものの
♪間で判断が異なるのは依頼者にとっても♪にとっても混乱と摩擦が生じるように思います
こうした判断が異なりやすい事例に統一的なルールがあればと思います
ご議論宜しくお願いします

186 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/09/14(水) 13:02:26.62 ID:agVFSA1w0
削除人さんの場合も、削除判断が人によって違う事もあるし
判断が人数の上でもきれいに分かれる微妙な案件なら
「すいとんする人もしない人もいる」であってもいいんではないでしょうかー?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/14(水) 14:12:18.06 ID:B7Oo5UyZ0
>>186
ありがとうございます
ただやはり♪間で差異が生じている事項に関しては判断に迷います
水遁なさる♪さんや依頼者の事を考え、水遁すべきかと毎回迷いながらそれでも自分の判断で行っています
荒らしは荒らしのためどこかで指針があればと思います


188 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/14(水) 14:23:23.65 ID:p1gRwvF30
割と集中的な投稿時間やほぼ連続したレス番あたりを見れば埋め立てとして処理できると思うけどねー

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/14(水) 14:30:14.34 ID:B7Oo5UyZ0
>>188
埋立ってのは意外に判断がしづらいんですよ
まずある同一パターンの投稿
かつ連続しての相当数の連投
この相当数ってのはやはりかなりの数でないと埋立とは言えないです

水遁すれば文句も言われないでしょうがやはり権限を持っているので慎重になってしまいます
厳し過ぎるかなは自分への評価です
けっこう悩んでます


190 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/14(水) 14:39:53.99 ID:q3o4w+T80
その辺の判断が出来ないようじゃ忍者向きではないかもね。
人の判断がどうこうというより、自分はどう判断するかじゃないかな?
実行、行使するのは他の誰でもない自分なのだから。
http://istanbulyelken.com/iyk/templates_c/index1.html

191 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/09/14(水) 14:47:49.76 ID:agVFSA1w0
>>190のリンクは踏んじゃ駄目ですー。

192 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/14(水) 14:48:12.94 ID:luyP6qRC0
>>190
ウイルスサイト、開くべからず

193 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/14(水) 14:50:01.17 ID:p1gRwvF30
>>189
迷ったらやらない
あなたがやらなくても継続案件としてほかの♪さんがやってくれるはずw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/14(水) 15:39:33.47 ID:B7Oo5UyZ0
とてもよくわかります
そして今現在まで自分の判断で行っています
>>193目の前でやられると人間が小さいのでやはりさざ波がたちます

話しがそれますが少しいいですか?
里に起きるさまざまな問題ですが間違っているかもだし安易にすぎるのかと思いもしますが
私は以下に根本がありこれらが何らかの形でクリアされれば問題が何度も繰り返されないように思っています
1..階層システムの不備
2.掟・ルールの不整備

1.は置いておいて2.ですが
マイルールを明言される部隊のマイルールはどのようなものなのか
暫定ルールとどのように違うのか
歩み寄れる点はあるのかないのか
それらを明らかにしていけば多少は問題は少なくなるかな
とか
変忍報告を破門と切り離しての実例をもって共通議論の場にできたらと願いましたが無理でした

揉め事は嫌いです できたらとも、ノータッチとか逃げたいとかも思ったりします 愚痴っぽくなりましたがルール作りを願ってます


195 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/14(水) 15:56:49.40 ID:p1gRwvF30
本来はマイルールではなくて各2層の部隊テーマというものだったはずなんだけどねー

196 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/15(木) 04:33:36.78 ID:XBUWqohNI
>>193
やってくれるというか、やってしまう♪がいるのはどうなの?
>>186
削除人の場合、削除してはいけないものを削除したら指導室に呼ばれて
指導されることがあるように、越えてはいけない一線はある
忍者の場合、親が判断するわけだけど、階層システムでは基本的には、
やってはいけないことをやってしまう忍者は破門されていなくなる
微妙な案件でも手を出す忍者がいてもいいのか?
微妙な案件には誰も手を出さない方がいいのか?
という問題じゃないかな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/09/15(木) 05:26:33.96 ID:DyHBCL7J0
>>196
どうやってもすいとんする人間の思惑は絡んでしまうんで
きちんとしたラインなど決めようもないでしょうし
明らかに駄目なものと、賛否を取ると否定する人が多いラインだけ
ルールスレや質問スレ辺りで、親や他の忍者とすり合わせば良いんじゃないかなーと。

その上で、どう見てもOKなものにしか手を出さない人や
賛否半々(荒らしだけどすいとん対象であるかどうか微妙な案件)や
賛成多数否定少数なものにも手を出す人ばかりなら
それは個人の裁量の範囲に収まると思うんですが…個人的には。

198 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR (東国):2011/09/15(木) 09:47:14.53 ID:QJNk/PT40
>>194
> 1.は置いておいて2.ですが
何より1が重要に思いますよ。1がしっかりしてさえいれば(破門がちゃんと機能していれば)2は大枠の整備だけで十分の予感。
しっかりしたルールを決めても「破ったら破門」が機能しないと好き勝手にやる人が絶えない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/15(木) 11:46:48.20 ID:z74qBKmS0
>>198
「破ったら破門」が機能していない理由はシステムではなく忍者自身が原因だと思うけどね
今の忍者の様子を見ていると、どんなに優秀な階層システムを導入しても
結局は「この人は優秀だから問題起こしても破門しない」とか「形だけ破門するけど別トリップで最登録しますね」とか
そうなるのが目に見えてる。今と何も変わらないよ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2011/09/15(木) 12:54:10.67 ID:SlRvY2Jx0
なれ合っちゃうから意味ないってことね。

201 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR (東国):2011/09/15(木) 16:03:30.01 ID:QJNk/PT40
>>199
1階層が不在がちだったり何もしなかったりするからこのシステムが成り立たないんだよ。
バッサリやれる人が1階層になるか、階層システムそのものをやめるかのどちらかしか(今よりましになる方法は)ない。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/15(木) 16:07:30.61 ID:z74qBKmS0
>>201
次のリセット時は代理の1階層を用意するらしいのでそれに期待するしか無いですね

203 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/15(木) 16:22:29.39 ID:Rd/nRvPo0
でも、ワントップならその人の独裁になるのは変わらないよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/15(木) 16:23:57.17 ID:z74qBKmS0
独裁ならまだいいんだよ。少なくとも組織の統制は維持できるから
トップが放置して無法地帯になっている現状よりはまし

205 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR (東国):2011/09/15(木) 16:39:21.97 ID:QJNk/PT40
>>203
私利私欲に走らず、淡々とルールに則って登録/破門の判断をするだけだから独裁も何もない様に思うが。
どちらかというとお役所仕事みたいなもんじゃねーの。そこまで大層なものでもないが、雰囲気として。

というか忍者システムをどうこうしても私利私欲は満たされないしね。


206 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR (東国):2011/09/15(木) 16:40:20.19 ID:QJNk/PT40
私利私欲は満たされないので当然に権力欲() も満たされないのだ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2011/09/15(木) 17:09:25.38 ID:AB8qJHJP0
>>205
簡単に言うが普通の人はそれがなかなかできない
いいんちょーかみかん、ちょい線は細いがいちごくらいだろ
いいんちょーが1層なら2層はいろんなやつを置けばいい
安定してるとびうおを入れておけば、あとはむささびでもムササビでもかまわん

里の惨状をみてみろ
あんたがなるか、みかんを連れ戻すか、いちごを説得するかない
隠居が2層を管理するなんざ物理的に無理なんだから頼んだぞ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/15(木) 17:13:10.64 ID:Rd/nRvPo0
>>205
ルールの解釈には個人差があるから適用範囲はトップが決めることになる

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/09/15(木) 17:18:38.34 ID:rZf8SxX50
安定って中国共産党みたいなのは勘弁

210 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/15(木) 17:25:01.73 ID:S2sVgdfa0
>>207
熱が冷めた人を候補に推してどうすんの?

211 : ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國):2011/09/15(木) 17:30:27.95 ID:qz8YV0vg0
>>207 それらの方々が推薦を受けるようでなければ
私的には鉄砲玉ことアキラメロンさんでもいいように思えてきたけどw
悪さしてた頃のイメージが先行しがちだけど、根はすごく真面目な感じ(に見えるw)
1階層になれば意外といい仕事するんじゃないかと期待。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2011/09/15(木) 18:42:48.55 ID:AB8qJHJP0
アゲハよ、俺は鉄砲玉ではないw
鉄砲玉もいいんちょーを1層に押してたけどね

>>210
まともな奴ほど今の現状に嫌気がさし去っていくのかもな
隠居が帰ってきてまともな奴が1層になったら忍術を玩具にして遊んでる奴は消える
バンバン新規採用して、おかしな奴はバンバン切ればいいだろ
それこそが階層システム

213 : ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國):2011/09/15(木) 18:46:15.37 ID:qz8YV0vg0
>>212
あら、別人なの。どっからか混同してたみたい。

214 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆nyaa.VZf13U3-たかにゃんこ♪ (西藏自治区):2011/09/16(金) 04:26:00.06 ID:S+fqiH790
いいんちょが2層になったら本気だす(´・ω・`)

215 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸):2011/09/16(金) 22:01:40.47 ID:H9qhANkk0

どちらにしろ、早期に暫定ルール(Vip・ν速含む)の集約が出来る方じゃないと無理ですね。

わたしを含む2階層、中でも一部は暴走していますし、隊別ルールは根本的には駄目です。
当然ですが、「統合Vipルール」と「統合ν速ルール」も策定が急がれますね。
特にν速はルールと解釈が混乱していて難しい局面が多いなぁと痛感しました。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/16(金) 22:15:16.14 ID:dYcCeFIA0
VIPもν速もマイルールを捨てて忍者の掟・ルール準拠に戻した方がいいだろうね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/16(金) 22:15:31.13 ID:9x5dnIEP0
>>215
狐さんはさ、各2層に部隊テーマを提示しろとは言ったけど部隊独自のルールなんておおっぴらには認めてないよ?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/16(金) 22:29:54.18 ID:dYcCeFIA0
>>215
管理、監督の責任は彼らを配下に置いている貴方にあります。
彼らが貴方の責任範囲、または許容範囲を超えてしまっているのなら
決断を下さなければならないでしょうね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/16(金) 22:35:52.40 ID:vbX1v4TR0
テーマといっても有益なのはモペの正義案件を追うぐらいで、あとは常駐板特化
これだと登録性の意味ないな。住民が誰でも参加可能のがまし
依頼オンリーとかにするならそれでもいいけど
アクティブさが要求されるのってνとVIPぐらいで他は汎用で十分

220 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/16(金) 22:37:02.95 ID:wZDCRY4n0
まずは掟・ルールスレで決まった範囲内でやるべきだろうな
独自ルールは煮詰めるか廃止するかしかないだろ
あくまでもリセットがあることが前提だけどね

221 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸):2011/09/16(金) 22:40:05.66 ID:H9qhANkk0

Vipは収束できる可能性があると希望的観測を持っていますが、
(以前抱えてた、たかにゃんこさんの所が若干暫定に近いルールを作ってくれ一応成功してるし)。
ν速は、ひろゆきさんの新たな直言でもない限り、暫定ルールへの統合は困難極りないと思います。
ほとんどのν速忍が抜け、荒し側に回る事も安易に想定され、他の板にも影響を及ぼす事は必至です。
最悪、また2ちゃん自体が止まります。
ν速はひろゆきさんの過去の発言を、如何解釈して暫定ルールに近付けるか。個人的にはそう思います。

>>217 そうですね。 ただ極論、3階層が
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311482818/713
発言してる現状では、隊のルール事態存在しないよりましかなと。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/16(金) 22:47:03.90 ID:vbX1v4TR0
νのことはνに任せとけばいい
問題があれば、ひとしが何か言ってくる
他忍者は化外の地とでも思ってればいいんだよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/16(金) 22:48:20.00 ID:dYcCeFIA0
>>221
>ν速はひろゆきさんの過去の発言を、如何解釈して暫定ルールに近付けるか。個人的にはそう思います。
それなら彼らの管理、監督をちゃんとしてくださいよ。
貴方にそれが出来るならねw

224 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸):2011/09/16(金) 22:55:19.93 ID:H9qhANkk0
>>223 
ぶっちゃけそれは現忍者では誰にも出来ないと思う。
ひろゆきさん、御隠居以外では、しいて言えば「綺麗なモペさん」・・・でもどうかな・・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/16(金) 22:55:33.85 ID:wZDCRY4n0
>>221
本当に里のことを良くしようと考えてるなら抜け忍して一人でも忍者を減らしてくれないかな
まともな人は残ってないからいなくなってもユーザーは誰も困らないよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/16(金) 22:58:35.02 ID:9x5dnIEP0
>>221
○○が××よりマシという考え方には疑問があるのよねー
目糞が鼻糞を笑ってたら鼻糞より目糞が偉いの?
とりま偉いかどうかより指揮系統の序列が曖昧なのが問題なんだろうけどね
まぁ、ν速部隊の2階層が欠員した状態では部隊テーマもへったくれもないんだけどさw

227 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸):2011/09/16(金) 23:01:08.15 ID:H9qhANkk0
>>226
目先の事を言うと
>まぁ、ν速部隊の2階層が欠員した状態では部隊テーマもへったくれもないんだけどさw
これが最大の問題なのですよw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/16(金) 23:01:29.13 ID:dYcCeFIA0
>>224
出来る出来ないではなくやらなくてはならない、だろ?
何故なら貴方は彼らの親なのだから。
それらが出来ないのなら子を破門するか貴方自身が抜け忍するか、じゃね?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/16(金) 23:08:57.04 ID:9x5dnIEP0
>>227
目先の問題を解決しようとしないのが最大の問題でしょ
たとえ前任の2階層が抜けて部隊が分断された状態だとしてもさ
指揮権をどこに置くかさえはっきりさせれば擬似的にでも部隊の序列は作れると思うけどねー

230 : ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國):2011/09/16(金) 23:09:44.55 ID:b5dMa7c40
ルールの集約なんかは別に1階層の仕事なんかじゃないんじゃない。
階層システムは単にルールに沿ってない奴を破門するってだけが目的で
ルールの集約は1階層というか♪忍者がする必要すらもないように思う。
というか分けた方がいいかもね、三権分立的に考えて…。
現状はFOX★という絶対的な存在がその位置にいるから錯覚しがちだけどさ・・・。

231 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸):2011/09/16(金) 23:17:08.61 ID:H9qhANkk0
>>228-229
手厳しいねwでも真摯に受け止めさせて頂きます。
>>230
三権分立は理想だけど、行政たる忍者が付いてこない事が安易に想像できます。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2011/09/16(金) 23:18:07.65 ID:hbyDbtp60
VIP ニュー速は2ちゃんであって2ちゃんでない(ひょっとしたら狼も)
無理に暫定ルールに合わせれば矛盾や不満が出てあたりまえ
正解はいいんちょと同じ「黙認」

233 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/16(金) 23:18:37.35 ID:RhUpCKMVP ?PLT(20082)
(  ・ω・)

234 :削除神拳 ★:2011/09/16(金) 23:22:29.19 ID:???0
ニュー速で活動する忍者は、今現在メインで活動してるν速部隊の
ルールに従ってもらえばいいんじゃないですかね。
他でも書きましたが異なる基準で忍者が活動しても
利用者が混乱するだけなのですね。
違う基準でやる前にまず忍者内で話し合えと。

親の方々はそこら辺を子に言い聞かせるとかしてもらえれば。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2011/09/16(金) 23:22:38.29 ID:hbyDbtp60
実況板じゃないのに実況が黙認されている狼
管理人が肉声で「アニメスレはキモいかからダメです」と発言するニュー速
こんなのを暫定ルールで縛ろうなんて不可能
黙認されたローカルルール(博之の意思)の塊なんだから

236 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸):2011/09/16(金) 23:24:32.95 ID:H9qhANkk0
>>234
神剣★さんご苦労様です。ご提案感謝いたします。

237 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/16(金) 23:25:26.22 ID:ZVTYckUd0
>>234
ひとしさんチーッス

238 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸):2011/09/16(金) 23:26:07.22 ID:H9qhANkk0
>>236 誤変換失礼しました>神拳★さん

239 : ◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド♪ (江戸・武蔵國):2011/09/16(金) 23:27:02.45 ID:F32Bz34f0
ν速部隊(あるいは僕)がご迷惑をお掛けしているようであれば申し訳ありません

>>234
了解しました
心の底からの本音を一つ申し上げれば
削除神拳氏にν速部隊の2層を担当していただけると涙が出るほど嬉しいのですが
僕も日々へびさんにご迷惑をお掛けするのが心苦しくてならないです

240 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/16(金) 23:32:11.44 ID:vbX1v4TR0
ひとしさんちっす
いまんとこアメちゃんのルールでいいじゃん
νなんて実験場なんだから暴走しなけりゃいい

241 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2011/09/16(金) 23:38:23.32 ID:hbyDbtp60
ニュー速専門の削除人出てきたか
なら削除人のアドバイス通りにすればいい
VIP専門の削除人はいるのかな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/16(金) 23:51:54.95 ID:QOpts+DO0
VIPもそれっぽい人は居る気がするけど、
あんまり削除人さんを担ぎ上げて負担を掛けるのはよくないと思うの

243 :◆novastar.pSu-いぬ♪ (尾張・三河國):2011/09/16(金) 23:52:17.59 ID:RhUpCKMVP ?PLT(20082)
僕です

244 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/16(金) 23:54:22.80 ID:ZVTYckUd0
せっかくなんで★出してよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2011/09/16(金) 23:55:24.23 ID:hbyDbtp60
削除人ができないなら今やってる忍者の誰かにやらせればいい
まず南で2層がいないのかもわからない

246 : ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國):2011/09/16(金) 23:58:13.34 ID:b5dMa7c40
>>231
でも現状はそうなのかも知れない。
ルールの改定をする時は規制議論の範疇から出れば最終的にお偉い★さんの言質が要ると思うから
事実上の立法機関は★さんという。

v速に関しても立法が削除神拳★さん、それに沿って活動するv速専用2階層以下部隊、、でいいんじゃないかなぁと思います
>>242
ダメなものははっきりダメ、と言ってくれるだけで十分な気がするんですよ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/16(金) 23:58:30.70 ID:vbX1v4TR0
>>243
誰だよw
vipならしかるべくでいいな。えろもしもしを焼き払えー

248 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆nyaa.VZf13U3-たかにゃんこ♪ (芋):2011/09/17(土) 00:12:22.56 ID:pf9VSecn0
しかるべくさんだなー

249 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/17(土) 00:17:45.82 ID:7Vt9eo3I0
削除人には違いないけど知名度的にしかるべくさんかな

250 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸):2011/09/17(土) 00:23:19.56 ID:pPtVve5G0
>>239
迷惑と考えないでくださいな。迷惑ならν速の受入れなんてしていませんからw
まあしかし、ν速2階層が再認定されるのが一番良いですね。
>>246
★さんは 『 承認 』 が役目だと思います。
★さんに 『♪ルールを造ってください』 と言っても拒否されるだけ、
又は、実質♪忍者が必要のないレベルのルールになると思います。
今回の神拳★さんの♪忍者ルールの 『 承認 』 は、良いテストケースになるかもしれません。
半日、批判や罵詈雑言に耐えただけに、神拳★さんのげんちがご褒美に感じます。

251 :◆novastar.pSu-いぬ♪ (尾張・三河國):2011/09/17(土) 00:30:59.26 ID:Idt0vfW/P ?PLT(20082)
いやー削除人の発言ってYes,Noだけでも言質として延々使われるんだよねー
例えば、VIPでスカイプスレ立てると
あっという間に土遁水遁、ちょっと前なら民ストされるんだけどさ
これ2年前にしかるべくさんがNO!って言ったのを根拠としてたりするんだよね
まぁ何が言いたいかと言うと
「YesNo承認」だけでも結構重たいぞ、ってことは胸に留めておいてほしいって、そんな感じ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/17(土) 00:35:13.68 ID:RD0UYqoh0
イエス・ノー枕 の意味を知らなかったあの頃に帰りたい・・・

253 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/17(土) 07:52:46.15 ID:hGdsxEss0
>234
> 違う基準でやる前にまず忍者内で話し合えと。
今の基準に疑問があるから話し合おうとしてるのに、
> ルールに従ってもらえばいいんじゃないですかね。
という結論で話を終わらせ、その理由が、
> 異なる基準で忍者が活動しても利用者が混乱するだけなのですね。
というのでは基準自体の是非よりも変えないこと優先してるだけです
基本的に板は、管理人の意向から逸脱しない範囲で、住人が作っていくものですよね?
どういうレスはしてはいけないとか、★や♪があまり介入することではないと思います

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311482818/573
今回の議論の発端はこれですが、そもそもこのようなスレタイの遊びは、
削除やスレストされるべき管理人の意向から逸脱したスレですか?
ホモネタを使う人がいてもニューススレとしても機能していると思います
ホモネタを使うだけで違反スレとみなし、そこでのホモレスを違反レスとみなすのは、
ある種の流行語の使用がその板では制限され、板の形成に介入しすぎだと思います

254 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/17(土) 10:28:51.97 ID:dsEeOrdv0
>>253
もはや里はマイルールで何でもやり放題のキチガイたちの手に渡ってしまったんです
隠居が帰ってきてリセットししっかりした人の元で良くなるかも知れないという淡い期待にかけましょう
今いる人達は他人の意見を聞き入れないのでなにを言っても無駄です

255 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/17(土) 12:49:33.95 ID:YeHxLOBF0
隠居がいる時もむささび破門されなかったけどねw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/09/17(土) 12:58:59.73 ID:jkLlUmYZ0
いなくなってから暴れ始めたチキンを例に出されてもなぁ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/17(土) 13:16:15.32 ID:YeHxLOBF0
つまりむささびは出っ歯で揉み手で猫背でお上に媚びへつらっている
典型的な日本人像みたいな50代の処女のおばさんってこと?

258 : ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区):2011/09/20(火) 00:53:31.31 ID:FFqOb5F60
2層のみなさーん
実況水遁を積極的に奨励お願いしまーす(`・ω・´)ゞ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/20(火) 00:56:29.07 ID:IKukoMMx0
4層ですがやーなのです

260 : ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区):2011/09/20(火) 02:01:17.64 ID:FFqOb5F60
なんでやーなの

261 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/20(火) 02:10:04.57 ID:IKukoMMx0
多少の実況はそこまでうざったいと思わないからでーす

262 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州):2011/09/20(火) 20:27:05.22 ID:751zPw0K0
お止めで決まらない内は見送りで

263 : ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区):2011/09/20(火) 23:04:58.48 ID:FFqOb5F60
>>262
いやいや今認められてる基準で十分なので
それすらも放置されてるのでね

264 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/20(火) 23:08:46.18 ID:sOtlUbL50
マイルールで強引に既成事実化しちゃうのか

265 : ◆ElieLjP9Re10 (武蔵國):2011/09/20(火) 23:54:32.43 ID:kTK+R9Ca0
>>263
現在ν速の実況対策は空席ですが今後弟子を取る考えはあるのでしょうか?
もしよろしければ僕を数字♪さんの後任として3層で登用していただきたいです
昨日の複垢騒動は数字♪さんが個人的な事情で謹慎することに決めたため弟子の管理を任された形だったのが裏目に出た結果でした
形はどうあれ2つのアカウントを所持していたことに変わりはありませんしそれを隠していたことについてはこの場を借りて謝罪させていただきます
申し訳ございませんでした

これがその時のメールです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2047521.jpg

266 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/20(火) 23:56:56.24 ID:IKukoMMx0
おおぅ‥

267 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/09/21(水) 00:22:58.10 ID:1/fRcX230
>>264
マイルーラで避妊しないで既成事実化しちゃうまで読んだ

268 : ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区):2011/09/21(水) 06:19:19.57 ID:2CNrNNvG0
おおっぴらな複垢を認めるわけにはいきません
実況対策やりたいならいつでも応募まってます

269 : ◆ElieLjP9Re10 (武蔵國):2011/09/21(水) 13:14:23.09 ID:H84XYs9n0
もちろん数字♪垢は抜け忍してあります
現状は完全な無所属です
では募集スレで

270 : ◆Pbl5hQ5BfXqy-ゆい♪ (豊前・筑前・筑後國):2011/09/23(金) 06:10:04.53 ID:TII8kVuZ0
土遁対象に広告宣伝を入れていないのって何か理由ありますか?
削除依頼


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1270034614/1

嗚呼、削除依頼相当か。。

271 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州):2011/09/24(土) 00:47:58.78 ID:5UBJycVa0
>>270
考え方としてはこんな感じ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311373165/209

> StreetRock ★さんがDotonで停止したスレは過去ログとして残す価値があるスレでしたか?
> 緊急にDotonで停止しなくてはいけないような内容のスレでしたか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/26(月) 03:10:57.10 ID:BUtn1WCq0
変忍スレで報告上げたがどちらかというとルール議論に近いと思ったのでこちらで

まずこういう同一レスがあったとする
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1316710488/9-33
これは複数スレで継続しておりこのスレの次スレへ移行する時の定番レスとなっている
いわばこのスレでの>>1乙と同等の意味を持つものである

そしてこれを
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316412131/393-425
このように水遁する

一番最初のレスから最後のレスまで水遁されている
水遁を行った結果1番目と2番目が違う忍法帖で3番目以降が2つの忍法帖による連投であった

この場合最初のレスから水遁する必要はあるのか?というのが今回問題としたい点です
水遁を行った◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪さんは、定番レスであるがゆえに自分の投稿の後にそのレスが続くことは想定でき
”すいとんされるリスク”により水遁されたのは止む終えないと考えているようです
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313551202/167
(続く

273 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/26(月) 03:21:37.57 ID:BUtn1WCq0
ところでこの”すいとんされるリスク”っていうのは何ですか?
例えば先ほどの>>1乙の例で言うと、次スレが立ちスレ住民たちが>>1乙とレスをしたが
その>>1乙が20レスほど続いたとする
誰かがこれはひどい連投荒らしだと判断し全てを水遁する
はたして忍者ってこれでいいんでしょうか?

それに別の問題として、誰かが1レスしたものをコピペして連投した一連の流れを作り
水遁の誘発にもつながってしまいます

例えば私が実況誘導をしたとします
すると他の誰かが実況禁止の誘導のコピペを何レスも連投しました
スレの人から見ればどう見ても荒らしなので依頼所に報告するでしょう
しかしそこで1レス目から水遁されては誘導すらできなくなります
特に誘導などのコピペは実況が止まらなければ何回も行われる事もあります
今一度忍者による言葉狩りが行われないように注意していただきたいです。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 04:00:13.15 ID:hm9s0SoP0
芸能系忍者じゃないけど、お邪魔します。

1番最初から水遁するのはやり過ぎだと思います。

1乙はIDが分からないかぎり1人なのか20人なのか分からない。
1乙は普段レスしてないROM住人が書き込むことがあり、見た目で判断出来ない。
1乙に関しては、過剰な連投でスレを乗っ取る勢いでもない限りスルーでいい。
(個人的には20レスは続き過ぎだろう…と思いますけどw)
悪用する人が出てきたら、それはそのときのこと。

>”すいとんされるリスク”
こんなもん考えながらレスしたくないわぁ…
面白い(or変な)レスをして、それを見てハマった誰かがコピペしたら、誰が悪いの?って感じ。
少なくとも1番最初にレスした人は悪くない。

あまり過敏な水遁はやめたほうがいいと思う、つまらないよ。

275 :にしかぜ ◆pLpgpzqAo7GC-ひつじ♪ (尾張・三河國):2011/09/26(月) 04:23:32.67 ID:dU5JhU0I0
>>272
> いわばこのスレでの>>1乙と同等の意味を持つものである

それはどうだろう・・・

276 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/26(月) 04:24:50.72 ID:zvsgEl100
単なるレス被りも巻き込んじゃうような水遁の行使は考えてもらわないとねー
まずそれが本当に「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」なのか否かを見極めてから水遁しなきゃ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/26(月) 08:45:10.76 ID:KOiQa0Ep0
相変わらず大げさすぎる
何でもかんでも忍者が介入し過ぎて頭こんがらがってんじゃないの?
構い過ぎるなって隠居も言ってたやん

278 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/26(月) 08:48:13.00 ID:bmXahwym0
もうかまいたちしか残っておらんのだよ

279 :◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (武蔵・相模國):2011/09/26(月) 08:59:46.70 ID:ZYh7Jwqv0
「スクリプト及びそれに準ずる荒し」として扱われかねない書き込みが
”すいとんされるリスク”でしょ?
別に難しい話ではないし、言葉遊びでもない。


280 :◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (武蔵・相模國):2011/09/26(月) 09:13:31.39 ID:ZYh7Jwqv0
> >>1乙の例で言うと、次スレが立ちスレ住民たちが>>1乙とレスをしたが
> その>>1乙が20レスほど続いたとする
> 誰かがこれはひどい連投荒らしだと判断し全てを水遁する
> はたして忍者ってこれでいいんでしょうか?

良いと思うわ
むしろ駄目な理由を教えて欲しいくらい

30レス続いたら駄目になるの?
50レス続いたら酷くなるの?
100レス続いたら水遁しても良いの?
1000レス続いても偶然重なっただけなの?

どこで荒らしとして判断するかは忍者次第であって縛れない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 09:20:22.52 ID:ZYh7Jwqv0
「オリジナルだけは見逃して欲しい」というのは理解出来るけどね

ただし継続性のある内容(何年も前から定期的に使用されている)の場合
「1番最初にレスした人はオリジナルとして扱えるのか?」という疑問は残る
定型ワードを使用した荒らしなら、1番最初のレスから水遁しても構わないと思うの。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/26(月) 09:25:03.40 ID:zvsgEl100
ぬるぽスレならガッ以外ほとんど水遁されちゃうねw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/09/26(月) 10:46:01.26 ID:hlyj8vih0
ケツの穴の狭い忍者に目を付けられるとそーいうノリも許されなくなるのだよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/26(月) 11:54:05.39 ID:BUtn1WCq0
連投荒らしだろうがコピペ荒らしだろうが荒らしとみなす最初のレスからしてもいいと思うけど
今回の場合はそういう荒らしとみなした水遁の結果それが間違えだったわけで

その人に対する忍者の回答が”すいとんされるリスク”を考えて投稿してるだろ?と
それは最初の1レス2レスの人に言うことではないでしょ?
だったら水遁して間違えたあなたの責任はどこへ?って方が大きいと思います

巻き込みで規制されるような大変残念な結果になってしまっている
荒らし行為してない人巻き込むぐらいなら水遁しないほうがいいと思います


これを1乙のジレンマと名付けよう

285 : ◆Ageha..T6U16-アゲハ蝶♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 12:09:21.71 ID:iBB0xCJX0
スレが開始されてからの>>1乙の流れや
1000直前(次スレ立った980以降くらいかな)の埋めたては
言わば2ちゃんの文化みたいなもんで

文化やネタの自由さを制限してまでやらなきゃまずいことなのか
それは本当に悪しき文化(スレが機能しなくなってる)なのか
忍者は実行する前にもう少し、考えた方がいい。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/26(月) 12:10:52.72 ID:BUtn1WCq0
>>280
後半の連投により最初のほうに純粋に>>1乙した人まで巻き込まれることになる

287 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/26(月) 12:16:10.83 ID:BUtn1WCq0
>>285
同意


それに今回の場合依頼所に持ってこられてそういう判断(=スレの文化)がわからずやってしまったならまだしも
スレ立て後の定番の流れと理解した上で自分の常駐スレでやってる
ここも大きな問題点です

全部水遁したということはその書き込みした人全てが荒らしということ
何回も言うけど言葉狩りにつながりかねません

288 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 12:43:44.92 ID:nCq3TdbE0
>>285
同意。
忍者は利用者の立場から考えて忍術を使うことを考えてほしい。

今回の場合問題になっているのは、
>1000とったよもえにょ
これをスレの最初のレスから水遁していること。

1000ゲットはスレごとに1人、だから後に続いて同じレスをした人を
「コピペ連投」として水遁したのは、依頼があってした場合仕方ないかもしれない。
でも「1乙=1000とったよもえにょ」をそのスレ独特の定番レスであるとするならば、
すべてに水遁した行為はそのスレの住人にとってどうなのか?
水遁したことこそが荒しとなっていないか、よく考えてほしいです。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 12:48:53.94 ID:Xt0tCI1x0
杓子定規な判断は文化や伝統を壊す行為と指摘しても、
ルールはルールだというんだよね、忍者やってる奴らって基本その板のことが好きじゃないんだよ。
これが致命的。まあ中にはまともな親も居て、こういうコピペはその板の伝統だからスイトンしないでね、見たいに言う人は居るけど
そうじゃない限りはもう何も考えないでスイトンしまくる。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/26(月) 15:33:20.26 ID:5B5QM3i+0
桃が擁護に出てきたってことはアレな水遁だったってことだよね^^
「あきが言ってきたから放置」なんつー態度取ってねえでちゃんと考えろと。

291 :◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (武蔵・相模國):2011/09/26(月) 16:56:37.43 ID:ZYh7Jwqv0
一行目と二段目で言ってる事が真逆の>>290に笑ったわ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/26(月) 18:29:38.75 ID:5B5QM3i+0
これが高度なギャグよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 18:53:49.30 ID:UoiYkzWrP
忍者に対する禁止行為がルール化されていないのでその辺のルールを作りませんか?
まず自分で意見を出してみますので、日頃から気になる点がありましたら言ってください、追加してまとめてみます。

・自害と称する忍者自身の水遁行為禁止
水遁はあくまで規制の為与えられた物であり、私的利用はすべきではない。

・破門された人間の再雇用の禁止
荒らし(禁止行為)をして破門されているのに再雇用(同じ親、違う親問わず)しては意味が無い。
少なくとも同じ名前やトリップなど同一人物であると確認できる場合は再雇用は禁止すべきである。

・複数アカウントの禁止
複数アカウントを禁止している親も多いのですが、中には黙認して居る人も居るようです。
このような行為は無差別(無責任)水遁や荒らし行為の温床となるため禁止行為とすべきである。

1/2



294 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 18:55:45.81 ID:UoiYkzWrP
・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止
ひろゆき時代は徹底されていたはずのボラによる暴言・煽り行為禁止が
忍者では一切存在しないように思いますので、追加。

・ルール変更に対して住民参加の呼びかけ、住民への告知の義務化
ルール変更の手続きにおいて、ルール変更の議論がなされる課程で住民の不在が問題だと思います。
広く意見を集めるためにルール改変前に当該板においてルール改変に対する意見を求めるスレを立て、
異論が無い場合において、当該板に告知スレを建てそれがbat落ちしたのちルール発動とすべきではないでしょうか。

・水遁&土遁する場合は必ず理由を書くようにする
理由を断罪!とか天罰!とかそういうのを書きながらやっている人が居るのでこれもルールを決めてほしいです。

・忍者の里以外での忍者が忍者と分かるトリップやbeでのスレ立て&レス禁止
親の立てたスレやレスを水遁&土遁するのは非常に難しいと思うので(そういう場面がいくらかあった)

2/2

295 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/09/26(月) 18:56:34.66 ID:nV0Zqh2C0
良いご提案。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 18:57:09.72 ID:UoiYkzWrP
これはおかしい、こういうルールは活動に支障が出るというご意見でも良いのでどんどん書いてくださいね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/09/26(月) 18:57:25.21 ID:DaSwPNFs0
>破門された人間の再雇用の禁止

隠居がもう何回もリセットで全破門してるから忍者いなくなるな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/09/26(月) 19:00:35.19 ID:DaSwPNFs0
複垢は隠居がNGつってんだから問答無用で破門だろ

> ・破門された人間の再雇用の禁止
> 荒らし(禁止行為)をして破門されているのに再雇用
これは表現を「複垢、乱射」を理由の破門に ってすべきだと思う

299 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 19:02:39.27 ID:UoiYkzWrP
>>295
ありがとうございます!
>>297
ありがとうございます!
・荒らし行為により破門された人間の再雇用の禁止
に限定すべきですかね?どんどんご意見お待ちしています!

300 :◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (武蔵・相模國):2011/09/26(月) 19:05:10.29 ID:ZYh7Jwqv0
掟スレで同じ事やって、頓挫したでしょうに

301 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 19:08:49.84 ID:UoiYkzWrP
>>298
そうなんですか?
副アカの忍者が居るけど容認してる3層を報告したんですがその親にスルーされているのでルールがないと思ってました。
こういうのがおこるのも目に見えるルールがないからなんですかね。

>>300
あらそうなんですか?住民を縛るためのルールはどんど生まれてきますけど、
忍者を制限するようなルールはやはり忍者では作れないんでしょうかねぇ。
まあある程度形を作って2層なり3層なりの親に頼み込んで書くスレのテンプレに貼ってもらえるような形に持って行ければなぁと。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/09/26(月) 19:10:05.37 ID:vc3LLC96P
・荒らし行為により破門された人間の再雇用の禁止
「荒らし行為」の定義が曖昧
親の方針にそぐわない忍術の行使をしたことで破門された忍者が別の親に拾われるケースは容易に想定できる

303 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 19:15:09.86 ID:UoiYkzWrP
>>302
なるほど、確かに親の気まぐれで破門される忍者も居ますね。
>>298さんの言うとおり、

・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用の禁止

とすべきですね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 19:19:10.69 ID:ATR4MV6UP
親の方針にそぐわない忍術の行使をしたことで破門された忍者が別の親に拾われる場合
複数人の忍者に反対された場合弟子にすることができないというルールにしてみては?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 19:26:02.29 ID:UoiYkzWrP
>>304
それはとても良いですね、合議制のという意味でも現在ルール変更なんかでは行われてたりする行為の一つですからね。
・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用の禁止
(これらに該当せず破門された忍者を再雇用する場合は合議(多数決等)により決める事)

こんな感じでしょうか。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/09/26(月) 19:30:13.98 ID:QtblbPBy0
狐交えて話さないと何も決まらんよ
10月だっただろうか

307 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR (東国):2011/09/26(月) 19:31:27.92 ID:0PnAEC640
>>293
掟として多少は論じられていたように思いますが中々進みませんでしたね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/26(月) 19:32:34.81 ID:bmXahwym0
狐交えてもなんともならんと思うのであった、
つーか交じあう気あんのかな

309 : ◆ja/quhm1Coym-ひらがな♪ (茸):2011/09/26(月) 19:35:05.47 ID:Ebc+rssz0
293なかなかいいていあんなうね
さいよう

310 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 19:35:16.12 ID:UoiYkzWrP
>>306
最終的に完全なルールとして採用されるのが好ましいのですが、
当面は各種2層3層の親に頼み込んで各種親なり部隊なり板なりで採用してもらうことを
目的としてやっていきたいと思っています。
4部隊でやっている板で4人全員が賛成してくれれば乗せられると思うのでハードルは少しは下がるかなと。
そういう積み重ねがないとFOXも動いてくれないというか興味もってくれなさそうなので・・・・

311 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 19:38:26.56 ID:UoiYkzWrP
皆さんどんどん意見ください。
こういう形にすると反発が起きて実現しなくなるよ、と言うような意見もどんどんほしいです。

>>309
ありがとうございます!

312 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/26(月) 19:43:14.63 ID:4baw5o4H0
>>293
>>294
すまん。(最初に謝っておく)
ほとんどが、ν速忍者?とおもってしまいますた。www

313 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/26(月) 19:46:40.52 ID:4baw5o4H0
ルールとして明文化しておくのは、大変良いことだと想います。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/26(月) 19:49:55.11 ID:7eZkWa6B0
>>298
URLよこせよ
2層はそうだったみたいだけど他の階層は知らねえぞ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 19:54:09.45 ID:UoiYkzWrP
あとこれも気になりましたので追加

・忍者本人に関わるようなレスやスレに対する水遁&土遁の禁止

忍者個人が自分が批判された腹いせに水遁粘着してるケースがまま見受けられます。
こういう場合は本人以外の判断に委ねさせるようにさせないと私怨とうの温床になってしまう。

>>313
ありがとうございます!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 20:05:52.70 ID:qAA+3RPT0
リセットされた場合は破門された人は再雇用出来るのかな?
どさくさに紛れて登録されてしまいそうだけど

317 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/26(月) 20:08:36.41 ID:WIypFf2n0
>>293
上から

自害については禁止でおk
●持ちはお試しでも半日足らずで水遁に復帰できる
破門されないために同情を誘う目的のパフォーマンス

乱射厨はそれでいいよ

禁止にするなら禁止でもいいけど
複垢だって明かせばありでいいんじゃないの
例えば専門の親だと他のやりたくても手出せないし人集まらないだろ
自分に責任が及ぶのが嫌だから手出させない人が多いんだから複垢にしてそっちに押し付ければいい

318 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 20:10:05.58 ID:UoiYkzWrP
>>316
>>305修正版
・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用の禁止
(これらに該当せず破門された忍者を再雇用する場合は合議(多数決等)により決める事)

違うトリップ等は無理ですが同じ場合はこのルールでなら防げるんじゃないでしょうか。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/26(月) 20:10:52.85 ID:8cuS4BYJ0
もうそろそろ里リセットだ
それから新しい忍者が作ればいい

320 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 20:12:05.74 ID:UoiYkzWrP
>>317
これで良いでしょうかね。
修正
・同じ板内での複数アカウントの禁止(違う板での活動はOK)

321 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/26(月) 20:12:17.48 ID:WIypFf2n0
>>294

こんなホイホイ人が出たり入ったりするシステムでそれは無理
何から何までお星様を模倣する必要はない

わかりづらいのはそれがいいね

スレ立てまで制限っておかしいだろ
親のスレに術使えないやつがアホなだけ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/26(月) 20:17:35.28 ID:UpiI4/VV0
>293 > ・複数アカウントの禁止
>298>301>303>305>316>320
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1309859400/310
隠居の複垢に関する見解はこれで、複垢で「だめな事をしたらダメ」としか言ってない
「ハンナリ衆は複垢だめ」というのは、当時の部隊長がハンナリ衆だったからで、
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1309859400/292
> ハンナリ衆は特色ある部隊を作ってね、汎用部隊はダメじゃ
をふまえると、部隊長が複垢で複数のテーマを担当するのがダメということだと思う
複垢はどんなものでもダメか?どんな問題がある?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 20:23:14.26 ID:UoiYkzWrP
>>321
スレ立てレス制限はあってもなくても良いんですけど、忍者の方の意見をもっと聞きたいなと。
報告してもやはり心理的圧迫というか、かなりの壁があるみたいな感じだったので。

上記の二つは同じ住民なのに♪をつけて住民を煽ったり馬鹿にしたり、
もしくはルール改変しても住民に対して告知すらせず水遁土遁の範囲を広げていたので
住民が忍者になりルールを作り規制するという基本的なシステムを忍者に理解してもらうために絶対必要な物だと思うのですが
どうでしょうか。

324 : ◆EGG./8.7.W5W-たまご♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 20:26:47.58 ID:jSvyMwK80
> ・忍者の里以外での忍者が忍者と分かるトリップやbeでのスレ立て&レス禁止
> 親の立てたスレやレスを水遁&土遁するのは非常に難しいと思うので(そういう場面がいくらかあった)

親が「私の立てたスレに対して水遁&土遁したことを理由に破門はしません」って明言すればいいだけなんじゃないの?

325 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 20:27:36.99 ID:w6lIEiKf0
>>323
親の違反に水遁して破門されるのなんてどう考えてもおかしいんだから逆に親を徹底的に殺す口実になっていいね

コテついてる分こっちの方が圧倒的に不利なんだからそんなガチガチに縛られてクレームキチガイの相手してたらみんなやめるよ
ルール周知についてはいいと思うよ
板にスレ立てて意見聞いてまとめちゃうような超人がいないと結果押し付けるだけになるけど


326 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 20:30:34.48 ID:ZYh7Jwqv0
>>314
前回の話であって、今回の話ではない

327 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 20:34:51.45 ID:UoiYkzWrP
>>324
意見ありがとうございます。
>・忍者の里以外での忍者が忍者と分かるトリップやbeでのスレ立て&レス禁止
想定としては同じスレ内で活動するので直接的な批判を恐れる、もしくは破門されやすくなるのではないかと言う心理的抑圧というものですけど、
なるほど、まあこの辺はじゃあなしで。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 20:40:57.61 ID:UoiYkzWrP
>>325
>>327>>325忘れました。

>板にスレ立てて意見聞いてまとめちゃうような超人がいないと結果押し付けるだけになるけど

この辺は明確に改変ルールの提示、そして告知として行う物でしょうね。
素案なり決定事項なりは忍者で話し合って決めて良いと思いますが、
最低限ルール提案者の忍者は該当板に改変ルールの提示スレを立て、そのルールに関する意見をまとめ
再度忍者で話し合い承認(合議)を持って決定し、告知スレを立てるという。
これならハードルは相当低くなっていると思います。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 20:53:16.91 ID:UoiYkzWrP
現在までのまとめ(修正版)

・自害と称する忍者自身の水遁行為禁止
・同じ板内での複数アカウントの禁止(違う板での活動はOK)
・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用の禁止
 (これらに該当せず破門された忍者を再雇用する場合は合議(多数決等)により決める事)
・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止
・ルール変更に対して住民参加の呼びかけ、住民への告知の義務化
・水遁&土遁する場合は必ず理由を書くようにする
・忍者本人に関わるようなレスやスレに対する水遁&土遁の禁止

>>325
あ、もしかして
・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止
これにも反対って事でしょうか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/26(月) 21:16:05.49 ID:4baw5o4H0
>>329
>・同じ板内での複数アカウントの禁止(違う板での活動はOK)

判り辛い。
違う板での活動をする為に、複アカすることをO.K.するということ?
>317をまとめているようだが、なんだかなぁ。。。

違う板で活動する為に複アカする必要性と正当性が、いまいちようわからん。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 21:23:11.28 ID:UoiYkzWrP
・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止
個別に見ていくとこの種のレスは山ほどあるのですが、
自分が問題だと思ったのがこのクラスのレスなんですね。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311482818/568
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311482818/436

例として過去記者や★だけではなくみみずんのような2ちゃんの貢献者もユーザーを煽っている、と言う理由で
2ちゃんのメニューからリンクを外されたことがあります。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148698475/29
29 名前:ひろゆき[] 投稿日:2006/05/27(土) 12:01:32 ID:oK/ZgWNJ0 (PC) ?#
ユーザーを煽るのが空気を読めてるとは思えないので。
http://menu.2ch.net/bbstable.html

これよりもずっと貢献度が低く住民と密着する忍者だけがこういう行為が許される、というのは
僕は違うような気がするんですが、何かうまい落し所はないでしょうかねぇ。

332 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 21:28:09.77 ID:ia/DvMpg0
端っこに「ネチケットを守りましょう」とでも書いておけばいいんじゃないかな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。(内蒙古自治区):2011/09/26(月) 21:28:28.34 ID:ju3u8+la0
>>330
だよね
複垢が必要な意味がわからん
親に許可取って同じ垢でやれば済む話

334 : ◆GT351/GI/sl1-73年式XB♪ (伊豆・駿河・遠江國):2011/09/26(月) 21:29:30.25 ID:2jZhUTH40
>>329
直親や隊長が何て言うか分からないけど、概ね同意かなぁ。
隊長のサルベージ専用垢については本人にどうにかしてもらうしかないだろうけど・・・。

元々は土遁を一人で実行する事が問題になったんだと思うけど、
「綺麗な垢」と「汚れ仕事の垢」の使い分けって言う問題があるね。
予め今後の統括の権限として各忍者の登録情報を閲覧出来る機能を付けておいて、
自演擁護とか、あからさまに隠れて変な事やってる復垢がある場合、
統括の権限で●IDとかを公開できるとかまで踏み込まないとこの手のものは無くならないと思います。
そこまで踏み込めるかどうかというと、出来ない可能性の方が高いと思いますが・・・。

>>328
通知に関しては板LR決める時みたいに、名無しの中身を弄って貰うのがいいんじゃないんでしょうかね?

335 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 21:30:22.06 ID:ia/DvMpg0
複数土遁は垢関係ない

336 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/26(月) 21:32:41.55 ID:qq4IM8dm0
綺麗な垢だと……!

337 : ◆GT351/GI/sl1-73年式XB♪ (伊豆・駿河・遠江國):2011/09/26(月) 21:37:17.94 ID:2jZhUTH40
垢はどちらにしても汚いだろ! ってのは言いっこなしでおながいしまつ。

統括権限を持つ人が独裁者になってもいけないし、
どちらにせよ忍者さんの良識に掛けるしか方法がないんでしょうけどね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/26(月) 21:43:04.39 ID:4baw5o4H0
>>334
>予め今後の統括の権限として各忍者の登録情報を閲覧出来る機能を付けておいて、

って、何?
今だって、各忍者の登録情報を閲覧出来るのでは?
あれっ?んんん??

339 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 21:46:27.88 ID:UoiYkzWrP
>>330>>333
この辺は詳しい親か忍者さん解説頼む

>>332
うーん、そうですね。自分としては>>323の2つがこのルールの提案のきっかけになっているのですが
あまりこの辺に関してみんなの反応も薄い見たいですし、次回への繰り越しと言うことで今回引っ込めた方が良いかもしれないですね。

>>334
●の件にかんしては全面同意ですね、ただFOXの情熱がどこまで残っているか・・・
告知に関してはそれが良いかもしれないですね。

忍者で素案を作り合議を経る→該当板でルール改変定義を行う→再度忍者でルール改変決定案を作り合議で承認
→LR変更要請→通った時点でルール発動

この辺はほかの方どうでしょうか。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 21:53:33.10 ID:XcbbeaFO0
>>314
まぁそんなにけんか腰にw
でもわたしも複アカ禁止はハンナリ衆(=今なら2層)についてしか
言及されていなかったと思う。
忍法帖 開発スレッド Part15
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1309859400/310

その後で「5層(=現在なら4層)はテーマの掛け持ちしたい場合は
ありじゃない?」という意見が出た後には、良いとも悪いとも言質が取れていない。
という認識です。
その後のリセット後も、副アカ禁止で現2層の2人くらいが4層救済用の副アカを
解除したと思います。

わたしは実働階層(現4層)の復アカは、テーマを掛け持ちしたい場合にかぎっては
容認派ですが、全面的に禁止にしてしまうのであれば、それも良いと思います。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 21:57:32.50 ID:XcbbeaFO0
>>322
もう出てましたねw
そんな感じで、たとえばVIP警察やりながら依頼所もこなしたい、とかは良いのではないかと。

>>320
同じ板内での復アカを禁止していれば、1人土遁の危険性を回避出来ますね。
もし実行すれば即破門の文言を付け足しておくと良いかもしれません。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/09/26(月) 22:00:25.02 ID:Kqav9rG40
親子階層制度とは別に、忍術使用を段階制にするのは難しいですかね。

♪になっていきなり誰もがどんな対象であれ水遁・土遁が出来てしまう点が一番の問題だと思うので

登録されたら最初は、所属部隊の専門依頼所で修行する(親や兄弟子、親戚筋の目が届く)♪
次の段階として、専門分野を自己探索・忍術行使 ♪♪
免許皆伝したら、常駐板や一般依頼所での対応・他専門部隊案件の処理も可 ♪♪♪
破門されて再入門の人も第一段階から始める

見極めをどんな風にするのかとかはいろいろ考えなくちゃいけないけど
忍術の乱射で一般の人に迷惑をかける率は減らせるかも…と思います

流れ切ってすみません。。



343 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 22:02:51.94 ID:ia/DvMpg0
そこまでして忍者やりたい人はどっかおかしいと思う

344 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 22:04:44.99 ID:5k1BwMZL0
>>342
+の記者制度が真っ先に頭に浮かんだ
たもんに媚び売って、マイミクになって
とことんまでプライドすれられる奴だけが記者を続けられるというシステム

345 : ◆GT351/GI/sl1-73年式XB♪ (伊豆・駿河・遠江國):2011/09/26(月) 22:05:44.64 ID:2jZhUTH40
>>339
自分自身が完全に守れているかは自信ないですし(煽り耐性低いほうなんで)、
個々の命題に関してはケースバイケースあるんで必ずしも断言できる訳ではないのですが、
>293-294はなんというか、「ちょっと考えればこんなの当たり前じゃないのかな」って事ばっかりのような気がしますね。

>>338
以前は忍術実行時に実行した●IDと忍法帖IDが出て来たけど、今は見られないよね。
データ検索でも昔は実行トリップごとに忍法帖IDがどんだけあったか調べられたけど、今は無理だよね。
これを一番上の人だけ全部把握出来るようにする。

でもこれは頭領が聖人君子でもロボットでも、どちらの場合でも運用難しいと思いますけどね。
忍者が利用者として出入りしているスレの実態暴く目的で、忍法帖IDの開示を要求する事例もあるんじゃないかと思うので。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/09/26(月) 22:07:23.30 ID:XRWIJOzA0
里に古いスレがあると隠れて忍術行使もできるよね
糞スレはとことん落としておいて
スレ立ても♪限定とかLv30とか制限つけたほうがいいんじゃないかな

347 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 22:08:03.69 ID:ia/DvMpg0
どこでやってもバレるよ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/09/26(月) 22:09:46.94 ID:WVC4lJff0
ワンテンポ遅れそうな気がするけど

349 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 22:12:35.79 ID:XcbbeaFO0
古いスレでもレスがあると巡回に引っかかるのでバレますw
里全スレチェックしている猛者が何人かいるようですし(わたしは半分くらいかな?)

でもやられた後に問題になって破門、が続くと問題になるだろうね。

350 :ままかり ◆MAMAKARIk80t-ままかりにゃんこ♪ (備前・備中・美作國):2011/09/26(月) 22:21:34.59 ID:MDSWx90g0
問題児を雇ってしまった場合は、その子を破門で終了と考えている親が数多くいます。
この前も水遁を乱射した子に対し破門だけで済んだと勘違いしている親がいました。(極力名前は出したくないのですがた○ごさんです。)
問題児の乱射で何の落ち度もない方々が多数水遁されたにも関わらず親は知らんぷりで謝罪、制裁等無しで終わりました。

これは問題では無いでしょうか?問題児を雇った親に対する制裁等のルールを追加して下さい

351 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/26(月) 22:22:49.87 ID:4baw5o4H0
>>350
すまん。(最初に謝っておく)

お前が言うな!ww

352 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/26(月) 22:24:01.22 ID:wMTlJNF30
ワロタw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 22:24:40.80 ID:ZYh7Jwqv0
つまり3層を取らない2層と
4層を取らない3層が正しい選択な訳ねw

354 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/26(月) 22:26:51.27 ID:wMTlJNF30
>>339
LR変更がなにを指しているかわかりませんが忍術使用基準を載せるということなら無理ですよ

355 : ◆GT351/GI/sl1-73年式XB♪ (伊豆・駿河・遠江國):2011/09/26(月) 22:29:17.36 ID:2jZhUTH40
それなら階層そのものをやめちゃえば・・・。

1ヶ月後

よし、あいつの任命責任を問う為にみんなで統括に水遁しようぜ!?

統括ぶち切れて全員破門で終了

みたいになったりして。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。(iPhone):2011/09/26(月) 22:31:44.44 ID:AD/8UoAQ0
ならねーよクズ
クズにしか出来ない発想だな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 22:35:05.76 ID:ZYh7Jwqv0
本名も知らなきゃ住所も知らない年齢も知らないし性別だって判らない
学歴も資産も年給も知らない
そんな他人の活動の責任を負える奇特な人がこの世にいるのでしょうか?
いっそ雇用時に履歴書を義務化してみるとか

358 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 22:35:16.91 ID:UoiYkzWrP
>>345
ですよね。
>>350
それは親の親の判断の話なので難しいかも知れないですね、ただ
・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用の禁止
 (これらに該当せず破門された忍者を再雇用する場合は合議(多数決等)により決める事)
これによりそれらの忍者の再雇用が抑制されるので、現段階ではその辺が落し所でしょうか。

>>354
やはりそうですか。
忍者で素案を作り合議を経る→該当板でルール改変定義を行う→再度忍者でルール改変決定案を作り合議で承認
→当該板で告知スレ→bat落ちした時点でルール発動

が一番実現性が高いでしょうか。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/26(月) 22:36:47.86 ID:iEZHpn0z0
>>350
問題児?
ままかりのことだな
じゃあ、たかにゃんこは破門だな

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307774123/45,46,85,90,122,126,132

360 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/09/26(月) 22:38:35.45 ID:lrHVXZLu0
って言うか制裁厨が言ってることってそんな適当なことなんかい?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 22:39:27.84 ID:ZYh7Jwqv0
そうだ!良い案がある!
連帯保証人制度を導入しましょう。
里親募集時に連帯保証人になる♪が居ない限り、登録不可w
登録者の不始末が、破門で済む以上の内容の場合
連帯保証人にそのツケを支払って貰う。
連帯保証人で支払いきれない場合は、連帯保証人の連帯保証人に支払って貰う。
以降その連鎖の繰り返し。

362 :ままかり ◆MAMAKARIk80t-ままかりにゃんこ♪ (備前・備中・美作國):2011/09/26(月) 22:52:40.08 ID:MDSWx90g0
>>361
い〜なうねぇ〜

363 :名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國):2011/09/26(月) 22:56:15.34 ID:TrqD048f0
>>293-294に同意です

>>329
> ・同じ板内での複数アカウントの禁止(違う板での活動はOK)
意味がわかりません
むしろ板を変えて活動するには複垢使用を奨励しているようでおかしいと思います

> ♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止
♪表示が出る板は限られており
「♪」ではなく「忍者トリップ」とすべきです
(なお♪が忍者トリップという意味で書いておられるならこれで構いません)


364 :◆novastar.pSu-いぬ♪ (尾張・三河國):2011/09/26(月) 23:01:10.23 ID:+G10dAQF0
>>294
忍者はとうとう削除人並の人格を求められるようになったのか。胸が熱くなるな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/26(月) 23:04:18.16 ID:UpiI4/VV0
>>358
>329 > ・ルール変更に対して住民参加の呼びかけ、住民への告知の義務化
ルールって何の?このスレで決めてるような忍者全体のルール?部隊ルール?
忍者全体のルールだとして全板で提議・承認をするってこと?
部隊ルールだとして特定の板だけを対象としてない部隊は?
住人の承認が得られたら、規制議論板のルール以外も忍術行使していいの?
それって実質的にLRによる忍術行使と同じなのでは?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。(iPhone):2011/09/26(月) 23:05:12.13 ID:AD/8UoAQ0
>>364
クズが野放しにされてれば制限はきつくする方向に動くさ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/26(月) 23:08:50.85 ID:bmXahwym0
住人が勝手にやってるだけで2ちゃんの側の代表ってわけじゃないから
そんなに厳しくする必要はないよね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/26(月) 23:10:10.63 ID:CGaaS1I50
くだらねーなう

369 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 23:11:20.49 ID:UoiYkzWrP
現在までのまとめ(修正版)

・自害と称する忍者自身の水遁行為は禁止です。
・同じ板内での複数アカウントは禁止です。(違う板での活動はOK)
・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用は禁止禁止です。
 (これらに該当せず破門された忍者を再雇用する場合は合議(多数決等)により決める事)
・ルール変更に対して忍者が合議で素案作成をし、当該板で改変定義スレを立て、
 再度忍者でルール改変決定案を作り合議で承認後、当該板で告知スレ→bat落ちした時点でルール発動とする
・水遁&土遁する場合は必ず理由を書く事
・忍者本人に関わるようなレスやスレに対する水遁&土遁は禁止とする

こちらは一部忍者からの批判>>325がきています。落し所がある場合は代案がある方はお願いします。
・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止

370 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/09/26(月) 23:11:32.98 ID:vc3LLC96P
親にペナルティとか課したら子を採用するのに躊躇するようになって忍者システムがさらに委縮するだけじゃん

371 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/26(月) 23:12:12.41 ID:4baw5o4H0
>・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止
賛同する。

>>363で出ている通り、♪じゃなくて忍者トリップだな。
しかし、トリップを出さず名無しであるにもかかわらず、忍者であることがあからさまに判る様な
レスをしているのを以前見かけた事があったので、この点も考慮していただきたい。

っていうか、なんかもうここまでいくと、マナーとかエチケットとか基本中の基本みたいな気が。。。
なんだかなぁ

372 : ◆RqGNBYDkUFFm-アラビアにゃんこ♪ (アラビア):2011/09/26(月) 23:12:26.87 ID:YDcC59tk0
みんな自分は大丈夫みたいな前提で話ししてるけどこの意見を出してる張本人がつい先日無差別水遁してたんだけどね

>>366
まず忍者の行動範囲をギッチギチに締め上げるべきだな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/26(月) 23:12:39.67 ID:e+oTy25SP
>>359
ままかりちゃんはこう言いたいんでしょ

ままかりは悪くない
ままかりを子にした親が悪いとと。。

374 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 23:13:25.19 ID:ia/DvMpg0
他板でわざわざ忍者酉出して煽るのは禁止でいいかもね
ただ元々コテの人はどうすんの

375 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 23:13:57.76 ID:UoiYkzWrP
>>363
ありがとうございます。
>・同じ板内での複数アカウントは禁止です。(違う板での活動はOK)
これは忍者システムに詳しい人説明お願いします。
親がこの垢ではこの板しか活動しちゃだめと言うのが今のシステムですよね?
そのため複数の板で活動するには複数の垢が必要という認識なのですが間違いがあったら指摘してください。

>>364
削除人並みの人格ではなく、★や記者や2ちゃんを対象にサイト作ってる人含め、
ユーザーを煽るのは禁止だったはずだと思います。>>331

376 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 23:15:43.93 ID:UoiYkzWrP
>>365
そこで言うルールは水遁&土遁ルールの改変のことですね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/26(月) 23:15:50.00 ID:4baw5o4H0
>>375
>複数の板で活動するには複数の垢が必要

そんな必要なし。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 23:16:31.04 ID:XcbbeaFO0
>>329
>・ルール変更に対して住民参加の呼びかけ、住民への告知の義務化
これ以外はおおむね賛成かな。
現実的にどの範囲の住民参加をどこで、どの段階でやるのか。
里内だけでも掟一つまとまらずに頓挫しているのに、2ch住民(荒しも含め)の意見も
まとめるのは無理だと思う。
告知は何らかの方法ですべきだとは思うけどね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 23:17:53.18 ID:ZYh7Jwqv0
>>370
そこで保証人制度ですよ
親ではなく、第三者に責任を取って貰うシステム!
一層閉鎖的で排他的馴れ合いな空間になることをお約束します。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/26(月) 23:17:59.17 ID:iEZHpn0z0
>>370
何度も問題を起こしてる

越後屋(越後・佐渡國)
鉄砲玉、◆odsSM6A6bNjL(山城・丹波・丹後國)
ままかり(備前・備中・美作國)

がいる地名はフシアナ必須にすればいい

381 :◆novastar.pSu-いぬ♪ (尾張・三河國):2011/09/26(月) 23:18:12.12 ID:+G10dAQF0
> ・ルール変更に対して忍者が合議で素案作成をし、当該板で改変定義スレを立て、
>  再度忍者でルール改変決定案を作り合議で承認後、当該板で告知スレ→bat落ちした時点でルール発動とする
此れはなに、今関連部署通さずに好き勝手なルールでやってんのは
VIPニュー速と実況の何かくらいだろ
全板に独自ルールを組み込んでいく流れなの?

> ・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止
運営でもましてや削除人でもない利用者なんだからさぁ…
「♪は名無し、住民とは違う立場」にする方が危険だと思う

382 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 23:18:43.25 ID:ia/DvMpg0
煽り禁止になったら変なのを軽く煽ってやっただけで破門されちゃうの?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 23:20:32.99 ID:ZYh7Jwqv0
>>382
拘束力が無いから親次第でしょ。
そんな理由で隠居に破門を迫ったところで、相手にもして貰えない。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 23:20:37.91 ID:XcbbeaFO0
>>377
専門部隊と、たとえば依頼所を掛け持ちしたい場合に、それをそのまま認めてくれる親なら
複数アカが不要になりますが、そういう親がいない場合はあきらめるということ?

現状ではVIPには他での活動を許容している親がいますが、芸能系、ν速はどうだったろう…

385 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/26(月) 23:22:39.12 ID:cdCcocX2P
>>293-294>>329
これらはそもそもどういう理由で必要なんだろう…

386 :◆novastar.pSu-いぬ♪ (尾張・三河國):2011/09/26(月) 23:23:22.68 ID:+G10dAQF0
そら忍者を更に雁字搦めにするためやろ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/26(月) 23:24:48.95 ID:cdCcocX2P
ID:UoiYkzWrP

この人って誰?

388 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 23:25:24.28 ID:ia/DvMpg0
>>385
ユーザーさん達が快適な2chライフを過ごせるようにするためかな
我々忍者は上に立つ者として模範的な行動を心がけなくてはいけない
ユーザーの声を真摯に受け止め少しでも2chを変えていくのが選ばれし者たる忍者の使命なのだ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/26(月) 23:26:46.43 ID:cdCcocX2P
えっ?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 23:27:48.45 ID:XcbbeaFO0
明言しなくても分かりそうなことを分からない人がいるからでしょう。

>・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止
これなんかは掟で提案しても反対がある訳でもないのに何故か掟の議論自体が頓挫するしw

391 :◆novastar.pSu-いぬ♪ (尾張・三河國):2011/09/26(月) 23:27:56.17 ID:+G10dAQF0
>>388
そうそうエリエールさんが良い例を出してくれた。こういう風になる

392 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 23:28:01.55 ID:UoiYkzWrP
>>371
僕も常識だと思うのですが、難しいですね
>>374
コテはまあ良いような
ニュー速記者時代キャップ付きでけんかしてるのは剥奪(ただしコテのままはOK)みたいな時期があったキモするので。
この辺の議論は詰めれるかな
>>377
あ、そうなんですか。
現状たとえばA板専属の♪とB板専属の♪を同じ名前で使えるシステムなんです?
じゃあ複数アカウント(忍者とリップの違う物)は禁止は成立するかな?
>>378>>369にさらに具体的手順を書いてみました
まず素案を忍者が作り当該板で素案提示し、”それにそう意見”をある程度まとめ、再度忍者による承認という
忍者の権限を最大限認める形になっているのでこれなら的豆安かと思います

393 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/26(月) 23:28:58.64 ID:zvsgEl100
>>388
あのね、♪さんのそういう「上に立つ者」って考え方がそもそもの大間違いだよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 23:29:39.26 ID:XcbbeaFO0
>>388
上ってことは無いでしょう。
忍者はあくまでも利用者の立場でやってくボランティアですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428

395 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/26(月) 23:29:42.23 ID:UpiI4/VV0
>>375
> 親がこの垢ではこの板しか活動しちゃだめと言うのが今のシステムですよね?
これ違うでしょ?
そういう部隊もあれば、そうでないものもある
部隊の活動範囲は別に板ごとでないといけないわけじゃない
例えば、K5を追う部隊とか(今もあるのか確認してないけど)

>>376
いや、水遁&土遁ルールと言っても、忍者全体のルールか部隊ルールかでも違うし、
>365 の疑問の答えになってないんだけど

>>385
あまり意味のないものを細かく決めすぎのような気がする
自害とか意味ないと思うけど、勝手にするぶんはどうでもいいと思う

396 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/26(月) 23:29:48.29 ID:cdCcocX2P
戯言で終わりそうだね(・∀・)ノシ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/26(月) 23:30:46.91 ID:5B5QM3i+0
全部好きにすればいい。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/26(月) 23:31:04.87 ID:iBB0xCJX0
ある意味武器を持った人による威嚇になるからじゃないの?>♪忍者の煽り禁止

399 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 23:32:05.43 ID:UoiYkzWrP
>>381
>>310

>運営でもましてや削除人でもない利用者なんだからさぁ…
>「♪は名無し、住民とは違う立場」にする方が危険だと思う

利用者が2ちゃんからもらったキャップや★や♪をつけてユーザー煽る、これが問題なんじゃないでしょうか。

>>382
まあそこの処罰は親のさじ加減でいいんじゃないかな。
破門しても良いし注意でも良いし。少なくとも過去ひろゆきがユーザーを煽る行為を禁止していた実績はあるわけだからさ。

400 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 23:34:12.37 ID:ia/DvMpg0
忍者如きに多くを求めすぎなんだよねそもそも
誰でもやれるだろこんなの
ボランティアってより趣味や遊びの範疇
そんなガチガチに縛っても>>388みたいな考えのが残るだけ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 23:35:16.54 ID:UoiYkzWrP
>>395
ですから水遁や土遁ルールを決めるときです。
現状部隊が違っても板ごとにやっているのでその板でやっている忍者の親が合議で
水遁&土遁のルールを決めているわけで、その話をしています。

402 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/26(月) 23:35:55.94 ID:wMTlJNF30
>・ルール変更に対して住民参加の呼びかけ

現行のルールが御隠居の発言をもとに作られているのには理由があって
住人が認識する荒らしと忍者が扱う荒らしの定義の違いによるものと思っているんだけど
住人参加を求めてあまりに住人目線のルールになると山が閉鎖された原因と同じになるのではないかと思うがどうか

403 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 23:36:18.72 ID:XcbbeaFO0
>>398
そうそう、却って荒しが逆上するきっかけにもなりがちです。
たまに忍者ではない住人が「水遁依頼した、水遁されてざまー」のように
あおっている場合もありますが…忍者がそれをするのは良くないと思います。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 23:37:15.34 ID:UoiYkzWrP
>>400
>>331

ひろゆきの判断は常に正しいと思いますよ、僕は。
利用者が2ちゃんからもらったキャップや★や♪をつけてユーザー煽る、これが問題なんですよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 23:39:12.14 ID:UoiYkzWrP
>>402
その辺は忍者が素案を出し、該当板で住民がそれに対して議論や提案をして、
それをまた忍者がまとめる、という手続きになっているのでその問題は大丈夫だと思います。

406 : ◆RqGNBYDkUFFm-アラビアにゃんこ♪ (アラビア):2011/09/26(月) 23:40:21.62 ID:YDcC59tk0
自分のことを棚にあげて話進めちゃってる人だらけだね
今のレベルの低い忍者の人達で決めても無駄だと思うよ
忍者が数週間活動しなくても誰も困らないんだしリセット後に1層がちゃんとした人がなればその時決めればいい


407 :◆novastar.pSu-いぬ♪ (尾張・三河國):2011/09/26(月) 23:40:50.25 ID:+G10dAQF0
管理人の権限を代行する★ならその処理に関して責任と、
質問に対する誠実な説明・管理者代行を自覚した発言の姿勢が求められるだろうが、
忍者だろ
★を模倣した利用者の組織を作って一体何をするんだよ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 23:40:51.43 ID:UoiYkzWrP
急に荒れ始めましたね。
それほど反発を生むものは入れてないつもりなんですが。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 23:41:35.07 ID:UoiYkzWrP
>>407
なんか一方通行の人ですね。

410 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 23:42:21.52 ID:ia/DvMpg0
要求しかしてない人間が何言ってんだ

411 :◆novastar.pSu-いぬ♪ (尾張・三河國):2011/09/26(月) 23:43:50.31 ID:+G10dAQF0
と言う事です

412 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 23:44:11.44 ID:UoiYkzWrP
現在までのまとめ(修正版)

・自害と称する忍者自身の水遁行為は禁止です。
・同じ板内での複数アカウント(忍者トリップ違い)は禁止です。(同じ忍者トリップでの違う板での活動はOK)
・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用は禁止禁止です。
 (これらに該当せず破門された忍者を再雇用する場合は合議(多数決等)により決める事)
・ルール変更に対して忍者が合議で素案作成をし、当該板で改変定義スレを立て、
 再度忍者でルール改変決定案を作り合議で承認後、当該板で告知スレ→bat落ちした時点でルール発動とする
・水遁&土遁する場合は必ず理由を書く事
・忍者本人に関わるようなレスやスレに対する水遁&土遁は禁止とする

こちらは一部忍者からの批判>>325がきています。落し所がある場合は代案がある方はお願いします。
・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止

>>410
そんな風にみてたのですね。

413 :ままかり ◆MAMAKARIk80t-ままかりにゃんこ♪ (備前・備中・美作國):2011/09/26(月) 23:44:59.27 ID:MDSWx90g0
>>412
すいません親制裁はどうなったんですか?

414 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 23:45:05.74 ID:ia/DvMpg0
見てたも何も忍者はあれするなこれやればっかりだろ
ユーザー様ってやつ?

415 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/26(月) 23:45:58.99 ID:wMTlJNF30
>>408
板ごとの部隊とか言ってるから軽く見られてる
板で分かれているのはVIPとニュー速だけ

416 :◆novastar.pSu-いぬ♪ (尾張・三河國):2011/09/26(月) 23:46:07.08 ID:+G10dAQF0
現在までのまとめってそれ貴方の提案のまとめじゃないの

417 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 23:47:43.62 ID:ATR4MV6UP
名前つけて慣れ合ってるの気持ち悪いしキャップと同列に扱ってもいいだろ

418 : ◆EGG./8.7.W5W-たまご♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 23:48:04.35 ID:jSvyMwK80
>>294
> ・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止
> ひろゆき時代は徹底されていたはずのボラによる暴言・煽り行為禁止が
> 忍者では一切存在しないように思いますので、追加。

忍者は利用者なんだけど?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428

419 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 23:49:00.49 ID:ia/DvMpg0
自分で♪とユーザーって分けた言い方してるのにどうしてそこまで踏み込もうとするのかまずわからないわ
何の権利があってそっちの言うユーザー側の代表面してんの
一人でルール決めて押し付けてるだけ

420 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/26(月) 23:50:50.30 ID:wMTlJNF30
まぁ、急ぎ過ぎだわな
エロ水遁可能にするまでどれだけレスを費やしたか見てくるといいよ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 23:50:54.61 ID:UoiYkzWrP
>>413
>>358
子が問題を起こした場合、親が謝罪をする事を義務付け等は現実的ではないと思います。
この辺が落し所かと。

>>414
自分も同じユーザーと言いながらそうやってまたユーザーを馬鹿にする発言をする。

>>415
なるほど、そういうことだったんですか。

>>416
意見はすべて反映させていると思います。犬さんも是非お願いします。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/26(月) 23:50:54.79 ID:Az0K5PwHP
みんな西Pことヘタレリーマンに釣られすぎだろw
このバカが立てたスレ見てみろよwww

423 :◆novastar.pSu-いぬ♪ (尾張・三河國):2011/09/26(月) 23:50:56.23 ID:+G10dAQF0
一方通行っつーか、忍者は利用者であると言う認識が頭から離れないだけです
ユーザー(笑)と忍者を区分するルールの制定には何一つとしてメリットを感じません

424 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 23:52:14.33 ID:ia/DvMpg0
>>421
ユーザーがユーザー馬鹿にして何が悪いの?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 23:52:40.07 ID:UoiYkzWrP
>>418
なるほど、2ちゃん運営とは関係の無い行為という位置づけなんですね。
・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止
これに関しては正式に凍結した方が良いでしょうか、あれる最大の原因になっている感じもしますし。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 23:52:41.95 ID:ATR4MV6UP
ヘタリーはチベットだろ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 23:54:22.53 ID:ATR4MV6UP
>>425
「こそこそしてないで忍者の名前を出してレスしろ」という意見もあるので普段は出さないようにして
出すようにレスをされた場合のみ出してレスをするというのはどうでしょうか

428 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 23:55:03.50 ID:UoiYkzWrP
>>423
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311482818/568
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311482818/436
これが利用者と対等の立場にある人がする発言かな、と言うのが動機なんですね。
あと繰り返しますがみみずんのような2ちゃんの貢献者までをもユーザーを煽った理由でリンクを外す罰を与えたりですね。

まあこの辺は今議論してもコンセンサスが得られない要なので撤回します。

429 : ◆BONMCARBANqP-こううんこちゃん☆彡♪ (iPhone):2011/09/26(月) 23:57:10.95 ID:KYm5jqACI
呼んだ?
そんなルールが作られたら逆にこのトリップつけて煽りまくろうと思う

430 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/26(月) 23:57:23.01 ID:UoiYkzWrP
申し訳ないです。提案者である自分が少し強引に話を進めてしまったので
スレ自体があれてしまいました。

431 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/26(月) 23:57:25.94 ID:ia/DvMpg0
大した審査されてるわけでも教育受けてるわけでもないんだから人格の均一化なんてできるわけないだろ
変なのをマジに相手していちいちファビョるのが悪い

432 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/26(月) 23:57:38.29 ID:XcbbeaFO0
>>425
あほな水遁ごっこ、依頼競争を防ぐ意味でもそれは欲しいルール。
どちらかというと掟として決めたかったルールですが。
ただ♪やそれと分かる忍者で使用している酉をつけて里外で暴れるなと言うだけのことが、
なぜ反発を受けるか理解出来ない。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/26(月) 23:58:09.18 ID:WZTseNBN0
やっぱり各忍者にとって好都合か不都合かが
スタート地点でありゴール地点にになってしまっているな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:00:59.83 ID:dKaILrK8P
現在までのまとめ(修正版)

放置した場合ユーザーに不利益が生じる恐れがあるため必要と思われるルール

・同じ板内での複数アカウント(忍者トリップ違い)は禁止です。(同じ忍者トリップでの違う板での活動はOK)
・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用は禁止禁止です。
 (これらに該当せず破門された忍者を再雇用する場合は合議(多数決等)により決める事)
・ルール変更に対して忍者が合議で素案作成をし、当該板で改変定義スレを立て、
 再度忍者でルール改変決定案を作り合議で承認後、当該板で告知スレ→bat落ちした時点でルール発動とする
・水遁&土遁する場合は必ず理由を書く事
・忍者本人に関わるようなレスやスレに対する水遁&土遁は禁止とする


ユーザーには直接の被害はないが、罰として成立しないばかりか水遁土トンの私的利用に当たり好ましくないもの。
・自害と称する忍者自身の水遁行為は禁止です。

重要度では前者です。後者はなくても良いです。

435 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/27(火) 00:01:32.59 ID:wg3wJ2hc0
里外で忍者アピールしてはしゃいでるのは論外だから煮るなり焼くなり好きにしていいんじゃない

436 :◆novastar.pSu-いぬ♪ (尾張・三河國):2011/09/27(火) 00:03:18.66 ID:/iqGaceoP ?PLT(20111)
逆に恥ずかしいレベル

437 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/27(火) 00:03:47.70 ID:O9slOO9/0
ν速部隊と西Pはょぅι゛ょでも揉めてるっぽいしさ
狐さんが言ってた部隊テーマを部隊の独自ルールだと勘違いしてる♪さんがいることが問題だと思うよ

438 : ◆BONMCARBANqP-こううんこちゃん☆彡♪ (iPhone):2011/09/27(火) 00:07:53.53 ID:Lk10UefxI
はっ。
BEつけて里の内外関係なく書いてるヤツがよく言うわ
忍者アピールではしゃいで何が悪いんだかな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/27(火) 00:09:27.10 ID:N59ReAmHP
>>435
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1316428893/26,30,37
26 名前: ◆ElieLjP9Re10 [] 投稿日:2011/09/19(月) 20:00:48.33 ID:e/hiU26r0 [1/39]
>>18
イエーイv(*´∀`*)v

30 名前: ◆ElieLjP9Re10 [] 投稿日:2011/09/19(月) 20:03:38.06 ID:e/hiU26r0 [2/39]
>>29
ちょっと変な忍者を報告するスレ15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316285739/

37 名前: ◆ElieLjP9Re10 [] 投稿日:2011/09/19(月) 20:06:06.99 ID:e/hiU26r0 [3/39] ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/obake2.gif
>>34
嫌儲専用ちゃんだよv(*´∀`*)v

440 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/27(火) 00:10:35.51 ID:52oQul1x0
Beは元々存在をアピールするためのものだろ?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:11:24.52 ID:dKaILrK8P
>>434
>放置した場合ユーザーに不利益が生じる恐れがあるため必要と思われるルール
に限定した場合は異論は無いでしょうか?

442 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/27(火) 00:11:35.51 ID:wg3wJ2hc0
>>439
ダブスタ程度でゴチャゴチャ言うな

443 : ◆EGG./8.7.W5W-たまご♪ (武蔵國):2011/09/27(火) 00:12:43.06 ID:Os2dfND/0
>>434 >>441
>>365 >>381 でも指摘されている事だけど
当該板って何なの?暫定ルール (>>2) は全板で告知スレを立てたあと全板の告知スレがdat落ちするまで待たなければルールが発動できないってこと?
さっきから待ってるけど有効な反論がされたようには思えないけど

444 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/27(火) 00:13:29.82 ID:sjiyfZLm0
>>437
VIPとニュー速部隊はお察し枠で口出しできんからなぁ

445 : ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区):2011/09/27(火) 00:13:55.04 ID:a19taSFF0
部隊の独自ルールを作る事はそんなに悪い事だとは思わない
対象とするものが様々なんだからそれに適したルールにしようとするのは当然

ルールありきの中でできることを探すのも1つだし
問題があってそれに対応できるようにルールを合わせるのか

通常後者は許されることじゃないかもしれないけど
ここを許すのが忍者の面白いところじゃないのかなと

446 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/27(火) 00:14:23.04 ID:O9slOO9/0
>>441
ルールと掟が混在してる案だから論外

447 :◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (武蔵・相模國):2011/09/27(火) 00:14:50.65 ID:nNYdD8vT0
きじは破門スレに行くべし
ゆりあに報告されてるよん

448 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/27(火) 00:15:29.66 ID:sjiyfZLm0
>>436
はい

449 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/27(火) 00:16:20.68 ID:O9slOO9/0
>>444
お察し枠の問題だけで♪全体のルールにかかわるこのスレが無駄に伸びてるんだけどねw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/27(火) 00:16:43.72 ID:52oQul1x0
きじは動じないと言いながら告げ口はするんだ?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:18:04.79 ID:dKaILrK8P
>>443
すいません。ほかの板のルールには疎かったです。
ニュー速を前提に議論して多ので齟齬が出てしまいました。

>・ルール変更に対して忍者が合議で素案作成をし、当該板で改変定義スレを立て、
> 再度忍者でルール改変決定案を作り合議で承認後、当該板で告知スレ→bat落ちした時点でルール発動とする

これに関してはニュース速報およびVIPなど一部に限られるようですのでこれは
ニュース速報およびVIPなどに限ったもの、として区別します。指摘ありがとうございました。

452 : ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区):2011/09/27(火) 00:19:25.81 ID:a19taSFF0
>>447
本人がこう言ってる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314892130/326


453 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/27(火) 00:20:17.47 ID:OKvLL/Ss0
>>441
いっぺんに決めようとしないで、一つずつ議論してはどうか?

なんで↓これ無くすの?
・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止

その残っているうちのどれかを一気に決めてしまいたいようで気分悪いです。
もっとゆっくり議論すべき。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:21:54.93 ID:dKaILrK8P
現在までのまとめ(修正版)

・同じ板内での複数アカウント(忍者トリップ違い)は禁止です。(同じ忍者トリップでの違う板での活動はOK)
・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用は禁止禁止です。
 (これらに該当せず破門された忍者を再雇用する場合は合議(多数決等)により決める事)
・水遁&土遁する場合は必ず理由を書く事
・忍者本人に関わるようなレスやスレに対する水遁&土遁は禁止とする

ニュー速やVIPのみ
・ルール変更に対して忍者が合議で素案作成をし、当該板で改変定義スレを立て、
 再度忍者でルール改変決定案を作り合議で承認後、当該板で告知スレ→bat落ちした時点でルール発動とする

455 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/27(火) 00:24:02.99 ID:wg3wJ2hc0
・同じ板内での複数アカウント(忍者トリップ違い)は禁止です。(同じ忍者トリップでの違う板での活動はOK)

同じ酉は登録できない
そもそも乱射とかそういう目的なら絶対にバレない前提でやるだろ

・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用は禁止禁止です。
 (これらに該当せず破門された忍者を再雇用する場合は合議(多数決等)により決める事)

乱射みたいなのを何度もやりたいなら普通違う酉用意するでしょ

・忍者本人に関わるようなレスやスレに対する水遁&土遁は禁止とする

これは意味がわからない
抜け道や混乱の元になるだけ




456 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/27(火) 00:25:24.17 ID:FrSdeKkh0
・水遁&土遁する場合は必ず理由を書く事

めんどくさいから異議が出てないしこれからも出ないであろうこれだけでいいよ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/27(火) 00:26:55.96 ID:O9slOO9/0
>>454
> ・忍者本人に関わるようなレスやスレに対する水遁&土遁は禁止とする

これはすでに>>2で禁止されてることじゃない?
> 【水遁・土遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

458 : ◆AKB48/2ZGDfI-GSX-R750L1♪ (内蒙古自治区):2011/09/27(火) 00:27:02.67 ID:hi7xkldy0
遅くなりまして失礼しました。呼ばれたようですが

459 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:29:16.45 ID:dKaILrK8P
>>453
うーん、荒れる状態を放置すれば形骸化するのは常なので反発の強い物は引っ込めないと
まとまらないと思います。
ある程度形をつけて合意が得られる物を一度で良いので作らないと
批判する人はずっと同じ批判を書き続けて結局形にならずに消えていくのなら撤回すべきかなと。

そういうのも失敗するのかなぁ。

460 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/27(火) 00:30:07.37 ID:wg3wJ2hc0
もういいや
忍者浄化作戦がんばってください

461 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/27(火) 00:31:00.95 ID:OKvLL/Ss0
>>456
賛成。

>>454
急ぎ過ぎの印象が強いです。
後のことは改めて提案か、宿題にしてとりあえず一つずつ決定してはどうでしょう?
あと、あまり暫定ルールも見ていないように思えるのですが…気のせいですかね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/27(火) 00:32:09.79 ID:O9slOO9/0
>>459
あんたはこのスレの過去ログ読んでないから最初から失敗してるんだけどね

463 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:32:21.35 ID:dKaILrK8P
>>455
副垢が発覚しても容認してる親、
乱射など荒らし行為してるのに再雇用する親が実際居るのでっも利込みました。

>>457
明確に、自分に向けられたレスをしている人を自分でスイトンしてはいけないと言う物です。
私怨禁止、と言うけど具体的には何にも決まってないので一部の人は自分を煽る人を標的に
スイトンしまくってます。
これを明確に本人によるものは禁止行為にしようという。

464 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/27(火) 00:34:22.71 ID:nqXt8i4Q0
最後に言いたいのはbat落ちじゃなくてdat落ちだよってこと

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/27(火) 00:34:41.45 ID:O9slOO9/0
>>463
暫定ルール上は誰に向けられたレスでも明確に禁止されてるよ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:37:16.77 ID:dKaILrK8P
>>465
しかし具体的に自分の名前を挙げて煽る人をスイトンしまくるむささび等は放置されて居るのが現状です。
あの人を処罰しようではなく、今後このような人が出てこないようにするために明確化しましょうと言うことです。

467 : ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区):2011/09/27(火) 00:38:26.52 ID:a19taSFF0
誤爆・不適当な水遁したら10日間の忍術禁止

これ追加しといて

468 :◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (武蔵・相模國):2011/09/27(火) 00:39:19.89 ID:nNYdD8vT0
あのさ
荒らしの多くは水遁されれば、水遁した相手を標的にした文章に切り替えてくるのよ
それを「自分への煽り」とかに当てはめてたら、水遁なんて使えません

469 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/27(火) 00:40:06.50 ID:OKvLL/Ss0
>>463
自分に向けられたあおりレスに水遁している忍者って居る?
発覚した時点で、変忍スレへの申告なしでも不当水遁による破門をされていると思います。
そもそも、他にも指摘されている人が居ますが、現行の暫定ルールでも禁止されています。
本人に対するものだけ禁止しても意味が無い、代理報復水遁だってあり得る訳でw
ルールはあまり小難しく記載すると読むのもめんどい、シンプルイズベスト。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:40:31.88 ID:dKaILrK8P
>>467
そういう罰の規定も盛り込んだ方が良いかもしれないですね。
破門するけど一週間後に復帰、みたいなことしてる人も居ますし。
でもこれは反発が強そう、親の裁量権ど真ん中なので、どうでしょう。

追加ルール
・誤爆・不適当な水遁したら10日間の忍術禁止

471 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:41:47.15 ID:dKaILrK8P
>>468
そういう場合は、煽られた人以外の人が水遁すれば良いだけじゃないでしょうか。
>>469
真上に居ます、しかも問題ないと言ってます。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/27(火) 00:41:49.07 ID:nNYdD8vT0
単に手前の気に入らない忍者を封じたいだけの物を
ルールとか掟で封じようとしないでね

473 : ◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド♪ (江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 00:44:18.18 ID:tDtoSLn20
>>472
よくお気づきになりました
以降西Pさんは完全スルーで構いません
お手数お掛けしました

>>471
まずこのスレのログを100回読みなおして出なおせ
お前みたいなクズが出す浅知恵はとっくに議論済だ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/27(火) 00:44:35.14 ID:O9slOO9/0
>>466
それはルールで決めることじゃないような気がするけどね
♪に不届き物が出たらその親がどう対処するかっていう問題でしょ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:44:43.54 ID:dKaILrK8P
>>472
問題行動を問題と思わない人が居ればそれが続かないように新たなルールができる、
水遁土トンの運用と同じで、これは忍者にも同じだと思います。
あとむささびさんを標的にするために提案してるわけではありませんので安心してください。

476 : ◆EGG./8.7.W5W-たまご♪ (武蔵國):2011/09/27(火) 00:45:01.87 ID:Os2dfND/0
>>454
ニュー速やVIPのみならここで議論するのは間違い
ニュー速やVIPの専用スレでやるべき
ここは忍者の掟・ルールスレであって、ニュー速やVIPのルールを決めるスレではない

477 : ◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド♪ (江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 00:46:08.56 ID:tDtoSLn20
>>454
あなたの提案をν速部隊で採用する気はまったくありません
出なおせカス

478 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:46:09.57 ID:dKaILrK8P
>>473
ごめんなさい、煽りだけしたいのならNGにします。
具体的な異論反論同調をみんなしてる中で煽りだけする行為が浮くってのは分からないかな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:47:21.60 ID:dKaILrK8P
>>476
それならば下記の部分は完全に撤回します。
混乱させてしまって申し訳ありませんでした。

現在までのまとめ(修正版)
・同じ板内での複数アカウント(忍者トリップ違い)は禁止です。(同じ忍者トリップでの違う板での活動はOK)
・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用は禁止禁止です。
 (これらに該当せず破門された忍者を再雇用する場合は合議(多数決等)により決める事)
・水遁&土遁する場合は必ず理由を書く事
・忍者本人に関わるようなレスやスレに対する水遁&土遁は禁止とする

480 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/27(火) 00:47:43.30 ID:nNYdD8vT0
>>471
荒らしの行動に対して、何で一々考慮しなきゃならないの?
越後屋が水遁すれば越後屋に
やもりが水遁すればやもりに
私が水遁すれば私に
そうやってコロコロと標的を入れ替えている相手に対して
忍者が一々制限を加えられる必要はない。
ましてやそれを他人にルールとして押し付けられる言われもない。

守りたいなら自分だけ守ってなさい。

481 : ◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド♪ (江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 00:47:47.50 ID:tDtoSLn20
>>478
お前は掟スレのログも読んできてないだろ
●を持ってないとかなんとか言って言い訳してるようだけど
過去の議論も参照できない奴が掟ルールスレで議論しようだなんてとんだ思い上がりだ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/27(火) 00:49:43.87 ID:ruQ2FiUy0
反対意見が出ると荒れてきたとか言っちゃってたら議論にならないような。
反対意見に対してさらに反対意見を積み上げていって
文句が出ない所までいったところでようやくルール化される、
それがこのスレの正しい進行じゃないですか。

なんだかちょっと進行が独善的過ぎる気がしますよ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:50:04.95 ID:dKaILrK8P
>>480
うーん、あなたが反論すべきは>>2にある
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

これじゃないでしょうか。
自分に触れた物をスイトンする行為は通常は私怨ととられますよ。
実際そんなことする奴は居ないはずだと思う人が結構居るみたいですしね。
僕を叩いても禁止事項は変わらないんじゃないかな。

484 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/27(火) 00:51:30.57 ID:sjiyfZLm0
一晩でとんでもない数のレスが付いていた頃のことを知らない人なんでしょう
ルール作りがいかに難しいかわかっていないようです

485 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/27(火) 00:51:46.79 ID:HhjCKGYo0
何で芸能忍者ってこんなに急ぐのだろうw
板でLR入れようと焦って逆にID入れられちゃったの忘れたのかな?
急いで焦ってやっても無駄だよ


486 : ◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド♪ (江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 00:52:07.98 ID:tDtoSLn20
>>482
まったく仰る通りです
この西Pさんは「ぼくが考えた忍者部隊」を他の忍者の皆様に押し付けたいだけです
延々議論に関わった他の忍者の皆さんにはご迷惑をお掛けしました
ν速のゴミはν速で引き取りますので各々散会して頂いて結構です

487 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:52:26.71 ID:dKaILrK8P
>>482
意見を反映したり引っ込めたり削ったりしてるんですがそうでしょうか。
個別にある程度時間をかけて議論していくべきだっただったのかな。
でもそうやって形にならずに消えていって何もまとまらないのが常だと、

488 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:53:52.55 ID:dKaILrK8P
>>484
なるほど。勉強になりましたが、
どういう手法が一番良いのか参考に効かせてもらえないでしょうか。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/27(火) 00:54:20.20 ID:OKvLL/Ss0
>>471
むささび♪さんね〜
確かに、たまにやりすぎる感じのときはあったかな。
尾張ちゃんがかわいそうに思える時もあることは確かなんだけど…
むささび♪さんを破門してほしいと思ったことも無いな。
だって尾張ちゃんの連投すごいんだものw(定型文も混ざっているし)
毎日のようにむささび♪さん大好きスレ立てるし…
今は里に居着いて、スマブラスレの荒しはやめたみたい、このままなら結果オーライかもw

忍者は利用者の立場で自治してみるツールだから、「まぁいいか」的なところもありだと思う。
あまり酷いときはみんなでわいわいして親が決断(破門)って感じだし、
まったりやってきてるから、あまり性急にことを進めようとする>>479に反発を覚える人が
多くてもしょうがない気がするな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/27(火) 00:54:27.56 ID:HhjCKGYo0
あと「まとめ」じゃなくて「提案まとめ」とかにしろ
いかにもこのスレの総意みたいな書き方は良くないです

491 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/27(火) 00:55:17.74 ID:O9slOO9/0
>>487
まず特定の♪個人の問題行動を封殺するために全体のルールを弄ろうというは無謀だよ
そんな姿勢でいきなりここに問題提議しても纏まるわけがない

492 : ◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド♪ (江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 00:55:34.60 ID:tDtoSLn20
>>488
馬鹿につける薬はない
理解したらとっとと忍者の里から出て行け
お前みたいなただのクレーマーが忍者全体の掟を作ろうだなんて勘違いも甚だしい

493 :名無しさん@お腹いっぱい。(iPhone):2011/09/27(火) 00:56:13.42 ID:Vq410weyi
>>468
荒らしの多くは?
お前が水遁してる例の尾張以外そんな奴いねーよ

494 : ◆EGG./8.7.W5W-たまご♪ (武蔵國):2011/09/27(火) 00:57:00.80 ID:Os2dfND/0
>>482
西Pが行なっているのはただの批判、苦情、クレームなので議論ではありません
それは独断専行して重要度を決めている事 (>>434) からもよく分かると思います

495 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/27(火) 00:57:05.80 ID:O9slOO9/0
>>492
あんたみたいな煽りたいだけのガキも邪魔だけどねー

496 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 00:59:46.92 ID:dKaILrK8P
>>489
そうですね。考えを持った人がとても多いところなので
自分が出しゃばりすぎたと言うのもあるかもしれません。
まず参考にした↓をみて自分が積極的にレスをしないと意見がまとまっていかないと勝手に思い込んで
スレを進行させてしまいました。
忍者の掟を決めるなうね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/l50

少し自分は引っ込みつつの議論の流れ見守りをしたいと思います。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/27(火) 01:01:05.73 ID:ruQ2FiUy0
>>486
2行目が正しいと思いますよ。
過去の形にならずに消えたルールは
意見の積み上げに失敗してきてるんじゃないでしょうか。

その理由は進行を急ぎすぎたり、反対意見側の人の意見を消化できない人がいたり、
とかいろいろだったと思うです。

逆に、ちゃんとルール化できた項目については
その積み上げがちゃんとうまくいったんじゃないですかね。

みんなでじっくり熟成させましょう。一つ一つ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 01:01:30.83 ID:dKaILrK8P
>>494
あら、たまごさんなら2〜3は賛成してくれると思って思い切って建てたのに・・・

499 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/27(火) 01:04:13.99 ID:ruQ2FiUy0
間違えました。
>>497>>487宛てでした。ごめんなさい。

提案するkと自体が悪いわけではないですが、
進行はデリケートにやらないとルール化までこぎつけるのは難しいと思います、
というお話です。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 01:04:30.78 ID:dKaILrK8P
あとこれは想定として
最終的にはすべての忍者に適用されるルール化が好ましいですが、
親に頭を下げてルールとして採用してもらう物を作ろう、と言う物であって
押しつけようという意図で出した物ではないです。
親の方にも納得してもらえそうな物だけに絞って提案したつもりでしたが
議論を急ぎすぎたためにそういう話になってしまっているようで申し訳ないです。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 01:06:55.43 ID:dKaILrK8P
>>499
はい。

502 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/27(火) 01:09:47.73 ID:sjiyfZLm0
>>488
このスレの過去ログをhtml化したものを上げたので読んでみてください

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/278401.zip

503 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 01:11:38.15 ID:dKaILrK8P
>>502
親切にありがとうございます。
全部読むまではもう書き込みません。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 01:16:30.79 ID:mvs+/7lN0 ?PLT(12094)
富士通の正已社長の情報お願いします

505 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/27(火) 01:19:41.24 ID:OKvLL/Ss0
>>504
なぜここに…?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/27(火) 01:25:55.52 ID:R2yOBn4l0
>>489
>忍者は利用者の立場で自治してみるツールだから、「まぁいいか」的なところもありだと思う。
「まぁいいか」を判断してるのが誰かってこと。
現実として2階層はほぼ自由放任でしょ。
自らの水遁に対して「まぁいいか」にならない忍者なんているのかって話。

>あまり酷いときはみんなでわいわいして親が決断(破門)って感じだし、
それが機能してないから問題になってる。
「自分の行動は全て正義」か、あるいは完全に開き直ってる状態だろ。
周りここはおかしいよね、って意見に対して少しでも耳を傾けられれば話は違う。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 01:26:27.74 ID:dKaILrK8P
しかし診てみましたが掟・ルールスレ2以外は>>972から>>1000までの分でした・・・・

508 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/27(火) 01:28:42.26 ID:S1KL4Kid0
結局ぐだぐだに終わるのであった

509 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/27(火) 01:33:43.52 ID:sjiyfZLm0
>>507
あー失敗してた
上げなおすよ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/27(火) 01:36:58.73 ID:OKvLL/Ss0
>>506
今は1層が留守だから、みんなでわいわいしても決断する人が居ないだけ。
以前は驚くほどあっさり破門された人も居るし、現状ではルールを決めても破門が
うまく機能してない状態ではあるかな。
その辺りはここで提案するしか無いけど。↓

忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/

511 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/09/27(火) 01:40:28.27 ID:tjYILUkz0
>>485
全員がそうでは無いと思うが

512 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/27(火) 01:41:25.03 ID:sjiyfZLm0
>>507
失礼、これで

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/278409.zip

513 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 01:43:18.60 ID:dKaILrK8P
>>512
重ね重ね親切にありがとうございます。
大切に読ませてもらいます<(_ _)>

514 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 01:52:23.19 ID:8jrbW+4f0
>>513
ゆりあさんこんばんわ

515 : ◆YURIA/o4OWYJ-ゆりあ♪ (西国):2011/09/27(火) 02:12:57.19 ID:o0OnM5tB0
>>514
別人だぞモペキチだろ
だいたい俺は2ちゃんでは句読点使わない人だから
それにPもってない

516 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/27(火) 02:15:49.76 ID:OKvLL/Ss0
>>513
が戻ってくるまで議論中断でしょうか?
これとかわりと普通のことですし、ほとんどの方は実践されていると思いますので、
新しく忍者になる人向けに、入れてはどうかと思います。

>・水遁&土遁する場合は必ず理由を書く事

517 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 02:17:49.26 ID:tDtoSLn20
モペとも違うまったくの第三者です
モペならもっと根回しをした上でロジックを練り上げ言質を確保した上で提案するでしょう
西Pはクレームをつけたいだけの荒らしです
そのくせ「●持ってないから〜」との言い訳で過去の議論や既存のルールを調べることもしません

518 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 02:18:29.96 ID:o0OnM5tB0
そもそも俺はニュー速なんかに興味はない

519 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 02:20:08.65 ID:tDtoSLn20
>>516
ルール化するまでもないでしょう
不要な変忍報告を増やし仕事量をいたずらに上げるだけです

520 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/09/27(火) 02:23:53.69 ID:sjiyfZLm0
理由を明記しないで実行すれば見てくれと言わんばかりですからね

521 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/27(火) 02:27:00.82 ID:OKvLL/Ss0
>>519,520
それもそうですね。
あまりルールがたくさんある様に見えても、大事な部分を見落とされそうな
気がしてきましたw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/27(火) 02:28:07.70 ID:dKaILrK8P
>>516
自分はしばらくの間議論参加は見送りますが
議論は続けて良いんじゃないでしょうか。
そうしてもらえるとありがたいです。自分が居ると混乱してしまうだけだと思いますので。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/09/27(火) 02:31:12.69 ID:OKvLL/Ss0
>>521続き
当たり前のことだからむしろ掟の方ですかね。

524 : ◆0fKYaIdqV38I-マックスX♪ (豊前・筑前・筑後國):2011/09/27(火) 03:56:23.08 ID:G4hWgReJ0
>>293
・自害と称する忍者自身の水遁行為禁止
テストで自害することもあるので特に禁止にはしないでほしい

・破門された人間の再雇用の禁止
親との意見の対立で破門されることもあるし、厳しい親だと誤射、判断微妙でも破門されることがあるので、破門履歴の確認、今後の活動方針の確認等を行い
破門履歴のある忍者に対しては慎重に採用を行うようにという努力義務程度の方が

・複数アカウントの禁止
2層3層は禁止されてるはずですが、専門部隊がありすべての範囲に手を出せないことを考えると、親の同意の上で、複垢はOKでもいいとおもう

>>294
・忍者の里以外での忍者が忍者と分かるトリップやbeでのスレ立て&レス禁止
忍者の募集や、忍術行使にあたっての住人への内容の確認の必要がある場合もあるので反対

後は概ね同意で

525 : ◆0fKYaIdqV38I-マックスX♪ (豊前・筑前・筑後國):2011/09/27(火) 03:57:35.87 ID:G4hWgReJ0
>>315
・忍者本人に関わるようなレスやスレに対する水遁&土遁の禁止
あからさまなコピペ連投なら水遁を避ける理由は無いと思いますが
私怨なら変忍スレ行きということで


>>467
厳しすぎる
親と本人の自主的判断と謝罪で十分

526 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/27(火) 04:22:03.62 ID:O9slOO9/0
複垢についての議論は開発スレの過去ログにもあるから見ておいてねー
♪システム発足時は基本的にはNGの方向だったはず

527 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/27(火) 04:24:57.45 ID:vLYuLmCA0
>>525
>>467は親と本人の自主的判断と謝罪で十分←これをしても執拗につけ狙うんで注意w

528 :ままかり ◆MAMAKARIk80t-ままかりにゃんこ♪ (備前・備中・美作國):2011/09/27(火) 07:04:39.80 ID:QsXaLeIA0
>>477
お前ニュー速部隊のトップじゃねぇだろ
何と戦ってるんだ?お前が決めることでは無いだろ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/27(火) 07:05:44.22 ID:S1KL4Kid0
ルールは骨抜きにされ小骨だらけの食えない忍者になるのであった

530 :ままかり ◆MAMAKARIk80t-ままかりにゃんこ♪ (備前・備中・美作國):2011/09/27(火) 07:08:18.45 ID:QsXaLeIA0
アメボ部隊は採用しないで終わりだろ?
何興奮してるんだか・・・西Pが言ってるのはただの意見だしそこまで反応するなよ

531 : ◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド♪ (江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 07:16:16.78 ID:tDtoSLn20
>>294
> ・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止
> ひろゆき時代は徹底されていたはずのボラによる暴言・煽り行為禁止が
> 忍者では一切存在しないように思いますので、追加。

素敵な意見じゃないですかぁ
ままかりちゃんは今後名無しを煽っちゃダメですよぉ
僕はこんな頭に蛆が涌いたかのようなルール採用する気まったくありませんし
ままかりちゃん以外のニュー速部隊の人も同じだと思いますよぉ

532 : ◆aa/Zz7mystWL-よいこの美作くん♪ (備前・備中・美作國):2011/09/27(火) 12:42:56.09 ID:Gl12nZxs0
>>294
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1316333951/24-26
変忍に報告されていた件ですが、これは1段落目に該当するんですかね?
「荒らしに対して」のつもりのようなので、特殊ケースのような気もしますが。

533 : ◆RqGNBYDkUFFm-アラビアにゃんこ♪ (アラビア):2011/09/27(火) 12:59:59.34 ID:huTpM3dH0
リセット後は>>2以外をすべて0に戻してリスタートすべきでしょうね
今忍者活動してるのはみんな勘違いしてるからいらない

534 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/09/27(火) 13:20:02.56 ID:dbmWj95m0
>>533
そうだね、お前も含めてね

535 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2011/09/27(火) 13:29:57.97 ID:NrgkH0Bf0
・同じ板内での複数アカウント(忍者トリップ違い)は禁止です。
・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用は禁止禁止です。
・水遁&土遁する場合は必ず理由を書く事
・忍者本人に関わるようなレスやスレに対する水遁&土遁は禁止
・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止

この辺は徹底してほしいな。
特にこの
・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止
これは多くの忍者(親クラス)が発狂してるみたいだからこれをまず優先させてくれw

536 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/09/27(火) 13:43:22.85 ID:dbmWj95m0
板の表現は微妙
そもそも複数の部隊に跨るとしても
同じ募集スレにトリップを出さないといけないという矛盾

537 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/27(火) 13:44:55.05 ID:UwLMwf9q0
>>535
それって忍者の掟・ルールとして定めるものではなく各部隊間で決めることじゃね?
つまりその程度の事柄ってことよ。

538 : ◆RqGNBYDkUFFm-アラビアにゃんこ♪ (アラビア):2011/09/27(火) 13:48:58.23 ID:huTpM3dH0
リセット後に決めればいいことだと思います
今の人達に聞いても自分に都合のいい意見しかしないでしょう
次回の1層に厳しい人がなってくれればある程度は解決するんじゃないでしょうか
あくまでも厳しい人がなればですが

539 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/27(火) 13:53:22.24 ID:UwLMwf9q0
厳しい人が上にいないと統制できないのか?
ネットもリアルもそうだが人間社会は自己責任が基本だぞ。

540 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR (東国):2011/09/27(火) 13:54:14.49 ID:1MFSmcBx0
>>388
考えろ。
ボランティアは住人さんと同じ立場だが出来る事が違うだけ、って建前にはなっているが、
実質的にはボランティアってのは住人さんの小間使い、つまり立場は下なのだ。

あれやれ、これやれ。なんでやらないんだ。なんでやるんだ。
そう言う叱咤をいただく立場。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/09/27(火) 13:55:05.13 ID:4BUESg6ZO
自己責任をとらなくていい形になってるからだろ

542 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR (東国):2011/09/27(火) 13:58:05.16 ID:1MFSmcBx0
当該スレに出向いて、水遁対象レスをしている人に「ここでやめないと水遁するよ」と言う行為が一番ダメと思うからそれだけ禁止で
後は各忍者さんの自主性を重んじる、で良いんじゃねーの。


543 : ◆BONMCARBANqP-毒舌うんこちゃん†♪ (iPhone):2011/09/27(火) 14:08:16.39 ID:6wE8jiYzI
理由を説明せずにダメとか決めつけないでくれるかなぁ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 14:10:52.85 ID:tDtoSLn20
また名前変わってる(笑)

545 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/27(火) 14:11:54.67 ID:UwLMwf9q0
(iPhone)(笑)

546 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/27(火) 14:13:04.62 ID:fgtZ5Etp0
>>542
それもケースバイケースだと思うんだよね
例えば↓こういうのをトリつきで書くのはダメ?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tanka/959278737/470

547 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/09/27(火) 14:22:39.96 ID:v01upchN0
>>546
それ読むと空き巣が居直り強盗になっているような気がする。

548 : ◆RqGNBYDkUFFm-アラビアにゃんこ♪ (アラビア):2011/09/27(火) 14:29:41.03 ID:huTpM3dH0
>>542
自主性を重んじるからマイルールで好き勝手やっちゃうんでしょ
あなたが1層になったら良くなると思ってたのになんだかなぁ

549 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR (東国):2011/09/27(火) 15:14:27.16 ID:1MFSmcBx0
>>546
駄目だと思うけれど。
火に油なんだよ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/27(火) 15:18:40.09 ID:UwLMwf9q0
>>549
火に油はアンタ存在だろ?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/09/27(火) 15:21:37.30 ID:dbmWj95m0
それが忍者であるかは確認しようがないので
変に騒がずスルーでいい

552 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/27(火) 15:25:54.85 ID:iLhB7eO20
演技がかった書き方したのにマジに受け止められまくって少し困惑

553 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/09/27(火) 15:41:16.78 ID:WU4vYxXl0
演技の名を借りるとか無責任だな
演技って言いつつ本心ベラベラなのに

まだシリのがマシだ

554 : ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國):2011/09/27(火) 15:41:56.28 ID:iLhB7eO20
じゃあ正義の執行者として愚衆を導いていけるようにがんばります

555 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 15:46:32.50 ID:tDtoSLn20
ウリエール

556 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/09/27(火) 16:02:17.19 ID:wYqCg4wvO
>>550
たしかにw
いいんちょの空気読めなさは異常

557 :◆novastar.pSu-いぬ♪ (茸):2011/09/27(火) 16:52:52.56 ID:/iqGaceoP ?PLT(20111)
演技っつーか皮肉だよね、一部の忍者に対する

558 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/27(火) 17:32:20.95 ID:+ZNH+k4f0
エリエールの皮肉をまともに受け取るやつがいたのかw
規制議論に準ずるじゃなくて、規制議論で扱う荒らしにすればいいじゃん
野次馬♪ってことで

559 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/27(火) 17:41:26.84 ID:R2yOBn4l0
★と忍者が同等だなんて思ってる人なんてもう誰一人いないと思うけどね。。
今やユーザーの立場だからと開き直って好き勝手やってるのばっかり。
おいちゃんの言うとおり忍者が管理人の代行という意識付けがもうちょっと成功してたら
こんな惨状にはなってないかと思う。

560 : ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区):2011/09/27(火) 17:47:37.31 ID:a19taSFF0
どんだけ★に喧嘩売ってると思ってんだ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/27(火) 17:48:39.56 ID:+ZNH+k4f0
>>559
誰?
そういうやつは破門しろというのが掟だけど

562 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/27(火) 17:51:21.26 ID:NoEvGqPU0
>>560
お止めにに喧嘩売ってる◆UzEmwHHlSMHW-きじ乙

563 :名無しさん@お腹いっぱい。(iPhone):2011/09/27(火) 17:55:58.14 ID:xj50+VEN0
>>561
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1316333951/24,26
これじゃね

564 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/27(火) 18:01:18.98 ID:+ZNH+k4f0
むささびー
このバカ破門しとけよ

565 :ままかり ◆MAMAKARIk80t-ままかりにゃんこ♪ (備前・備中・美作國):2011/09/27(火) 18:20:25.46 ID:QsXaLeIA0
>>531
なんで名無しを煽っちゃダメなの?

566 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR (東国):2011/09/27(火) 19:07:25.73 ID:1MFSmcBx0
>>563
こういうバカは切れよ。
縁の下の力持ちを何だと思ってんだよ。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/09/27(火) 19:10:39.67 ID:ra7p8N410
だーから一層やれよ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/27(火) 19:46:15.27 ID:UwLMwf9q0
◆u85XnYYxl0M5-へび♪さんへ

復帰早々何ですが問題発生です。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312459113/327-354

569 : ◆BONMCARBANqP-毒舌うんこちゃん†♪ (iPhone):2011/09/27(火) 19:47:03.84 ID:+qPkX84hI
つーか削除人が一ユーザーである忍者に向かってバカ呼ばわりって…

570 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR (東国):2011/09/27(火) 19:51:11.16 ID:1MFSmcBx0
>>569
バカには厳しい2ちゃんねる。

少し考えればあんな行為は火に油を注ぐことにしかならないってわかるだろ。考えろ。



571 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/09/27(火) 19:54:33.56 ID:kHsT5seB0
>>569
オメーみたいなドアホウは死ね、ヌッコロスぞヴォケ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/27(火) 19:54:42.47 ID:+ZNH+k4f0
馬鹿が考えるわけないだろというオチ

573 :◆novastar.pSu-いぬ♪ (茸):2011/09/27(火) 19:55:53.07 ID:/iqGaceoP ?PLT(20111)
削除人も一ユーザーなんだけどな
忍者がたまに言うユーザーとか利用者って何なんだ?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/27(火) 19:56:27.25 ID:UwLMwf9q0
ttp://gigazine.jp/img/2006/08/12/girl_pic/girl_pic.jpg
こんなメガネ猿に言われてもね(笑)

575 : ◆BONMCARBANqP-毒舌うんこちゃん†♪ (iPhone):2011/09/27(火) 19:58:53.79 ID:+qPkX84hI
警告してあげてるだけじゃん
火に油かどうかなんてやってみなきゃわからんだろ。
スイトンされた理由が分からないよりは警告してこういう行為続けてたらスイトンされると認識して貰った方がいいに決まってる
きじの実況誘導もそういう考えだろうな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/27(火) 20:00:38.47 ID:+ZNH+k4f0
いいからむささび出てこいよ
メンヘル山城なんぞどうでもいいから、このバカを破門するか認めるか書いてけ

577 : ◆BONMCARBANqP-毒舌うんこちゃん†♪ (iPhone):2011/09/27(火) 20:09:40.95 ID:+qPkX84hI
あちゃー感情的になっちゃやーよ

>>381
>運営でもまして削除人でもない利用者
自分で区分けしてんじゃんw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/27(火) 20:09:42.98 ID:Q27VXv0P0
変忍すれでやりな。ここはルールスレだ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 20:11:12.79 ID:tDtoSLn20
最近ウイルスミスがモペキチに見えることがあるよ
でも別人なんだよね

580 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/27(火) 20:12:32.28 ID:+ZNH+k4f0
>>578
忍者の水遁警告を認めるルールっていうのがあるとは知らなかったので質問しました

581 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 20:15:20.92 ID:tDtoSLn20
認めるルール?
まぁ変忍でやればいいじゃない

582 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/27(火) 20:18:26.10 ID:ruQ2FiUy0
そいつご隠居がアメリカいくなりニュー速の問題児を子に取りまくったり
変忍報告を個人的感情を根拠に無視したりとやりたい放題です。
親のむささびも喜んでみてるだけでなんの措置もなし。
一層になった暁には色々とよろしくお願いします。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 20:22:35.95 ID:tDtoSLn20
委員長結局1層になるのか

584 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/09/27(火) 20:34:55.21 ID:SQmS7ebG0
削除忍者だからなw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/09/27(火) 20:41:05.56 ID:tDtoSLn20
神拳さんもニュー速2層になってくれたりしないかなぁ〜

586 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR (東国):2011/09/27(火) 20:48:02.84 ID:1MFSmcBx0
>>575
> 荒らすなクズが
> 水遁するぞ
> 水遁したら書きにくくなる規制はいるんで

こんな言い方は警告でもなんでもなく、どう見ても喧嘩を売ってるだけだろ。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/27(火) 20:56:20.88 ID:mRkxJUtn0
>>586
あんたが1層になったら今忍者やってるのは勘違いしてるのがほとんどだからみんな追い出してね

588 :◆novastar.pSu-いぬ♪ (茸):2011/09/27(火) 21:08:22.58 ID:/iqGaceoP ?PLT(20111)
>>577
そらあれよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/09/27(火) 21:33:51.59 ID:52oQul1x0
えー?何々?

590 : ◆YURIA/o4OWYJ-ゆりあ♪ (西国):2011/09/27(火) 21:45:30.87 ID:o0OnM5tB0
さらっとみただけだけどいいんちょー1層で頼むってことで終わり

591 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/09/27(火) 21:50:50.74 ID:euV1Y7jv0
♪システムからバカとガキを淘汰するだけの簡単なお仕事ならウリがやってあげてもいいニダ

592 : ◆RqGNBYDkUFFm-アラビアにゃんこ♪ (アラビア):2011/09/27(火) 21:55:41.82 ID:qATm9I0s0
簡単に採用して簡単に切れる人が親になればいいだけなんだけどね
なぜ採用しない、なぜかばう

593 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/09/27(火) 21:57:36.22 ID:FrSdeKkh0
じゃあ鉄砲玉が最上層で

594 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/09/27(火) 21:58:24.52 ID:+ZNH+k4f0
簡単に採用するとルート毎ばっさりだからな
まあ、いいんちょーがやって3日たったら一律破門してけばいいだろ
またやりたきゃ並べ
しし丸とギサールだけ特別枠でもいいや

595 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/09/27(火) 22:48:07.30 ID:R2yOBn4l0
依頼所でxx件、トリップ付きでの依頼が受理されたもののみ、子として登録できるルールはどうでしょうかね。
そろそろ飽和状態だし、新規に登録希望される方は殆どいらっしゃらないような気がするけども。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/09/27(火) 23:57:33.78 ID:9s/lcA1S0
>>595
それ子のとり方の話だから募集スレで話し合って
テンプレ変更でもしたらいいんじゃね?

597 : ◆BONMCARBANqP-毒舌うんこちゃん†♪ (iPhone):2011/09/28(水) 00:12:06.93 ID:PAhzt1TpI
人事のやり方は人それぞれだろ。統一しようなんてバカげてる。
変なのを取ったら破門すればいいだけ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/09/28(水) 02:20:47.92 ID:LmrxaKYr0
>>597
お前が破門されて無い時点で説得力ねえから黙っててね

599 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2011/09/30(金) 21:13:01.29 ID:DcvxQTLf0
>>597
雇ってくり

600 : ◆RqGNBYDkUFFm-雑談にゃんこ♪ (アラビア):2011/10/01(土) 19:47:35.08 ID:+sfmAiSx0
リセットまだかお(´・ω・`)
待ってんの飽きてきたお(´・ω・`)

601 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/10/02(日) 03:27:30.89 ID:Y8bJUBdR0
飽きたとか言うゴミが消えるまでは無いわw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/10/02(日) 22:02:17.59 ID:JRcKhleA0
1つ提案
その日初めて書くスレのレスは♪トリを出して書いて欲しい

603 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/10/03(月) 19:46:06.27 ID:CY+EJuBr0
>>602
その心はなんぞや?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/10/03(月) 19:46:52.36 ID:yOTBrPet0
>>603


605 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/10/03(月) 21:01:40.11 ID:CY+EJuBr0
愛は大事だねえ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/10/04(火) 02:03:32.37 ID:h014PVA60


L O V E I S I L L U S I O N



607 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 13:18:21.38 ID:j18Rg4I+0
(´;ω;`)

608 : ◆nyaa.VZf13U3-たかにゃんこ♪ (江戸・武蔵國):2011/10/04(火) 14:24:48.29 ID:wLLwcMcW0
(´;ω;`)

609 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/10/04(火) 21:59:28.36 ID:LtggIEHQP
>>606
「愛は病気なり」かな?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/10/05(水) 00:16:03.81 ID:Ky12Qm7G0
愛はかげろおおぅ〜 つかーの間の命ぃ〜♪

611 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/10/05(水) 17:19:14.84 ID:M1pAedr50
ウッセェ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/10/07(金) 00:51:17.20 ID:5C5BrdwA0
忍者様の人間性・性格に問題があり、会話が成り立ってないようです
テキストだけの掲示板でこれだととりつくしまが無いですが何か妙案はありませんか?



616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(西国)[] 投稿日:2011/10/04(火) 00:13:24.60 ID:C2VkRik/P [1/12]
急なルール変更、解釈変更による水遁土遁で住民が混乱することがままあります。
なのでルール・解釈変更の場合は以下のルールを設けるべきだと思うのですがいかがでしょうか。

628 名前: ◯◯◯◯◯♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日:2011/10/04(火) 00:20:16.51 ID:VEmz007O0 [3/41]
アンカミスっちゃった

>>616
西Pさん個人の提案は全て無条件で却下します

613 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/10/07(金) 00:57:13.68 ID:FNtSOUKQ0
>>612
・回線を変えて西Pだと気付かれないようにする

・根回しをして忍者を抱き込んで提案させる

・自身が忍者になって提案する

614 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/10/07(金) 01:07:20.51 ID:5C5BrdwA0
おおなるほど、回線・・・かあ・・・・

615 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/10/07(金) 03:29:38.79 ID:8x4xZRTTP
なるほど。住民相手に掻き捨てスレになりがちな自治スレで必死でまとめ上げそれを提案すれば一部忍者も容認してくれ援護してくれると思っていましたが
そんなに甘くはなかったのが現実ですしね。
それよりまず忍者の意見を聞いてそれを練ってと言う方法しかないのかもしれないですね。
今更自分を忍者にしようなどと言う人も居ないだろうし。

616 : ◆ElieLjP9Re10-エリにゃんこ♪ (武蔵國):2011/10/07(金) 03:34:53.06 ID:Uu4uRQeM0
なれないことはないだろ
掻き回してくれそうだから俺が3層やってたら採用したのに

617 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/10/07(金) 03:40:53.19 ID:FNtSOUKQ0
>>615
ところでp2じゃなきゃ書けない環境なの?

>それよりまず忍者の意見を聞いてそれを練ってと言う方法しかないのかもしれないですね。

太陽と北風ですよ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。(西国):2011/10/07(金) 03:50:09.75 ID:8x4xZRTTP
>>617
p2じゃなくてもいけますけど、
最初に書き込んだのがp2だったのでそれを通してるだけです。
ころころ変わったら見る人は自演をしてるような感じで印象も悪いでしょうし。

>太陽と北風ですよ
その通りのようですね。大変参考になりました。

>>616
にゃんこ一家を乗っ取ったら是非採用してください。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/10/07(金) 20:33:50.48 ID:kOCddMgv0
いいんちょーは誰かを登録する前にまずここをしっかりしてね

620 : ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区):2011/10/08(土) 00:20:04.03 ID:+gHrLdJB0
まず里のスレを10個くらいだけ残して全土遁
その後目的別のスレたて直せばいい
細分化させすぎたり雑談スレが多すぎる

621 : ◆sP9jwxRX/OH/ (江戸・武蔵國):2011/10/08(土) 00:22:35.63 ID:UWwVKWSo0
ええ

622 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2011/10/08(土) 00:52:06.64 ID:OEYZU+Em0
>>620
無茶言うな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/10/09(日) 06:51:32.43 ID:JB0ywLX+0
あらま、無茶する者同士が牽制しあってるw
てかそーゆーのは掟とかルールの範疇ではないけどねー
この板の自治に関するとこなら適切なスレでどーぞ

忍者の里 板 自治スレッド Part1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/

624 :名無しさん@お腹いっぱい。(上野國):2011/10/14(金) 18:16:05.99 ID:E4eP20TI0
> 削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの

これ広すぎて、水遁できる人が絶対みたいになってるよね。
これなくしたほうがいいんじゃないかな?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。(上野國):2011/10/14(金) 18:18:18.00 ID:E4eP20TI0
画像を一枚貼っただけで水遁とかあるし

626 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/10/14(金) 19:47:30.52 ID:/XqRG9Zv0
こちらでどうぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/

627 :名無しさん@お腹いっぱい。(下野國):2011/10/15(土) 22:56:19.27 ID:tl4Us/OK0
子が水遁などでミスしたときの親の対応のガイドラインがほしい
親によって対応が違いすぎる

628 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/10/15(土) 23:07:04.02 ID:WphYSPzC0
それだっ!ルールはルール。掟は掟。

ガイドラインを考えよう!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。(下野國):2011/10/15(土) 23:11:32.53 ID:tl4Us/OK0
たとえばでしかないが

子が○回ミスしたら破門
○回を越えたらそいつ除名
子が2人除名されたらその親も除名とか

630 :名無しさん@お腹いっぱい。(下野國):2011/10/15(土) 23:13:56.94 ID:tl4Us/OK0
VIPは別スレか
ゴメンミス

631 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/10/15(土) 23:17:59.02 ID:Rass120F0
本人の意思も重要だと思うねー、モチベーション急落する人もいる。
抜け忍した人を勝手に登録するのも「馴れ合いがひどい」と言われる要因だよー
本人がまたやり直したくなって再応募してきたら、改めて考えればいい話なんだと思うの。

忍者続けたい場合は親の沙汰待ちするだろうから、その時必要なガイドライン作るの賛成♪

632 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2011/10/15(土) 23:18:00.59 ID:K+DhZpaH0
しし丸なら許す
それ以外は即破門


これで

633 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/10/15(土) 23:25:39.70 ID:Y43Rjgq/0
そして誰もいなくなった

634 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/10/16(日) 01:09:08.15 ID:L/UWu7MZ0
>>631
これなんかその最たるものだわな
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316453356/496-501

635 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/10/16(日) 10:10:46.98 ID:JFoKZqGe0
>>634
それは残念さんが気の毒ですよね…
かなり誠実に対応していると思いますが、最初の対応を誤ってしまった。
里の人情派も今回の相手には通じないようで…、でもこういうことは珍しくないです。
今まで無かったのが幸いでしたね。

後に名前消しではなく破門したようですが、辞任の時点で冷却期間を置いた方が、
そのまま忍者辞めるにしても、そのうち復帰するにしても丸く収まったかも…
かぴばらさんの配慮?が無駄になってしまったわけですね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/10/16(日) 10:56:29.39 ID:JFoKZqGe0
あれー…
お名前間違えてすみません…orz

637 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2011/10/16(日) 22:05:54.33 ID:Z5ZbkUv10
巡回系・依頼系双方の忍者さんにお聞きしたいのですが、
下記の2つのパターンについて、実行すべきか否かの暗黙の了解みたいなのはあるんでしょうか?
普通は気付かずに実行する場合が多いのだろうし、かぴばら氏のような透明と重複してレス番ずれて誤爆とかってのはとてつもないレアケースじゃないかとは思うんですが。

1.忍術を実行しようとしたレス番が削除依頼に出されていた。
→これは依頼でも巡回でもどちらでも起こりうる。

2.忍術を実行しようとしたレス番が依頼所に出されていて、尚かつ依頼忍者からは却下と判断されていた。
→埋め立てとかなら最終的には忍者各人が持つ忍術発動の閾値だけの問題になるんだけど。

3.忍術を実行しようとしたレス番が実は専門部隊案件だった。
→埋め立て・マルポがエロ・宣伝と重複していた場合に起こりうる。

>>635
あんなに削除人の処理が速いパターンって珍しいだけに、本当に運が悪いよね。
と、長期未処理がそろそろ4ヶ月目に差し掛かっている板の住人は思ってしまうorz

638 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/10/16(日) 22:40:41.55 ID:16amKZzD0
>>637
1.依頼案件について削除依頼が出ているか否かの確認はしていません
尚削除と水遁とは別個のものであり仮に削除依頼が出ている場合でも
水遁対象との判断がなされたものについては水遁行使することが普通です

2.却下と判断してその旨を依頼者に提示した時点で対応は終わります

3.重複する削除理由がある場合でも
埋め立て・マルチポストとの判断で水遁を行使することが普通です
但しvip・ニュー速・芸能地下忍者案件については触りません
(判断以前に転載・転載依頼or該当スレに依頼することが普通です)

639 : ◆zvVSL6E6Isa/ (草):2011/10/16(日) 22:47:01.85 ID:m9JBUfZ30
水遁禁止のスレ違いってこういうものも該当しますか?

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1318444416/
で下記のスレッド内容「リキャスト問題」を延々と話している
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1202735630/

リキャスト問題で話されている対象が個人(SQ、SQ-labというところ)で、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1318444416/16-23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1318444416/89-150
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1318444416/173-235
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/1318444416/247-400
と、このスレッドだけでほとんど埋め尽くされています
また、数スレッド前からずっとこの調子です

640 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/10/16(日) 22:53:43.96 ID:caayG3h/0
知己氏も興味もないおれみたいなのはスレ違いかどうかすらわからんしなー。
パっと見では水遁対象に当たりそうにないなぁといった感じ。

641 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/10/16(日) 23:04:27.77 ID:16amKZzD0
>>637;追伸です

「削除」「透明削除」については削除が入った時点で(私の使っているブラウザでは)
素直に表示されなくなる/新規投稿の取得ができなくなるため
水遁判断の確認の必要上何度か該当スレへの最新投稿確認の
リロードをする必要があるため水遁作業が削除とぶつかってしまうことは
(ニュー速やvip・地下狼案件については基本触らないので
そうした板ではどうか判りませんがその他の一般板では)
基本考慮に入れる必要がないレアなケースと考えて良いのではないかと思います



642 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/10/17(月) 00:58:45.68 ID:OgIdTHB60
だって、透明削除なんてなかったもん。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/10/17(月) 04:38:17.23 ID:TpRCTFaD0
やっぱそうかな?
ブラウザが強制再読み込みした覚えなくてさ……
記憶力に自信内もんでw

644 :名無しさん@お腹いっぱい。(秘境の地):2011/10/17(月) 05:12:32.41 ID:bT6eazKx0
>>638
> 2.却下と判断してその旨を依頼者に提示した時点で対応は終わります
これは、誰かに却下と判断されればもう誰も手を出さないということ?違うよね?
却下と判断した忍者にとっては終わりでも、依頼者にとっては終わりではなく、
他の忍者が、水遁対象だと判断すれば水遁してもいいよね?
依頼忍者としては終わりだから、他の(巡回)忍者がどうしようが関知しないってこと?

> 但しvip・ニュー速・芸能地下忍者案件については触りません
これは、個人的な話なのか一般的な話なのかどっちなんだろ?
お察し枠の独自ルールを使わないという意味だけでなく、
お察し枠なら、埋め立て・マルチポストなどでも触らないということ?
広告板での広告は、埋め立て・マルチポストなどでも触らないのと同じように

645 :忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (茸):2011/10/17(月) 12:10:11.19 ID:FhLiuLwG0
>>637>>644
1. エロ・広告その他、巡回・依頼含め、削除依頼の有無には左右されません。

2. 「明らかに裁定を誤っている」と判断できる場合、又は、
  隊則・隊別ルールの違いで裁定が変わる場合、施術に踏切る場合もあります。

646 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/10/17(月) 12:13:12.47 ID:gjJIpwVJ0
>>644
>他の忍者が、水遁対象だと判断すれば水遁してもいいよね?
いいです

>依頼忍者としては終わりだから、
>他の(巡回)忍者がどうしようが関知しないってこと?
基本依頼に対応すると再判断材料の提示があったり再依頼がない場合は
普通それでその忍者さんの対応はそこまでということになりますね
またある依頼忍者さんの「水遁対象でない」という判断が
他の忍者さんの判断を制限するというようなことはありません

>但しvip・ニュー速・芸能地下忍者案件については触りません
(一般)依頼所における扱いです
他板とのマルポがお察し枠にも掛かっている場合を除いて
お察し枠内でのマルポや埋め立てについては専門スレに誘導します

>広告板での広告は、埋め立て・マルチポストなどでも触らないのと同じように
広告板でもマルポや埋め立てがあれば
それに応じて対応をすることになるのではないでしょうか

647 :忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (茸):2011/10/17(月) 12:19:22.45 ID:FhLiuLwG0
>>645続き

3. 一般的に、ν速・VIPは、隊員限定を・強く要望・されている為、
   全ての処理に他の隊が手を出す事はまずありません。

   芸能系につきましては、芸能系部隊へ転送・案内するよう・推奨・されています。

648 :忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (茸):2011/10/17(月) 12:21:28.71 ID:FhLiuLwG0
>>647続き

エロ関連は、暫定ルールや各隊の基準で処理できない場合、3番隊承認であれば、
3番隊ルールに従って、エロスレで裁定・処理して頂く事を容認しています。

649 :忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (茸):2011/10/17(月) 12:24:29.23 ID:FhLiuLwG0
>>646 しし丸さん

御隠居からの支持で、広告板内のマルポ等は、板の外に出さない為
>>644 >広告板での広告は、埋め立て・マルチポストなどでも触らない
とされています。

650 :忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (茸):2011/10/17(月) 13:27:28.43 ID:FhLiuLwG0
↑ ×支持 ○指示
>>637>>644
エロ依頼・巡回系からの視点と言うか、複数の意見をと書きたかったのですが
結局、表現の違い位で、しし丸さんとの考え方の差はほとんどありませんね。
※ Lv.が足らずバラバラになってしまい、見辛くなりすいません。

651 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/10/17(月) 21:50:09.23 ID:gjJIpwVJ0
>>649
ありがとうございました

「広告宣伝板での広告宣伝投稿については埋め立てマルポはスルー」
「広告宣伝板での広告宣伝投稿でない埋め立てマルポは相応の対応」
という理解で宜しいでしょうか

なお隠居の指示があったレスについて
その時期は依頼や広告について触っていなかったこともあり把握していないのですが
URLを教えていただけるとありがたいです

P.S.
Lv不足;水遁でもされちゃったんですか?


652 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/10/17(月) 22:22:45.17 ID:u1v3U/4J0
>>651
宣伝板に関してはこの辺かな?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/694
宣伝板での、宣伝広告投稿ではない埋め立てマルポ等については何も議論はされてなかったけど

653 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2011/10/17(月) 22:30:26.52 ID:52KeugrB0
残忍さん、しし丸さん、お忙しいところありがとうございました。

654 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/10/18(火) 02:31:47.96 ID:21GWEU4T0
>>652
ありがとうございました

ただ現実の問題として
adに対する水遁実績は8/7以降里全体で0件ですね

655 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/10/18(火) 02:35:32.02 ID:JreTZZS90
>>654
すみません、お願いがあるんですけど
美作さんが間違って抜け忍してしまったので
一時的に親になってくれませんか?

656 : ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國):2011/10/18(火) 03:00:02.59 ID:J9b5+Yvw0
>>654
仮登録ありがとうございました。
お手数掛けました。

>>655
すみません。助かりました。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2011/10/19(水) 08:22:02.33 ID:amU6SrhK0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1318383006/
ここのAA貼りまくりみたいなのは、水遁できますか?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/10/19(水) 14:56:56.84 ID:nZnOlCaQ0
>>657
出来る

けどルールスレじゃなくて質問スレに来てほしかったな

659 : ◆2uU7i/UOtM0O-烈風♪ (武蔵・相模國):2011/10/19(水) 16:18:48.43 ID:0xR4v3ej0
>>657
亀レスになりますが、水遁しておきました。
要巡回ポイントとしてこれから毎日チェックいたします。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2011/10/19(水) 20:23:22.06 ID:amU6SrhK0
>>659
ありがとうございます。
また出現しましたm(_ _)m

661 : ◆2uU7i/UOtM0O-烈風♪ (武蔵・相模國):2011/10/19(水) 20:51:34.45 ID:0xR4v3ej0
>>660
こちらを覗く前に水遁しておきました。
該当のAAが出てこないと対応できませんのでイタチごっこのようですが、
水遁は頻度を遅らせる程度の効果だとお考えください。
また●を持っていますので1時間程度のストッパーとしての役割しかありません。
下記に依頼すると即対応して頂けますので、こちらに依頼してみてください。

【!Suiton】水遁依頼所 其の47【すいとん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318951512/



662 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/10/23(日) 19:50:09.94 ID:Ix/BOp/V0
いちおーν速以外の板でも適用されてる暫定ルール貼っておくねー
■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・広告宣伝(※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く)←new
・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に)←new

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ

【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

896 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな

663 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/10/23(日) 19:50:37.88 ID:Ix/BOp/V0
ごばくですすいません

664 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2011/10/29(土) 11:48:46.25 ID:e0PkvrbN0
誤水遁を破門するのが嫌なら忍者を水遁して謹慎処分しろって言ってるだろ
他所に迷惑かけるなよアフィ速
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/851


665 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/10/31(月) 22:33:20.67 ID:dK2BwR5F0
ライト破門とライト雇用の定義について話し合ってみたい今日この頃

666 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2011/10/31(月) 23:04:23.84 ID:k5PtKRFE0
打たれ弱い三層対策もしようぜ

時間が有り余ってる人が実績があり、声が大きいから三層とかになる
時間が有り余ってるような人だから、責任に耐えられず、最終的には自分本位で、打たれ弱く、辞めてしまう


667 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/10/31(月) 23:10:12.27 ID:RSAXCx0O0
登録だけして消えればいいのか

668 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2011/10/31(月) 23:30:58.69 ID:k5PtKRFE0
どこかの最後っぺ乱射さんみたいに、副垢は一つの手かもなー

669 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2011/10/31(月) 23:49:49.66 ID:CshdZxp90
実働部隊で実績のある人は3層にならない方がいいんじゃないかとは思う。
「下層さんは自分のやり方を見て同じようにやってね」という教え方もあるかもしれないけど、
下層さんだってコピーロボットじゃないんだから、実際は活動始めて暫くの間は自分の作業を脇に置いてでも、
手取り足取りつきっきりでやって良い事悪い事を教えないと、親のやり方拡大解釈して問題起こすケースの方が多いんじゃないかと思う。

個人的には2層はコピペとかエロとかの本当に大まかな方向性だけを示して、
3層は鯖毎とかジャンル毎とか板毎とかで集まる忍者の取り纏め役に徹して、
水遁行使するのは4層だけ、みたいになった方がいいんじゃないかとは思います。
3層が忍術を行使する機会があるとすれば、4層に対するお仕置き水遁と、
4層から「板にこんなスレが乱立されて困ってます」みたいな依頼を受けて、他の3層と共同で発動する土遁だけにするとか。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/01(火) 00:03:36.07 ID:gsiFelgY0
>3層が忍術を行使する機会があるとすれば、4層に対するお仕置き水遁と

お仕置き水遁なんてそんなもの論外

671 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/01(火) 16:02:16.75 ID:6HLdkbLj0
●を持っていない人を想定してここの過去ログを上げておきました
忍者になった人は自己防衛のためにも全部読むことをお勧めします

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/288589
Pass:sato

安全な場所(自分に対して)が思いつかなかったので流れてしまったら
上げ直すので教えてください

672 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/11/01(火) 16:11:41.50 ID:IU+zMSW70
1.
【水遁・土遁禁止】 の項目に
「削除要請案件」の追加を提案します

2.
同じく【水遁・土遁禁止】 の項目に関して
「全板トーナメント」に関する投稿についての扱いについて
議論することを提案します

2'.
加えて「最萌トーナメント」についての扱いについても
議論することを提案します


673 :忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/01(火) 16:36:50.95 ID:Wo1tRGG/0
>>672 
ここが再稼動するとほっとします。

1.基本的に賛成です。(部隊によっては許可。但し自らの晒し行為等に限る。犯罪系は通報)。

674 :忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/01(火) 16:41:43.95 ID:Wo1tRGG/0
>>672 2, 10日程前に暫定対応済み。
3番隊会議室/雑談・談話室 その3 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316453356/614,634
614
1) 「第1回全板チームトーナメント」についての対応(暫定)

第1回全板チームトーナメント運営スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1317394886/
削除議論板雑談&質問スレ 35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/411
※参考:ひろゆきの過去発言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/593

◆3番隊としては、各板トナメ告知スレ本スレへの遁術厳禁・トナメ告知レスのマルチポストでの遁術禁止・
 ・トナメ告知レスへの埋立て条件の若干の緩和・迷った時は手出し無用・などの徹底で対応したいと考えています。◆

◇なお、これは暫定措置ですので変更する事があります。◇
634
例外的には、同一スレ内に、許容回数以上の告知文コピペを貼り撒くり、明確に埋立荒しと判断される場合等は別ですが。

3.も同様に予定していました。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/01(火) 17:00:50.77 ID:oYd5w0e50
>>672
それ全部過去ログのおさらいじゃないの?
まぁ、>>2はわかりやすく書き直したほうがいい部分もあるかもだけど…

676 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/11/01(火) 17:13:40.44 ID:IU+zMSW70
>>675
1.については過去の議論の成果を判りやすく項目に追加したいという提案です

2.については>>674のひろゆき裁定が出てから方針がはっきりとしたものであり
全くのアンタッチャブルとするのでなく
「トナメへの誘導」「トナメ内の投票」については触らない
文字列コピペ連投などの埋め立て行為についての扱いについてどうするかについて
詰めが必要ではないかと・・・

2'.については「各板トナメ」と同様に扱うのかそうでないのか
はっきりとさせたいと思っています

677 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/01(火) 18:07:16.87 ID:jA3KpY2KP
全板の投票呼びかけや宣伝などのコピペに関しては、
全板に参加している各板の選対スレにコピペしてまわってるようなのは当然スルーするとして
例えば自板の出場日にその板にあるスレ全てにコピペしてまわるようなのもスルーすべきでしょうか

678 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/01(火) 20:54:53.96 ID:oYd5w0e50
>>676
昨日の誰かさんも今日の彼も♪の本質的なとこで理解が足りなかったと思うのよねー
そういった意味では>>674もどことなく勘違いがあるんじゃないかしら
全板だろうが最萌だろうがトナメ関連を削除の除外とすることと水遁の対象外とすることは別の次元だと思うよー
たとえトナメ選対スレだろうが規制議論で扱う荒らしが出たなら水遁することに問題はないんじゃない?
まー、土遁しちゃおうなんて人はいないという前提なんだけどw
てかさ、ひ(ryの裁定で♪さんの活動に直接関係するのはLRによる水遁は不可ってやつのほうかと
もっともそれ以前からお★さまからはGL・LR違反を理由に水遁するなって言われてるんだよね

>>677
トナメの告知みたいな定型文はあらかじめNG登録できるんだから♪さんがしゃしゃることないと思うけどねー
リアル選挙と同じで選挙期間中は泳がせといて開票後に選挙違反でなんちゃらってのはあるかもだけどさw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/01(火) 21:04:14.07 ID:0hjpS3Kh0
11/10は我々の出陣日だからコピペしまくってやるぜ(酢

680 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/02(水) 17:44:14.60 ID:sMi03kb00
11/10は再リセットじゃなかった?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/02(水) 17:48:54.53 ID:j5xUUtIq0
マジかよ。そうだった

682 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/11/02(水) 23:19:26.68 ID:9dar57n00
いいんちょ体調不良のため12月まで延期します

683 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/03(木) 01:39:53.31 ID:PWEL7Jjv0
http://suiton.geo.jp/_hissi/sato/20111103/SwLUKkeY0.html
キモMAXの嫉妬、にゃんこ狙われるから気をつけて

684 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (新疆維吾爾自治区):2011/11/03(木) 01:57:44.30 ID:uRvZEgzZ0
暫定ルールの破棄と正式なルールを決めて再リセットを迎えるべきか。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/11/03(木) 02:12:47.00 ID:UZ5h/cWM0
散々好き勝手なスイトンをかましておいて何を言っているのだ?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/03(木) 02:23:39.37 ID:HFKkku+v0
>>684
関係各所の確認事項とは何だったのか
暫定ルールを破棄しても似たような内容になることは間違いないだろうし
未だ流動的な環境下ではルール改定はあっても正式版にはなり得ないと思うよー
そもそも階層システムのリセットとこのスレで話し合ってきた内容とは直接関係ないんだけどね

687 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/11/03(木) 02:41:40.59 ID:8FV9VbwO0
暫定ルールがここまで来るのにどれだけの人数と労力が費やされたか、
全く理解していないか、都合の良いルールに速攻で変えたいだけか。
★とのネゴ等、過去ログ読んでください。

暫定ルール破棄なんて考えられない、絶対に反対です。

688 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/03(木) 02:57:56.14 ID:vqrMVHf/0
忍者になったのならここの過去ログぐらいは読んでおいたほうがいいです
>>2にあるルールまとめだけを読んで行動することは大変危険です

689 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (草):2011/11/03(木) 09:49:24.76 ID:cyWAOnvT0
違う違う。ならば暫定ルールを正式に格上げすればいいんじゃね
暫定でここまで運用してることを異常だと思えないほうが異常

>>688
うそ
じゃあこれから忍者になる人大変じゃん

690 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/03(木) 09:54:15.45 ID:t21WeGQK0
>>689
「暫定」を取り払い、「ルール」として正式に扱うことにしよう。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/03(木) 10:25:24.72 ID:HFKkku+v0
てかさ、暫定という言葉の意味わかってない人いるよねー
この2文字があろうがなかろうが♪さんの忍術行使に対して拘束力があることに変わりはないよ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/03(木) 10:31:25.39 ID:W6TFxXZH0
基本ルールとか忍者ガイドラインでいいじゃない。
他に対象追加は部隊ルールとかでプレゼンすれば。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/03(木) 10:36:15.86 ID:1wU4dBIe0
>>688
実際問題、過去ログ全部読むなんてたいへんなことだよ
議論途中の読みとばしていい部分も多いし
>>2 の他に読んでおくべきレスがあるならピックアップしてまとめとくとかしないと

>>690
「ルール」になってもルールが変更される可能性はいつでもある
「暫定」なんて言葉は初めから飾りに過ぎないんだよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/03(木) 10:48:34.19 ID:t21WeGQK0
>>692
うん。いいねー

695 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2011/11/03(木) 22:13:43.87 ID:Vk7KTKdt0
今北産業。
現状は各部隊ごとでルールが決められて、そういう部隊に所属してる限りはその部隊のルールでしか動けない。
部隊ルールが原則として決まってない部隊(かしま枠)だけに適用されるのが暫定ルール、って認識で良いんでしょうかね?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/11/03(木) 22:18:31.83 ID:zXXxcPAq0
ν速、VIP以外は暫定ルールを使うでおkじゃなかった

697 :名無しさん@お腹いっぱい。(内蒙古自治区):2011/11/04(金) 01:09:42.72 ID:N/Rda44x0
>>695
いいんじゃないでしょうか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/928-929
928 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/11/04(金) 00:07:19.12 ID:PwShxNBg0
>>927
暫定ルールなんて檻で動けない物ではなく
板の状況に合わせて動ける部隊を作りましょ
929 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/04(金) 00:07:40.92 ID:s5VjrT4t0
どうぞどうぞ


698 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/11/04(金) 01:25:56.84 ID:krxixGnE0
何がいいんじゃないでしょうかだよ
質問と答えが噛み合ってないじゃねーか

お察し部隊は暫定+独自ルールで、それ以外は暫定ルールだろ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/11/04(金) 01:40:26.89 ID:Ur+uPK5H0
暫定ルールいじりたいのなら、せめて忍者の酉出せよ
ななしでルール改変とか、暫定ルール無視とかナメテンノかな


700 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/04(金) 01:43:40.32 ID:odF/RgLk0
ウリは★も♪も持ってないニダ

701 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 02:14:34.37 ID:5N8M/Yt70
暫定ルールは不要

702 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 02:20:37.58 ID:5N8M/Yt70
そろそろルールに不満のある者達がここに終結して、暫定ルールをぶっ壊すのありだと思う。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/11/04(金) 02:33:36.44 ID:vkZxdgWd0
みっともないを通り越して憐れを感じさせる。
潔く去れ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/11/04(金) 02:56:52.52 ID:tQx3DQkc0
GLを揚げての忍術はだめっていうのはGLを基準に判断していいのは削除人だけ
他の人が判断すると判断が食い違った時に面倒だから。っつーことなんじゃないかな。

犯罪予告は触らなければさらに情報を出したり、書き込んでいる間実行を引き留められる可能性もあるからとか。

要請案件でも土頓よけの電番は「あらかじめ削除要請を出せば」土頓可能というお墨付きをもらっているし。
# 実際に土頓使っているのは、お察し枠だけだけれど。

GL使うんじゃなくてGLみたいなもの(GLよりはもう少しわかりやすいものがいいな)を作って、
それを基準に動いて、LRも参考にするっていうのであればいいんじゃないかと思うんだけどな。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/11/04(金) 02:58:51.06 ID:tQx3DQkc0
追加、

土頓については今同様実質的には使わないという方針にしておいた方がいいと思う。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2011/11/04(金) 04:52:16.41 ID:P8hNIV/G0
ルールに不満ねぇ

誤射や部隊ルールをはみ出した場合、即破門で二度と忍者になれない、
破門された忍者と確認出来れば別酉でも即破門

これやるなら暫定ルールなくてもいいかも

707 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/11/04(金) 13:09:36.55 ID:XZBdT7MU0
人が作ったLRで水遁するんじゃなく
忍者が水遁をするんだったら忍者達が自分でそのルールくらい決めろってことだろう?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/04(金) 13:43:51.65 ID:qmOMUnXb0
そーいうことだろーな

709 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 19:08:01.71 ID:5N8M/Yt70
>>707
それはエゴでしょ
本来、他板を水遁するなら他板のルールに従うべき
実際ν速やVIPやピンクはそうしている。

「僕達の作ったルール〜」なんて代物で他板の領域を侵すよりも
よほど好まれるよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2011/11/04(金) 19:19:47.13 ID:loXTY2Y10
>>709
>本来、他板を水遁するなら他板のルールに従うべき
なので各板のLRに水遁していい禁止事項を記載して貰うように働きかけた

代理人に拒否された

LRは忍者に水遁させることを想定して作ったわけではない
隠居の言う人の作ったもの(LR)を利用するなんて・・・というのは正しいのかもね

711 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 19:20:48.81 ID:5N8M/Yt70
>>710
隠居的にはどちらでも構わないそうだよ

712 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 19:22:46.15 ID:5N8M/Yt70
それに代理人が却下したのはLRに「水遁対象です」と記載する事であって
忍者のルールには全く触れてない

713 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2011/11/04(金) 19:28:14.45 ID:loXTY2Y10
>>711
そう
隠居は話し合って自分達で決めろと言った
話し合えば?
どこにどう条件、ルールを明記するのか

そもそも、何故自治スレでLRに水遁事項を記載させようとしたのか?
あんたならよくわかってるはず

714 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 19:34:46.97 ID:5N8M/Yt70
忍者ルールの項目に、「各板のルールを守る事」
これを記載だけでもかなり変わると思う。

以前に、「VIPはお察しにしなければならない言質はない」という話を聞いたけど
これが事実なら、VIP以外も板に合わせた忍術使用は可能なのよね

715 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 19:38:35.31 ID:5N8M/Yt70
ってことで、VIP板は何故お察しルールで動けるのか?を教えてもらえるととても嬉しい。
なんか最初から「あそこは特別でありき」のようにまとまっていたから
ν速と同様にひろゆきの発言が原因になっているのだろうと思っていたけど違うの?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/04(金) 20:08:58.84 ID:vQZ5U1Zq0
>>715
ひろゆきの発言は知らない。
実験板扱いなのと、エロパラダイスなのと
VIP警察の活動が引き継がれているのとがあるからかな。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/04(金) 20:20:17.05 ID:odF/RgLk0
>>715
狐さんがν速の隔離板的につくったのがVIPだからでしょ
VIPは設立当初から負荷や新機能の実験場だしねー

718 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 20:20:25.89 ID:5N8M/Yt70
>>716
あんがと
ってことは、やっぱし忍者が独断で規制議論外ルールを適用させている板になる。

719 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 20:22:52.27 ID:5N8M/Yt70
>>717もさんくす

720 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 20:28:06.71 ID:5N8M/Yt70
狐は既に規制議論ルール厳守に拘ってない
代理人の言質の無い規制議論外ルールで忍術可能な板は既にある
いいんちょはそれをお察しルールで動かす事を認めている

となると結局、>>2を強制させている存在なんて、どこにも居ない
「そうしなければならない」という観念が継続してるに過ぎないだけで
自由に変えられる。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/04(金) 20:32:57.66 ID:odF/RgLk0
>>720
関連部署との合意点が含まれてる以上はそうとも言い切れないと思うよ

722 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 20:36:01.10 ID:5N8M/Yt70
>>720を踏まえた場合、問題になってくるのが
「どうやって>>2を作ったのか?」という経緯。

最初のスレから読んでいるけど、暫定ルールを作る際の前提にされ
様々な要望を無視し続けた理由は
「関係各所の★の言質がない限り、規制議論ルールから逸脱出来ない」だった筈。
でも上記の大前提が、>>720の通り崩れている代物ならば
話は随分変わってこない?


723 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 20:38:33.31 ID:5N8M/Yt70
>>721
いつどこの責任者が、VIPだけは特殊ルールで忍術を使用していいなんて決めたの?
暫定ルールを作る際、規制議論ルール外の案を持ち込んだ人たちは
そうやって排除されてきた筈よ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/04(金) 20:45:48.28 ID:odF/RgLk0
>>723
あ、>>721は主に以下の部分にかかる発言ね
> となると結局、>>2を強制させている存在なんて、どこにも居ない
> 「そうしなければならない」という観念が継続してるに過ぎないだけで
> 自由に変えられる。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/04(金) 20:51:09.43 ID:vQZ5U1Zq0
>>723
いいと決めたというより、何も言われていないといった方が正しい。
VIPは忍者より昔からずっとあれでやってきたみたいだし
板自体、上で書いたとおり実験板だからなのもあるかもしれない。

ニュー速、VIPを例に出さない方がいいと思うけどね。
LRうんちゃらのご隠居の発言貰ったんならなおさら考える必要もない。
藪を突き過ぎてへびを呼び込む元。

726 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 20:53:17.31 ID:5N8M/Yt70
>>724
OKOK


んでもってね
長々と何を言いたいのかと言うと、様々な経緯を踏まえ
ルールの内容を制限してる存在も赤翡翠と総代くらいしか居ないのだから
ここらで>>2をもう少し自由に見直すのも良いと思う。
それぞれの場の責任者が「駄目」と言った項目のみ禁じて
それ以外は規制議論に縛られず、もっとフリーダムに行こうよ!



727 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 20:56:42.32 ID:5N8M/Yt70
>>725
それこそ勝手な解釈でしょ
過去がどうあれ、忍者も同じでいいとは限らない
「そうでなければならない」という流れ判断してしまっているだけ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/04(金) 20:59:54.50 ID:vQZ5U1Zq0
>>727
で、どうしたいの。
VIPも暫定ルールで動けと?
それとも他板もVIPルールで動けと?

729 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 21:00:01.13 ID:5N8M/Yt70
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

そもそも忍術使用禁止にされているこの項目にしたって
誰が駄目と言ったのでしょう?
規制議論外であるかどうかのみで決められてない?

730 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 21:01:56.08 ID:5N8M/Yt70
>>728
基本ルールの簡易化と、板に合わせたルールの容認

731 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/04(金) 21:07:35.94 ID:vQZ5U1Zq0
>>730
正直言って今の里の状況じゃその辺りの話し合いなんて無理。
任せた。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/04(金) 21:10:39.31 ID:odF/RgLk0
> それ以外は規制議論に縛られず、もっとフリーダムに行こうよ!
そもそも狐さんが初っ端から「規制議論のルールが基本」って言ってるんだから無理じゃない?
お察し以外でも各板の事情に則した独自基準を設けるならさ
そこを担当する部隊もそれなりに専門性重視で再編しないとねー
今進行してるかしま枠編成では暫定ルール特化らしいから一足飛びには改訂さえむずいよ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/04(金) 21:13:16.86 ID:vQZ5U1Zq0
むささびが求めているフリーダムってのは
法の元のなんたらというより
世紀末救世主伝説の方な世界のアレに聞こえるんだよな。

734 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 21:22:27.86 ID:5N8M/Yt70
>>732
その狐の発言に拘り過ぎてるのよ
今の狐はルールを強請してない
それはこれまでの発言で何度も出てるでしょ?

735 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 21:23:12.94 ID:5N8M/Yt70
>>733
ヒャッハーですね

736 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/04(金) 21:25:22.02 ID:vQZ5U1Zq0
>>735
ヒャッハーです。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/04(金) 21:31:38.49 ID:odF/RgLk0
いいえ、ヒャーハーッ!です。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/04(金) 21:37:14.15 ID:vQZ5U1Zq0
>>737
ヒャーハーッ!

739 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/04(金) 21:39:56.30 ID:kifLP30R0
ヒーハー

740 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/04(金) 22:01:31.09 ID:1trDsHAr0
実際問題、依頼所はLRで水遁しろなんて言われても対応できんよ
それは置いておいて・・・


現在の禁止項目を外せ?
あんたはなにがやりたいんだ?
言論統制か?
煽りや叩きを見たくないならもっと品行方正な掲示板に行けよ
皆が同じ方向を向いたお行儀のいい画一的な掲示板なんてのは
2ちゃんねるの理念から大きく外れたものだよ

741 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/11/04(金) 22:16:36.67 ID:XZBdT7MU0
暫定ルールや掟に縛られない忍者活動の難しさを身を以て知っているのは
むささびさんでしょう

今となってはどうして現役2層の時に
その暫定ルール見直しや解釈枠拡大に動き出さなかったのか疑問なのですが
一つ一つの項目についての具体的な提案や改定案を提示するのでなく
「縛られずフリーダムに行こうよ」とアジってみても
「やめた人が何を言ってるんだ」で終わっちゃいますよ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/04(金) 22:20:02.92 ID:VZpNRryn0
>>2 の「水遁・土遁禁止」は削除するか、もしくは、
「水遁・土遁の理由にしてはいけなないもの」のような感じにした方がいいと思う
なぜなら、まず、忍者のルールは「水遁土遁してもいいもの(許可)」を定める形式で
記載されているので、許可されてるもの以外は禁止であることは自明
また、「叩きのコピペ」は「コピペ」だから水遁してもいいのが正しい解釈だけど、
「叩きのコピペ」は「叩き」なので水遁・土遁禁止と読むこともできる
「水遁対象・土遁対象」という許可と、「水遁・土遁禁止」という禁止では、
通常は禁止が優先されるので、>>2 のような表現は適切ではない

743 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/04(金) 22:24:39.66 ID:vQZ5U1Zq0
>>742
許可と禁止の競合物だけでなく
禁止だけのものを持ってくる人がいるから
お断りの口実として禁止項目はあってもいいと思うよ。

744 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 22:28:23.60 ID:5N8M/Yt70
>>740
最初の●持ちなら誰でも忍者に成れた頃が理想
そしてそれは不可能なのではなく、現実に行われていた物です
それに赤や総代なのどの発言に基いた禁止事項を上乗せするだけで十分。

745 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 22:38:37.22 ID:5N8M/Yt70
>>741
>今となってはどうして現役2層の時に
>その暫定ルール見直しや解釈枠拡大に動き出さなかったのか疑問なのですが

・暫定ルールを崩すのに必要な言質が足りなかった
・弟子の管理議論と、方針議論と、管理外議論を3ヶ月で同時に行うのは時間が足りない

今だからこそ、他に影響されずに行えるのよ

746 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/04(金) 22:38:37.68 ID:1trDsHAr0
>>740
>最初の●持ちなら誰でも忍者に成れた頃が理想

それは駄目と言われてなくなった
誰が言ったかは知る所ではありませんが
掲示板としての方向性の問題だったのでしょう

747 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 22:41:07.40 ID:5N8M/Yt70
>>746
何が駄目なのか?にもよるでしょ
あの頃のルールに、ひろゆきの常駐板への優遇と、土遁と実況と犯罪への配慮をすれば
十分可能だと思うよ

748 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 22:45:48.27 ID:5N8M/Yt70
何故今なのか?と問われるなら
何よりも大きな理由は、現状だと
却下に流用されまくっていた「関係各所の★うんぬん」が既に崩れかけている事でしょうね
これを理由に却下されていた案は、再度推し進める事が出来る。

後は推し進められるだけの人数さえ揃えば…

749 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/04(金) 22:50:01.40 ID:vQZ5U1Zq0
関係各所の★うんぬんは無くてもよくなったのか?
誰かそんな事言ってた?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/04(金) 23:17:11.22 ID:odF/RgLk0
とりま新しい器を用意してから古い器を捨てればいいよ
カレーも肉じゃがも具は似たようなもんだしね

751 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/04(金) 23:23:54.85 ID:1trDsHAr0
>>747
あなたは気に入らない書き込みを排除したいようだけど
それは言論統制以外のなにものでもない
荒らしの定義はどう考えている?

コピペや埋め立てというのは言論で勝負することを放棄して
掲示板の機能そのものを麻痺させるテロリズム
これが規制議論で扱う荒らし行為

752 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/04(金) 23:36:04.03 ID:5N8M/Yt70
>>751
建前はいいよ
単純作業に没頭したいなら案内人→削除人にでもなればいい
給料も出ない作業を行おうとする人達の大半は、自分の利用する環境を改善したいからです。
コピペを改変するだけで、暫定ルールが原因で動けなくなるようなお粗末なルールは要らない。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/05(土) 00:00:14.90 ID:1D3OUkSR0
>>752
改変コピペは暫定ルール内で動ける範囲内だよ
ただし、どこまでが改変コピペかはケースバイケースの判断が必要
極端な場合、同じ単語を含むだけで改変コピペとみなすような拡大解釈はできない

754 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/05(土) 00:01:42.68 ID:1trDsHAr0
>>752
コピペ改変ぐらいは今でも水遁していますよ

あなたが対応していた雪乃という人物も掲示板の機能を麻痺させ
多くのスレ住人が避難所に行かざるを得なかったという意味では
間違いなく荒らしです
今のルールでは対応が難しいというのならそこを改善する提案をしてみたらどうですか
いきなり制限を取っ払って水遁させろというのでは事を急ぎすぎです

755 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2011/11/05(土) 00:04:36.66 ID:o4fjq+bz0
>コピペを改変するだけで、暫定ルールが原因で動けなくなる
全然関係ないかもしれないけど、
「会話として全く繋がってない、且つ1つ1つの内容が全て異なる1行独り言レスを延々投下して埋め立ててくる」手口って、
最近の忍者さんは対抗出来ているんでしょうか?

現状確認の質問ばっかりで申し訳ありませんが。

756 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 00:05:42.58 ID:p98cYOq40
>753
コピペなんて少し捻るだけで、規制議論の報告対象から外れる
これは規制議論をROMってれば誰でも判ること
形式や書式に囚われていては荒らしにはなりません。

757 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 00:08:30.17 ID:p98cYOq40
>>754
そんな難しい事ではない
>>714のように一文加えるだけでも十分行ける。
要するのに「このルールはあくまでも基本です。状況に応じて例外にも対応出来ます」というスタンスを作る。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/05(土) 00:15:30.49 ID:CkiWwPOB0
>>756
あなたがそう思い込むのは勝手だから
その思い込みを理由に暫定ルールを修正するという議論には発展しない

>>757
>>714 は多分あなたの期待通りのルールではないと思う
なぜなら、各板のルールを守ることと、
各板のルールを守らない人を水遁対象にすることとは違うから
>>714 の一文を加えても、暫定ルールを守った上で、各板のルールも守ることになる

759 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 00:16:00.29 ID:p98cYOq40
元々「基本」としてのルール作りだったはずなのに
いつのまにかそれが全てになってしまっている。

だから時には無理矢理「基本」にこじつけたルールで動かざるを得なくなってしまう。
誰が見たって酷く荒らされてるのが判るのに
ルールや仮定を理由にして、荒らしと一緒に「意思があるから駄目」と駄目出しする状態じゃ
規制議論の報告と何にも変わらない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/05(土) 00:18:47.02 ID:xBCz1o/i0
うーん…

>>730には同意、でも>>729には同意出来ないわー
板の住人さんの力になってあげられたら良いけど、1人(依頼人or忍者)が
不愉快だからって水遁されたんじゃたまらないわな。
今禁止項目になっているのって、個人による裁量の幅がかなりあると思う。
誰にでも分かりやすいのが、報復、スレ違い、不適切、粘着かな?
他は人によって感じ方、受け取り方が違うかも。
あまりぎちぎちの自治をやっちゃうと2ちゃんらしさが損なわれると思うわー

でもLRで水遁は程度によっては良いと思うな(土遁は禁止が良いかも)。
ただし、あらかじめ部隊ルール位の範囲でも良いから、「この板でこの対象は
水遁どうでしょう?」という議論をしてみるか、(いいんちょに?)案を提出した上で
お試し運用とか、プレゼンするのが良いと思う。
見切り発車じゃ誰も認めてくれないし、不当水遁、乱射で変忍されても文句言えないわ。

>>749
誰も言ってないです。

>>752
コピペ改変は水遁してるじゃん?
だってコピペだもの。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/11/05(土) 00:20:39.08 ID:9z/KGZ+40
本当に問題があるなら具体例とそれに対する改善案を出せ。
そうしたら皆で話し合うだろう。
ぐだぐだしたいだけならカエレ。

762 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 00:20:44.60 ID:p98cYOq40
後は主張を繰り返しながら、時間をかけて
同じように暫定ルールに不満のある人を呼び込んで押して行くしかないね。

思い込みだろうがなんだろうが、数が集まれば力になる
VIPが当たり前のように特別なルールで動いているのも
暫定ルールが★によって決められた不動の基準のように扱われるのも
そう思い込んでる人が多いというからに過ぎない。

763 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/05(土) 00:21:53.71 ID:RgrUWe+r0
個人の判断で荒らし認定をし水遁するようになれば
忍者制度そのものの崩壊につながると思いますよ

764 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 00:21:55.28 ID:p98cYOq40
>>761
寝言ですか?
こういう事を繰り返すのも、議論スレの趣向です

765 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2011/11/05(土) 00:26:02.53 ID:nE1ES9Z20
しし丸ちゃんじゃないけど、タイミングずれまくりと言うか時すでに遅しと言うかw



766 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/11/05(土) 00:26:18.62 ID:NgMNbrA/0
少しずつでも「部隊拡張ルール」を増やしていくべきだはね
暫定ルールを基本とし、部隊ごとに暫定ルールで追い切れない荒らしに対応する
そのために、ルールを部隊ごとに拡張して運用する
「個人の判断」ではなく「部隊の判断」で運用する

これこれこういう荒らしがいるんですよいいんちょさん
→大変なうねーこれは専門部隊が必要だは
で柔軟に対応する

767 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 00:28:25.28 ID:p98cYOq40
まずは、不満や疑問を垂れ流す
それに賛同した者達が相応しい枠組を作る
作られた枠組を、賛同者以外も含めて議論する。

それも話し合いでしょ?
最初に新しいルールを持ち込み、採用か却下かのみを話し合うだけの場なら
そう書いておきなよ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/05(土) 00:35:09.56 ID:D72exncF0
そういった意味では今まさにVIPの掟模索から目が離せないのよねー
個人的に注目したいのはこのスレからの引用がどこまで減らせるかってところ

769 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 00:36:08.56 ID:p98cYOq40
いいんちょは「自分ではルールを作らず従うのみ」と公言している
守らない可能性はとても高いけど、それが本当であるなら
5人の2層が牽制しあってた頃よりも、ルールを変えるのは簡単です。

極端な話を言うなら、暫定ルールに「いいんちょを水遁しまくろう」というルールがあったならば
いいんちょはそれに従うのみで、口を挟まないという事です。
暫定ルール自体が柔軟化すれば、「暫定ルール厳守」のお約束は通せるようになる。

770 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/05(土) 00:37:36.98 ID:RgrUWe+r0
>>767
困ったときに考える
困っている人が行動する
それが2ちゃんねる

現状を変えたいなら最後まで議論を引っ張ってね

771 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2011/11/05(土) 00:38:11.86 ID:o4fjq+bz0
まぁ何にしても「やめた人だから」とか「過去に何もしなかったではないか」とか、
「名無しや浪人が何を言うか」みたいな空気にだけはならないで欲しいな、とは思う。

みんながみんなイグノーベル賞級の頭持ってる訳じゃないし、
「ホームラン級のバカがたまに三振したような正論を言う」事の方が多いんじゃないかと思うんで。

772 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 00:39:56.40 ID:p98cYOq40
>>770
私のみでは、それが正論だったとしても押し通せない
個人に出来ることは、粘着なまでに訴え続けることくらいなのよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。(越前・若狭國):2011/11/05(土) 00:44:34.03 ID:lJdunAM20
> VIPが当たり前のように特別なルールで動いているのも

民ストのこと調べてから書けば

774 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 00:44:45.26 ID:p98cYOq40
かしまの4層なら誰でもなれそうだから
「現在のシステムに属している忍者でなければ発言権がない」というアホの子が多いなら
議論の為だけの忍者になるのは、さして難しいはなしではない。
でも4層忍者の意見と、0層忍者の意見に差があるとは思えません。

775 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 00:45:19.54 ID:p98cYOq40
>>773
それと忍者となんの関係があるの?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。(越前・若狭國):2011/11/05(土) 00:47:17.65 ID:lJdunAM20
お察しのことが理解できていないような気がする

777 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/05(土) 00:47:34.84 ID:D72exncF0
>>774
名無し舐めんなw

778 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 00:49:12.15 ID:p98cYOq40
>>776
解釈の違いでしょ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/05(土) 00:50:51.09 ID:i9FZMYqq0
>>772
レッツ北風と太陽!

780 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 00:51:22.55 ID:p98cYOq40
それと今更って話が出てるけど、私2ヶ月に一回くらい
こんな感じで反暫定ルールの訴えをしてたような気がする。

たしかがるが来た時もそうだったような…

781 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/11/05(土) 00:52:44.52 ID:16buHSoV0
訴えるだけじゃどうしようもないよね

782 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 00:53:22.05 ID:p98cYOq40
>>779

北風=暫定ルール変更!と騒ぎ立てる
太陽=暫定ルール違反!と騒ぎ立てる

783 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/05(土) 00:56:37.00 ID:D72exncF0
>>780
それはわりと定期的な発作だと思ってるよー
大きな夢を語りすぎて現実味がないからどこまで本気か分からない
進む方向が見えてるなら実現可能な範囲で1コマずつ押せばいいのに

784 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/05(土) 00:58:03.96 ID:i9FZMYqq0
>>782
それどっちも北風だから。

785 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 00:58:09.21 ID:p98cYOq40
病気か!><

786 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/05(土) 01:57:30.22 ID:RgrUWe+r0
戻ってきたら皆いなくなってる(泣

787 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 09:54:45.91 ID:rMY0WXah0

LRだの、暫定ルール破棄だの、改正だの、掛声ばかりで具体的な提案無しでは、議論の足がかりにもならないね。

一言だけ牽制しておくなら、「アンチvsアンチアンチ・等、論争の武器として利用され易い改悪」なら、猛烈に反対する。
(LRを基準とする場合、これらの恐れが高まる懸念が大きい)。

副次的副作用として、依頼スレでの「LR確認作業」での負担増が半端無く、今でも十分に厳しい依頼処理スキルに加え、
各板別LR対応スキルまで身に着けなければならない「超・依頼スレ忍」のリソースが大幅に不足する事が安易に想像可能。
故に「依頼スレ忍さん」主導で積極的にLR基本としたルール改変に着手しない限り、積極的には積極的には議論もしたくない。

788 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 09:59:19.46 ID:rMY0WXah0
大事な事なので・・・ってちげーよ"積極的に"3回もかいてるやんなんやこの日本語w

789 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 10:03:52.99 ID:p98cYOq40
いや、具体案は出てるでしょ
読んでないだけなんじゃないの?


790 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 10:21:44.08 ID:p98cYOq40
というかこのスレでの内容を見る限り残忍に限った事じゃないけど
ルールを弄られるという事に対して拒絶反応を起こして却下前提で考えてるから
出された案すら見えなくなる
当初の頃からそうだけど、一部の人間だけでルールを組立て
出された提案を「★の言質うんぬん」で一蹴し続けてきた結果
新しく案を出す人も居なくなり放置状態
それが万年「暫定」の忍者ルールでしょ

>>714>>744>>757のように
何をどうやってどのように変える
そこまで出されても「具体的な提案とは見なさない」ってね

791 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/05(土) 10:33:13.62 ID:fedm+0Dd0
各板で自治したい奴がでてくりゃいいじゃん。
LRで水遁したけりゃ、そういう奴等がでてきてプレゼンすりゃあいいじゃん。

どんどんでてこい。もっとやれ、どんどん。

792 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 10:37:17.23 ID:p98cYOq40
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・広告宣伝(※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く)←new
・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に)←new
※このルールはあくまでも基本です。状況に応じて例外にも対応出来ます。

>>757の文章をそのままルールのテンプレに記載するだけでも、内容の捉え方が変化する
これも具体案でしょ?


【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
※ただし過度な荒らしの場合、水遁対象になる場合があります。

こう記載するだけでも同様にニュアンスが変わる。
「項目を増やす事」だけが具体案なのではありません
文章の書き方を変える、補助を加えるそれも「案」です

793 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 10:48:25.94 ID:rMY0WXah0

>叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
>そもそも忍術使用禁止にされているこの項目にしたって誰が駄目と言ったのでしょう?
根本的に、こんな単純な発言してる時点で、ルールに口出しする基本的なスキルさえ怪しい。

>忍者ルールの項目に、「各板のルールを守る事」
こんな日本語表現、現ルールを拡大する方向にも、制限する方向にも取れる。
現ルールを、より曖昧で都合の良い術の行使に使用されかねない為、反対。
>一部の人間だけでルールを組立て
参加する機会があったに関らず、ほとんど参加しなかった者の放言ですね。

つうかさ、6行書いてて1行目だけに過剰反応せず、2行目以降への反論が聞きたいんだけど。

794 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 10:50:19.64 ID:p98cYOq40
例えばいいんちょが開発室で言った
「暫定ルールか部隊ルールのどちらかに準じていれば良い」という言質を利用して

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・広告宣伝(※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く)←new
・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に)
・部隊ルールとして認められた物

こう加えてしまえば、間口は一気に広がる
大きな夢でもなければ、具体性のない案でもない
こんなのは禁じられてる内容ではないし、禁じようとしている偉い人も居ない
もっとシンプルで簡単に変えられる程度のことなのよ。

795 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 10:52:03.21 ID:rMY0WXah0
>※このルールはあくまでも基本です。状況に応じて例外にも対応出来ます。
>※ただし過度な荒らしの場合、水遁対象になる場合があります。

>>790 全くダメだね。
>>878 2行目以降の懸念が全く払拭されない所か、因り強烈に論争の武器としての忍者になる。

796 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 10:52:30.51 ID:p98cYOq40
>>793
じゃあ6行書いてて、その1行が致命的な失態だったのかもね

797 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 10:54:47.29 ID:p98cYOq40
>>795
何が駄目なの?


798 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 10:58:05.58 ID:rMY0WXah0
>>794
>・部隊ルールとして認められた物
これなら、このスレで、衆目の中で揉まれた部隊ルールなら良いと思うぞ。

799 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 10:58:08.96 ID:p98cYOq40
内容が悪用される可能性のある物や、解釈が曖昧な物はルールには出来ないなんて決まりは存在しないよね?

もし上記が駄目である理由なのだとしたら
既にルールに含まれている「保守」とは具体的に何から何までを示す物なのかを是非教えて欲しい。

800 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 11:03:56.90 ID:p98cYOq40
って事でね。
私の案の一つは、新たに制限を加えた”ルール”を加えるのではなくて
今ある基本を柔軟に広げる案

これは文章の書き方一つ、極端な話なら疑問符一つでも実現可能な案どす!

801 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 11:09:16.90 ID:rMY0WXah0
>>799 >内容が悪用される可能性のある物や、解釈が曖昧な物はルールには出来ないなんて決まりは存在しないよね?

>>793 >現ルールを、より曖昧で都合の良い術の行使に使用されかねない為、反対。

ホント、日本語不便な人だな。「より」と言う副詞が、現状以上にと理解できないんだから。
現状の曖昧さでも何かと「暴走しがち」、「突っ込まれがち」なのに、「より(しかも強烈に)」曖昧な表現を
更に付け加えるのは、「暴走」「クレーム」双方を助長するだけ。

802 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 11:11:47.65 ID:rMY0WXah0
>>800 ああ、>>801での懸念が逆に狙いなら、かなり歩み寄りは厳しいな。

但し、鎖つけるなら不可能じゃないとは思うけどね。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/05(土) 11:13:45.17 ID:B29+Fb8X0
>>735-739
てめえらヒャーハーッとかヒーハーとかしてる暇があったらイヤッホーして景気にミクロンでも貢献しろよ

804 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 11:13:47.93 ID:p98cYOq40
>>801
指摘が明後日の方向に走ってるよ
「暴走しがち」とか「突っ込まれがち」とか、そんな陳腐な判断法で駄目出ししないでね。


805 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 11:17:17.54 ID:p98cYOq40
そもそも現状が曖昧である事認めているのに
曖昧さを理由に案を否定する事自体がナンセンスでしょ?

806 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 11:18:03.94 ID:rMY0WXah0
>>804 なに言ってんのw

ルールは忍者の暴走から一般投稿者を守り、反対に、荒しのクレームから忍者を守るものでもあるんだから。

807 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 11:23:43.22 ID:p98cYOq40
>>806
それは君の価値観です。
ついでにそれも却下理由ではないよね?
ルールが忍者の暴走から一般投稿者を守り、反対に、荒しのクレームから忍者を守る為に存在するなら
残忍の望むルールは一つしか無いよん

【水遁対象】
使用禁止

【土遁対象】
使用禁止

ってね
絶対安全ですw

808 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 11:24:33.90 ID:rMY0WXah0
>>805
そもそも、リアルの法律でも何でも曖昧さが皆無なものなんてすくねーんだわ。
様は曖昧さを攻撃、防御、双方に最適な曖昧さと言うのが理想であって、
曖昧か厳密か、1か0かなんてありえないんだよ。
君が提案してる案は、曖昧さにおいて危険な領域に足を踏み入れる恐れが大きいので、賛成できないと言ってる。

変に拘らずとも、>>794 を発展させればいいじゃん。それなら協力できるし。

809 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 11:26:39.94 ID:rMY0WXah0
>>807 小学生の何時何分的な論争、犯罪無くす為には法律無くせ的な馬鹿論争には付き合えない。

810 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 11:27:05.32 ID:p98cYOq40
私と残忍の違い
それは曖昧さの限界点の違いのみです。

どこまでなら許せるか?どこからは駄目であるか?
たったそれだけ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/11/05(土) 11:27:42.31 ID:z+LQJmT10
「部隊ルールとして認められ」るための方法論を検討しないと、
ν速みたいな住民不在忍者上位の恐怖政治が始まる。しかしそこさえクリアすれば、板住民の自治と忍者の協力が可能になる?

812 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 11:32:51.18 ID:p98cYOq40
>>808
>>810を踏まえるけど、許せる曖昧さの許容範囲の違いは個人によって異なる主観の差です。

出された具体案を「全くダメ」と一蹴するなら、駄目な理由にも具体性を持たせないとね

813 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 11:33:01.71 ID:rMY0WXah0
>>810 
そうだけど?だからあんたの事嫌いじゃないし絡んでるんだよ。
>>811
閉鎖的に少人数ではNG。>>798にも書いた様に、衆目の中でもまれて決めれば問題無いですね。

814 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 11:34:54.51 ID:p98cYOq40
>>811
現3層が決めた部隊ルールを、2層が承認した時点で決定!

815 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 11:36:02.09 ID:p98cYOq40
って事でまた夜に来るよーん

816 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 11:38:44.77 ID:rMY0WXah0
>>811
笑える話、それそのまま忙しい時のいいんちょに言った覚えあるわ。
いいんじゃね?部隊ルールを承認前に皆に見てもらいさえすれば。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2011/11/05(土) 12:32:59.93 ID:FjDNeYDR0
忍者のためじゃなく、
住民のたむの部隊ルール作ってほしいな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/05(土) 13:47:15.65 ID:D72exncF0
>>812
> 許せる曖昧さの許容範囲の違いは個人によって異なる主観の差です。
これ大事かもねー
現行の暫定ルールに使われてる文言は、個々の♪さんの主観による拡大解釈を最小限に抑えるように考慮されてたはず。
桃さんの改定案の例だと、複数項目に対して注釈を1行付け加える形で逆に拡大解釈を生もうとしてるよねー
> 出された具体案を「全くダメ」と一蹴するなら、駄目な理由にも具体性を持たせないとね。
あなたが出したものは具体案というわりに拡大解釈の範囲に具体的な限界点がないと思うのよ。
ダメ出しに具体的な説明を求める前に、自身でも具体性のある合意点を模索してみてはどうでしょうか。

あ、あと>>807みたいな発作的な書き込みは議論の相手に不快感しか与えないから要注意ね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/05(土) 13:59:56.03 ID:xBCz1o/i0
>>817
それが大前提だよね。

基本のルールはあって欲しいので、今の暫定ルールを基本ルールとして欲しい。
対応しきれない部分(補足・逸脱w)を部隊ルールで。

内容によってはそのまま運用して問題ないんでしょうけど、LRに踏み込む場合は、
部隊ルールも上層の忍者が勝手に決めるより、部隊内で議論してからテンプレ状に
まとめてから、承認(いいんちょに?)を求めるなどのワンクッションが欲しいものです。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/05(土) 14:19:02.32 ID:D72exncF0
>>819
LRに関わる性質のものに承認が必要だとすればいいんちょさんではなく板住人さんのほうじゃないかしら

821 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/11/05(土) 14:20:55.31 ID:9z/KGZ+40
>>820
ですなあ。
LRでスイトンしたければ板の自治スレでコンセンサスを取るのは必須条件。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/05(土) 14:28:24.44 ID:xBCz1o/i0
>>820
自治スレでLRへの忍術使用を話し合うのは微妙な気がしますが周知は必要ですね。
なんでこの板だけこれを水遁するんだー!って怒られると思いますし。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/05(土) 14:40:45.48 ID:D72exncF0
>>821-822
「LRに関わる性質のもの」と暈したのはLRそのものは削除人さんの判断基準だから
過去にお★さまから念を押されてる部分もあるから注意ね

824 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/11/05(土) 14:45:45.88 ID:9z/KGZ+40
そうだった。
× LRでスイトンしたければ板の自治スレでコンセンサスを取るのは必須条件。
○ 忍者ルールを拡張した基準でスイトンしたければ板の自治スレでコンセンサスを取るのは必須条件。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/05(土) 15:06:22.11 ID:xBCz1o/i0
>>823,824
なる、LR基準を水遁理由には出来なかったですね。
忍者ルールを基本とし、基本の逸脱、拡張の場合は板の自治スレに告知。(承認?)

板単位じゃない、水遁対象の拡張の場合はいままで通り里でOK?
グロはまだだけど、エロ、出会いはかなり周知されているし、おおむね問題なく
運用されていると思うのですが。

826 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 15:12:19.17 ID:rMY0WXah0
>>820-821 
今回の BBS_ninja=記述無し → 実質ninja=nashi化 で、
忍法帳議論を多くの自治スレでオチしてますが、混乱で酷い有様の自治スレも結構多いですね... 
明らかに荒しが先導している自治スレや、自演が多くきちんと意見の集約ができない自治スレ、
忍者は身勝手な不当水遁繰り返すゴロツキが多い。との工作を信じてる住民が多い自治スレも結構あります。
(100%は否定できないのが悲しいところですが...)

桃との暫定ルールの話で出た通り、先ず「部隊ルール」の文言を組込む方面で、
暫定ルールのブラッシュアップを試みる事が先決かと思います。

部隊ルール策定、公開と意見の募集、最終的な承認、等は、最低でも決めておく必要がありそうです。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/05(土) 15:49:03.00 ID:D72exncF0
>>826
住人さんからルールへの理解を深めてもらうには、まず♪さんに対する信頼を得なければ始まらないでしょ
半年前の第2期♪階層再編で狐さんが言ってた「部隊テーマ」とか「専門性」みたいな面でもまだまだ修行中よねー
各板自治スレ見てると極端な例では荒らしさん3人だけで盛り上がってたりw
あんなとこで意見交換やましてや承認なんてよほどの気合がないと…
板ごととかで部隊編成とその特化ルールで少しずつ踏み込まないと危険な板はお察し枠だけじゃなさそうよねー

828 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/05(土) 16:19:11.90 ID:xBCz1o/i0
>>826,827
これまでのvipタイプ導入のメリット、デメリットが大きく変わるわけではないとしても、
忍法帳が全く適用されないか全てが適用されるかの2択になったので、より忍者の信頼性が
重要な決め手になることは間違いないね。
ただ、nashiに加えて未設定も報告禁止だと、メリットのみで議論を進めたがる人を
忍者の都合と決めつけて、議論をかき回すことも考えられるから、議論の叩き台に
してもらえるテンプレがあると良いな。
ただ「荒しに水遁が効かない」だけで先行して話し合うと、まとまるものもまとまらない。
と、これはルールの話からずれてしまいますね。

まず、暫定ルールの「暫定」を外して、「基本」としてはどうでしょう?

829 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 16:31:58.59 ID:rMY0WXah0
>>872
拡張ルール部隊について、ルールへの記載を先に終わらせておいた方が良いでしょうね。
板特化部隊は、VIPやν速以外は拙速だと思います。

拡張ルール部隊の(暫定)ルールへの記載は
条文としては、水遁可能項目に↓の一文を加えるだけで十分間に合いそうです。

・基本ルールの拡張として、部隊ルールで認められた事項

部隊ルール策定、意見の募集、最終的な承認、掲示、等、細部は脚注として加えるだけで十分かな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/05(土) 16:36:23.71 ID:D72exncF0
ウリは未来人ニカ?

831 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 16:49:48.46 ID:rMY0WXah0
>>828 
暫定ルールから「暫定」を外し「基本ルール」とする案、同様に考えてました。
多くの人から意見を伺いたいですね。

BBS_ninja=記述の件は、情勢から言えば、「深刻な荒しが出ない限り"nashi"」を選択する板が多い様に感じます。
今まで、記載無しが都合が良い。との選択をしてきた板が多いので当然でしょうか。
議論のたたき台のテンプレ的なモノですか?う〜ん ^^;

832 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/05(土) 17:07:29.48 ID:aeNDOQkF0
こういうことな。

>692名前:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)[sage]:2011/11/03(木) 10:31:25.39 ID:W6TFxXZH0
>基本ルールとか忍者ガイドラインでいいじゃない。
>他に対象追加は部隊ルールとかでプレゼンすれば。

833 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 17:27:50.80 ID:p98cYOq40
>>817
ですよねー

834 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 17:30:42.12 ID:p98cYOq40
>>822
むしろ「なんでこの板だけ?」って状態にするのが理想でしょ
それこそが場所に合わせた忍術使用

835 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/05(土) 17:38:59.95 ID:xBCz1o/i0
>>831まだ途中ですが、こういう一覧的なのが、実際の話し合いに必要でした。
(当時と状況が違うので、合わせてリライトしてみた)
あと、導入の手引きは↓が分かりやすくて素敵だなと思った。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/302

♪VIPタイプ(BBS_NINJA=checked)忍法帳導入のメリット
・全ての書き込みに忍法帳が適用され、荒し対策として水遁が有効、
連投埋め立て・マルチコピペ・容量つぶし・乱立荒らし対策の強化になる。
・規制議論に荒らし報告するのに水遁履歴が必須
・酷い荒しの場合、規制議論への報告が可能、ログ堀後に特定ISPなら規制、●を使っていれば焼き等の対応がしてもらえるかもしれない。

♪VIPタイプ忍法帳導入のデメリット
・携帯の古い機種(クッキーの保存が出来ない)場合は一手間必要になる。
・水遁されると●の過去ログ参照機能以外の機能停止(正規2日、お試し6日)

□忍法帳導入無し(BBS_NINJA=nashi)のメリット
・好きなだけ書き込める(BBM、Rock等忍法帳以外の規制に引っかからなければ)
・ISP規制されない、ヒャッハ−!(全板規制は有効)

□忍法帳導入無しのデメリット
・忍法帳を導入していない板は規制議論への報告がスルーされる
・酷い荒しが来ても見てるだけ(削除依頼は出来る)

836 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 17:49:09.06 ID:p98cYOq40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/10
> SETTING.TXTに、
> ・BBS_NINJA=nashi と書かれている → 荒らし報告禁止
> ・BBS_NINJA= と書かれている(未設定) → 荒らし報告禁止
> ・BBS_NINJA= の項目がない(未設定) → 荒らし報告禁止
> ・BBS_NINJA=checked と書かれている → 荒らし報告可能
>
> ※報告には「BBS_NINJA=checked」であることと、水遁履歴を記載のこと

荒らし報告ですら、こうして住人の意思に合わせてルールが変更されるようになる
忍術の使用だって同じように、板に合わせた強弱を加えるべきだと思う。

例えば 【忍者の味付け】 スレを立てて(専用のサイトを作るのもあり)一覧表を作り、サジ加減を載せていく

・モ娘(狼) こってりドカ盛
・アクアリウム 薄めでご飯少な目
・ハングル 濃いめで並盛

みたいな感じで強弱を表し、それを参考にして判定していく
「2回でもコピペはコピペ」←こういうのがモ娘では通っても、アクアリウムでは通らないって感じで

837 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 17:50:36.16 ID:p98cYOq40
うっ、>>836を書いる間に似たような引用がされてる><

838 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/05(土) 18:00:02.89 ID:xBCz1o/i0
>>832
そう。
基本がないのに応用とか拡張とかないと思うんですよ。

839 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 18:20:37.17 ID:rMY0WXah0
>>836
>「2回でもコピペはコピペ」←こういうのがモ娘では通っても、アクアリウムでは通らないって感じで
あー、何が言いたいかは判るけど、これ例が適切でないわ。
モ板で水遁された奴から、2レスで水遁ははオカシイ、それは誤爆だ、ってな具合でクレームが高確率で入るぞ。

例え自治で議論しても、板により明確に差を付け、ほぼ数値化するような形で表記するのはアウトだろ。

荒しは一番緩い基準を持ち出すだろうし、依頼者は一番キツイ基準で依頼してくる。
「ここは忍者甘口」とでもLRに乗せない限り、さじ加減とか身勝手だと評されるだろう事は安易に想像が付く。
これだけ忍者の評価が失墜している今、更に信用を無くすような事、贔屓や私物化と評される事は避けなければならない。
加えて
桃は依頼スレの事全く考えていない様だが、板別設定の確認、荒しのクレーム処理、依頼主へのお断り等、
イレギュラー処理が恐ろしく煩雑になり、1歩間違えれば(間違えなくても。かな)、荒し・依頼者
双方から、激しいクレームを受ける事となる。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/05(土) 18:41:31.70 ID:xBCz1o/i0
>>839
依頼所は現暫定ルールでのみ受付にすれば後半の懸念は回避出来るかも。
現在もそういう対応だと思うので、変えない方がいいかな。

後は、別の依頼所(現在なら各専用依頼所や荒しのシチュエーション(?)、種類に
合わせた依頼スレ)等、でのみ対応。
でもLRは板別だから難しいね、出来るだけ対応したいのは本音だけど加減が難しいし、
周知するのも大変。常にスレの1に表記出来ればいいのかもしれないけど。

>>836
味付けw
面白い表現、やっぱむささびさんは面白い人だなぁ。
でも「2回でもコピペはコピペ」はしつこい再発とかの特殊ケースじゃなかった?
単発のコピペ2回連投なら、何かの間違いもあるから、即荒らし認定は反対なんだよね。

841 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 18:48:15.60 ID:p98cYOq40
>>839
クレームを気にするなら他人のレスなんて水遁すべきじゃない
そういう点で芸能のやり方は優秀

842 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/11/05(土) 18:55:23.88 ID:ZFILOyED0
>>831
「暫定」→将来的に内容が改められる可能性が留保されている
「基本」→応用や拡張だけでなく「例外」の存在が暗示されている

そういう意味から言葉として何を使うのが適当かと考えると
「共通ルール」もしくは単に「ルール」とするのが良いと思います

843 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 18:59:24.54 ID:p98cYOq40
一層内容を狭めてどうんすんだか

844 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/05(土) 19:04:48.95 ID:B29+Fb8X0
君ら勘違いしてる奴が多いようだが
キモオタが板一覧にすらない場所に集まってこそこそやってるとしか思われてねえよ

845 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 19:06:19.72 ID:rMY0WXah0
>>841 >そういう点で芸能のやり方は優秀 その反動で今は如何?アンチvsアンチアンチはやっちゃいけない。

板により差別するのは 2ちゃんねるとして不平等 と言って居るのだ解れ。(成立ちから特殊なν速等お察し板以外)

>>842 共通ですか其れも良いですね・・・ でも 「拡張」 に対応するのは 「基本」 だと思うのですよー

846 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 19:13:20.34 ID:p98cYOq40
>>845
それってよく言われるけど
アンチVSアンチだと何か変わるの?
アンチでしょうがファンでしょうが、荒らしは荒らしであり
スレが荒らされてる事実に変わりは無い。
ダイアナが水遁してるスレの内容なんて、その最たる物でしょ?

それに介入する事が間違いだとは思えません。

847 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 19:24:11.47 ID:p98cYOq40
どこでも起こりうる事だけど
何かに不満を持った馬鹿が、報復として特定のスレを荒らす
荒らされて怒った者が、報復として特定のスレを荒らす

それがアンチvsアンチでもアンチvsアンチアンチだったとしても、荒らされてるスレはそこ存在しているし
住人はアンチとアンチアンチのみな訳でもない。

848 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 19:34:38.43 ID:rMY0WXah0
>>864 解ってないなぁ
当然、双方に対し平等な処理をすれば問題は全く無いです。
『 板ばさみにあう善意の住民 』 の為になれば良い。
−−−−−−−−−−−−−−
アンチvsアンチアンチをはじめ、双方とも「住人にとって荒しに準ずる行為」を行っている場合
(叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着・等含む)、及び
双方に荒し行為違反レスが見られる場合、争いの片方のみへの術は厳禁
−−−−−−−−−−−−−−−
これ、実はマイナールールの草案。出す機会無かったけど。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/05(土) 19:38:59.89 ID:B29+Fb8X0
>>864に期待

850 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/05(土) 19:41:07.94 ID:xBCz1o/i0
>>847
そういった抗争に忍術を使っちゃダメよ、あまり踏み込んでもミイラ取りが
ミイラになって、忍者=荒らしが一般的認識になってしまいますー

851 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/05(土) 19:43:13.76 ID:D72exncF0
>>849
ウリは>>872を踏まなきゃならないニダ!

852 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 19:46:18.86 ID:p98cYOq40
>>848
切欠が言い争いだったとしても、対峙する者同士の手法が異なる場合がとても多い
そんな中にある平等ってなにさ?
何度もそういう場を見てるなら、そうは感じないと思うよ
その定番が、人格攻撃VSコピペ連投

1の叩きに対して、無数のコピペを貼り続ける
全角もこの類でしょ?

853 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 19:52:36.33 ID:rMY0WXah0
>>852
>人格攻撃VSコピペ連投

片方が人格攻撃してるなら忍術は使わない。
そういった「住人にとって荒しに準ずる行為」を行っている場合(叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着・等含む)
煽っている場合当たり前だけど手を出さない。
>>850の言う通り。

854 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 19:54:56.91 ID:p98cYOq40
>>850
その事を言ってたら、忍者に水遁出来る物なんて一つも無い
水遁された者は「煽られたから」「喧嘩だから」「抗争だから」と言い訳をするだけで正当になる。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/05(土) 19:57:07.10 ID:zBgHP5jZ0
アンチアンチアンチ系で進行してるスレは弄るなって
そもそも狼なんて雑談系なんだから余計に弄る必要ない

856 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 19:57:24.00 ID:p98cYOq40
>>853
それでは「平等」ではないのでしょ?

857 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 19:59:20.94 ID:p98cYOq40
>>855
これは狼だけの話ではないでしょ?

私の追いかけていた尾張
チャーハンの追いかけていたマー君
ゆりあの追いかけていた全角

どれも典型的なそのパターンの荒らし

858 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/05(土) 20:04:20.44 ID:aeNDOQkF0
つ放置

859 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 20:04:33.44 ID:rMY0WXah0
>>854 また君は1か0、黒か白でしか書いてないし。

荒しが何を言おうと最終的に、忍者が抗争と判断したら抗争、そうでない場合は抗争ではない。
該当忍者の判断が誤っている場合は、親や周りが訂正すれば良いだけ。

>>857 
君が尾張追いかけていたせいで、逆に被害が拡大して周りが迷惑していたがw
このパターンは「往々にして問題を引き起こす」。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2011/11/05(土) 20:06:04.38 ID:nE1ES9Z20
>>857
スルー頑張れだな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/05(土) 20:11:22.77 ID:aeNDOQkF0
そもそももそもそだな
荒らしはスルーが基(ry

自分が若い頃(ry

最近の若(ry

862 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 20:19:47.90 ID:p98cYOq40
>>859
>荒しが何を言おうと最終的に、忍者が抗争と判断したら抗争、そうでない場合は抗争ではない。
それと私の言ってる事と何が違うのよw

>逆に被害が拡大して周りが迷惑していたが
そうかな?
少なくともスレ利用者たちの支持は得れてたよ
そして恨みの対象が私に摩り替わり、荒らしを拡大させた事で規制もされている。

そもそもルール主義の君が「暴れれば正義」を振りかざすのかな?
なら君もしくは君の部隊が水遁した相手が、水遁されたのを理由に荒らしを拡大させれば
君が悪い事になり、水遁も行えなくなるね。

863 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 20:24:26.14 ID:p98cYOq40
破門を理由にして、スレを埋め立てるマー君
悪いのは埋め立てているマー君?それとも埋め立てる切欠を与えたいいんちょ?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/05(土) 20:26:56.22 ID:D72exncF0
>>848
はい

865 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 20:28:51.52 ID:p98cYOq40
実際問題、とても効果的だと思うけど
残忍部隊が水遁したスレに>>859-862を貼るだけでも、君の部隊は動けなくなるよ?
「残忍が水遁したから暴れま〜す」と言いながら埋め立てれば
周りに迷惑を与えてるのは君の部隊って事になるからね

866 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 20:34:40.81 ID:rMY0WXah0
>>862
君が何書こうが、
最終的に規制され様が、
規制にあまりある荒しを里にもたらしたのは君と越後なんだよw

>>863 
やっぱ馬鹿だな君。いいんちょの破門と自分の人に対する水遁が同一に見るとか。

◇ルール改良に直結せず不毛だから、もうこれ以上止めないかね。あほらしい。◇

>>864 時を翔けてしまったわけだねw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/11/05(土) 20:37:46.74 ID:VLHiirAe0
1点だけ確認しておきたいんだけど、その部隊ルールってのは

1. 部隊ルールの範囲 > 暫定ルールの範囲
2. 暫定ルールの範囲 > 部隊ルールの範囲

どっち?
話の流れ的に1.のような気もするけど、いいんちょ明言してたっけ?

868 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 20:38:10.99 ID:p98cYOq40
>>866
>やっぱ馬鹿だな君。いいんちょの破門と自分の人に対する水遁が同一に見るとか。
何が違うのさ?
文字?術?
自分の行為を他者の責任にするという点では全く同じです。

論で答えられなくなって、罵倒で逃げちゃうようじゃまだまだw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/05(土) 20:43:26.98 ID:xBCz1o/i0
>>863
もちろん埋め立てているマー君です(キリ
何かを理由に荒らしていいのか?荒しに正当な理由なんてありませんです。

870 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 20:43:58.52 ID:p98cYOq40
ちなみに>>866の誹謗中傷を切欠にして、その報復としてこのスレを埋め立てたら
それは残忍が悪い事になるのかな?
そしてそれは「抗争」だから、残忍も一緒に水遁しない限り「平等」ではない
って事になるのか?
さらにそれを理由に埋め立てられたとしても「住人が悪い」事になるのかな?

アンチとか抗争なんてものは、全てこんな下らない切欠で始まってる物です。

871 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 20:48:12.41 ID:rMY0WXah0
>>868 
だーからまた君は、1か0、違うか同じ、でしか判断しないでしょw 
「怨まれグレード」って「ランク分け」があると仮定してみなよw
ってかもう止めようやおもんない。

872 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 20:49:46.75 ID:p98cYOq40
>>870で言ったように、たかが数人のトラブル原因で起こる「抗争」を
スレや住人が悪いように言うのは間違っている。
そういう物が理由でスレ潰しが行われてるなら、抗争だろうが喧嘩だろうがバンバン水遁してあげればいいのよ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/05(土) 20:50:47.50 ID:D72exncF0
あ!予約席とられちゃったw

874 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 20:52:18.12 ID:p98cYOq40
>>871
では是非
違いを明確に提示して下さいな

875 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 20:54:48.24 ID:rMY0WXah0
>>867
2. 暫定ルールの範囲 > 部隊ルールの範囲
のパターンもありますが、これはルールスレ等で公開して意見を求めるまでもないと思います。

1. 部隊ルールの範囲 > 暫定ルールの範囲
こちらが、ルールに新たに記載したい項目で、ルールスレ等で公開、意見募集、承認、公示が必要だと考えます。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/11/05(土) 21:03:38.80 ID:rtRrM+M80
俺が運営板にバカすぎることを書いて何度も完全論破されたら
駄レスで10年間荒らしつづけても規制対象にはならないってこと?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/05(土) 21:03:59.92 ID:xBCz1o/i0
>>872
煽り合いはスルーでいいでしょ?そんなのに忍術使っても止まらないよ?
現在依頼所でも煽り合いは水遁お断りしているはずです。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/05(土) 21:13:55.11 ID:i9FZMYqq0
何でそんなにすいとんする理由を探すのか。

879 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 21:16:18.99 ID:p98cYOq40
>>876
「qb鯖だけは別」っていう暗黙のルールの上で成り立っているから
運営でやったら意思の有無に関係なく焼かれるよん

880 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/11/05(土) 21:17:03.18 ID:yYXYtPQO0
むささびの言いたいことも分かるけどな
今のままだと只の劣化こらこら

881 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 21:19:29.15 ID:p98cYOq40
>>877
煽り合いと埋め立ての差なんて、どこにあるのよ?
900の罵倒で埋め立てたとしても10の反レスがあれば、それだって煽り合いでしょうに

882 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/05(土) 21:30:28.78 ID:xBCz1o/i0
>>881
例が極端すぎる、900の罵倒?
埋立で処理すればいいじゃないの。
900:10では話にならない、一方的すぎる。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/05(土) 21:31:47.82 ID:ttRYNlJb0
煽り合いは、基本一対一でやるアホ!バカ!の応酬
埋め立ては、基本一対多でやるスレに対する妨害行為

かな…

でも線引きは難しいね
グレーゾーンは出てくる

884 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/11/05(土) 21:35:24.85 ID:rtRrM+M80
閾値を設定するのはやめた方がいいと思った。
設定したらしたで、ギリギリのラインで荒らされるんだろうし。
忍者の主観で好きにすればいいよwww

885 :190.139.210.220.dy.bbexcite.jp@Muder-Machine(元)(山城・丹波・丹後國):2011/11/05(土) 21:35:33.37 ID:kZmabXfX0
散々荒らしていた俺が言える立場じゃないけど
越後
山城
西蔵
美作
ってキチガイ抱える國の代表名じゃん
採用する基準として
依頼所で依頼する時は12桁のトリップ付ける事を義務化させようよ
いや俺のせいで困ってる人がいたんで、まさかあの人が忍者に死亡すると思っていなかったから……
忍者の活動歴の無い人はトリップ付けさせて依頼させ、それを提示させて
その位動ける人なのかとか採用の基準に入れる様に議論してくれないか?

そういうルール作りも必要だと思うんだが。
いや、これはちょっと冗談抜きでお願いしたい。
採用するかどうかは親次第なんだけどさ一つの要素として…
俺が暴れる前から 山城 は採用率低かったけど……。

886 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/05(土) 21:40:09.57 ID:p98cYOq40
>>882
尾張の場合、10の罵倒に100の報復だったよ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/05(土) 21:45:17.08 ID:xBCz1o/i0
>>885
それは部隊ルールとか親が子を募集する時とか、募集スレのテンプレに入れるとか、
そういう話ではないの?
>依頼所で依頼する時は12桁のトリップ付ける事を義務化
ではなく
「忍者の実績ない場合、トリップを付けて依頼所に依頼することで、
ルールに理解があることをアピール出来、実績にもなるかもです。」
位のものでいい。

依頼所のトリップ義務化は無理だお。
依頼者さんみんなが自分を識別して欲しいわけじゃないから。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/05(土) 21:48:11.10 ID:xBCz1o/i0
>>886
尾張さんの場合は、自分のレスのコピペと言われても仕方ない繰り返しレスがあったし、
水遁対象のだけで対応すればいいだけ。
人に水遁するのではなく、水遁対象レスに対してのみ行う、ただ淡々と。

889 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/05(土) 21:55:59.47 ID:rMY0WXah0

>>885 『 新人忍者志望者専用依頼スレ/登竜門 』 なんてスレがあっても面白いかもしれない。

もち、トリ出し専用で。今日泣く〃お断りした県南さんとか来てくんないかなぁとか。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/05(土) 21:57:22.90 ID:D72exncF0
>>885
採用条件の話はいいんちょさんor各部隊長さんのほうへ要望出してみたらいいと思うよ
配属先ごとに求めてる人材はいろいろだしねー
あと、依頼者さんにお願いしたいことを話し合うのは依頼所の在り方スレがいいかも
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/

891 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/11/05(土) 21:57:32.64 ID:VLHiirAe0
>>875 どもども
自分でも過去ログ流し読みしてきた
お察し枠の2板に関しては★に怒られなきゃおk的なフリーダム発言してるけど
VIP
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312266854/383
ニュース速報板
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318070800/734
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318229932/780

その他は暫定ルールを逸脱しても良いとは書いてなかった
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318004442/559
> ルールを決めたりする人ではありません。なんでもかんでも持ってこないでね。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318001667/555
> ルールは皆さんで決めてくださいと繰り返しお願いしている
> 忍術行使ルールだけは住人さん忍者さん自身で決めてくださいネ。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318004442/698
> 他に手を出す場合はあくまでも暫定ルール遵守。
> というか「お察し枠」以外に暫定ルール外のルールを適用しているのは如何なものかと思っているが、
> それまで急に駄目と言いだすと混乱しすぎるから一旦気がつかないふりをしている。

892 :207.184.128.101.dy.bbexcite.jp@Muder-Machine(元)(新疆維吾爾自治区):2011/11/05(土) 21:59:01.86 ID:BWDOxUW50
> 「忍者の実績ない場合、トリップを付けて依頼所に依頼することで、
> ルールに理解があることをアピール出来、実績にもなるかもです。」
> 位のものでいい。
>
> 依頼所のトリップ義務化は無理だお。
> 依頼者さんみんなが自分を識別して欲しいわけじゃないから。

義務じゃ無くそれで良いと思う、組織は外の人の事も考えてルール作りしなきゃならんと思うんで
自分の所のルール作りばかりじゃ無くね
ボランティア精神なら。
テンプレの一文でもいいから「忍者になりたいと少しでも思う人は、12桁のトリップ付けた上でなるべく依頼してね(はぁと)」で。
忍者ではない俺が言っても説得力無いのでどなたか宜しくお願いしますm(_ _)m

こう見えても荒らしてはいたが、里について真剣に考えてる時期もあったのですよ。
何度かルール作りにも参加していました。
これだけでもいいので俺の一つの贖罪としてお願いします。

893 :207.184.128.101.dy.bbexcite.jp@Muder-Machine(元)(新疆維吾爾自治区):2011/11/05(土) 22:00:09.24 ID:BWDOxUW50
>>890
そっち行ってみます。
ありがとうございます。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/05(土) 22:28:21.47 ID:wHOXfaTH0
>>881
> 煽り合いと埋め立ての差なんて、どこにあるのよ?
煽り合いは意思のある投稿
埋め立ては意思のない投稿
煽り合いでも議論・会話になっていれば、それは2chの正当な利用法だから、
たとえ煽り合いに参加してない人が迷惑に思っても、2chにとっての荒らしではない
煽り合いが発展して、コピペなど同じ意見の繰り返しをしてるようなら埋め立てになる
900の罵倒を(ほとんど)全部内容の異なる意見を書き込んでるなら埋め立てではない
ただ普通は、900も罵倒すれば同じ意見の繰り返しになるから埋め立てになる

895 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/11/05(土) 23:05:58.63 ID:e7jLOe5v0
>>893
忍者オワタ人はコチラ〜孤独編\(^o^)/4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1319253607/563


896 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/11/05(土) 23:07:24.96 ID:e7jLOe5v0
ミスった
忍者オワタ人はコチラ〜孤独編\(^o^)/4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1319253607/563-999

マーダー暇なんか?


897 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/06(日) 00:43:51.46 ID:AR7P7uAR0
>>894
同じ意見の繰り返しと意思の有無は別

句読点や改行や順列やもちろん
文章の前後に日記を加える、気分を沿える
時間と執念さえあれば方法は無尽蔵です。

898 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/06(日) 00:51:28.09 ID:AR7P7uAR0
残忍の話でも出たけど
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1320485230/
残忍の考えだと、これは”いいんちょが難民板にかけた迷惑”になるのかな?
いいんちょが彼に触れなければ、彼はこの埋め立てを行ってないでしょう。

「水遁したから荒らしの被害が拡大した、それは水遁した者が原因」
「破門したから荒らしの被害が拡大した、それは破門した者が原因」
「触ったから荒らしの被害が拡大した、それは触った者が原因」
全部、発想は同じです。

899 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/06(日) 00:59:06.62 ID:AR7P7uAR0
ってことでね
もし埋め立て荒らしの矛先が残忍や残忍の弟子に向いたら、その時は迷惑をかけた責任をとってね

900 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/06(日) 01:00:31.38 ID:9RZ6onWr0
募集レスがスルーされても暴れるのは同じw
荒しの常套手法じゃないの。
犯罪者も、なんとか人のせいにして相手を陥れるでしょ?
荒しは荒し、荒らした理由なんて関係無し。
ただそのレスで判断すべし。

>>898
難民のコピペ連投、スレ潰しは(忍法帳導入していれば)水遁対象だし、
削除、焼き、規制の対象になる可能性がある案件じゃないでしょうか?
原因なんて関係ない。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/06(日) 01:04:38.50 ID:2j0llH3V0
やっぱ加われないな、この流れww

902 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/06(日) 01:06:42.61 ID:AR7P7uAR0
>>900
今回の話にハマるけど、抗争に介入する事を禁ずるなら
難民板のアレは水遁不可でしょう。
これまあでに何度もあのスレで、その埋め立て荒らしを弄り続けてきた経歴があり
そのログはいくらでも出せる。
スレ住人と荒らしの抗争だと訴えられたら、認めざるを得ないかもね。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/06(日) 01:20:23.51 ID:kHgnQDNK0
なんか違う

904 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/06(日) 01:29:07.12 ID:9RZ6onWr0
>>902
ええっ!?
あれは一方的なコピペ埋立ですよ、誰がどう見ても。
爆撃クラス(手動だけど)

905 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/06(日) 01:47:52.52 ID:WX3uCzRE0
水遁しましたがなにか?

906 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/06(日) 01:51:59.84 ID:WX3uCzRE0
たとえ煽りや叩きに属するものでもコピペしているようなら水遁対象
こういう単純な荒らし方に嵌ってしまったらどんなものでもそこで終わり

やれやれここまでルールの解釈ができていないとは・・・

907 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/06(日) 03:31:54.81 ID:AR7P7uAR0
君にとっての終わりが、忍者にとっての終わりではないでしょうに
ルールマスターは珍獣辺りで気取ってね。

908 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/06(日) 03:35:42.63 ID:AR7P7uAR0
そもそも前提を設けた上での話を、駄目出ししても意味あるのだろうか?


909 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/06(日) 03:44:34.06 ID:WX3uCzRE0
とりあえず一旦登録してもらって依頼所で色々な案件を見てみたほうがいいよ
自主的に持ち込まれたもののおさらいをしてみるのでもいいけど
俺はこの時間帯はお断りされた案件などを個別に見てみたりしてる
中には煽られた相手をとかウザいコテをとか持ってくる人もいる
迷惑な人と荒らしは違うよね
そういうものに介入できないように現在のルールは作られている

偏った見方をしないためには依頼所見てるのがいいと思うよ

910 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/06(日) 03:55:38.48 ID:AR7P7uAR0
>>909
現状では「抗争に介入する事を禁ずる」なんてルールは存在しない
でもそれをルールとして捉えて「抗争に介入してはならない」と言う人もいる。

「抗争に介入する事を禁ずる」としている人にとっては
抗争である今回の難民板の件は介入出来ない出来ないでしょ?
コピペだろうが埋め立てだろうが、抗争に介入してる事実に変わりない

状況によって消え失せる建前を主張するよりも
抗争の有無など関係なく、荒らしは荒らしとして介入する方がよほど潔いよ。

911 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/06(日) 04:00:31.99 ID:AR7P7uAR0
>そういうものに介入できないように現在のルールは作られている
ところでこれはマジで言ってるの?


912 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/06(日) 04:11:21.86 ID:WX3uCzRE0
>>910
だから、抗争であっても>>906ということ

煽り合いから発展したものでも相手がコピペ荒らしするようになっってしまったら
水遁対象にできるということです(安易な方法に逃げた人の負け)
全角のような人はこれにはまったんだと思いますよ
決して褒められるような方法ではないですがね

>>911
介入したいんですか?

913 : ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX):2011/11/06(日) 04:14:19.38 ID:A4kbFOPc0
(安易な方法に逃げた人の負け)

そうだわな

914 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/06(日) 04:15:25.91 ID:AR7P7uAR0
>>912
つまり状況次第なんでしょ?
所詮その程度なのだから抗争なんて物に、左右される必要はないのよ
「抗争だから水遁するべきではない」とかではなく
「荒らしであるかどうか」で判断する。

915 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/06(日) 04:15:59.68 ID:AR7P7uAR0
あら、隠居沸いた

916 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/06(日) 04:24:09.00 ID:WX3uCzRE0
>>914
「抗争状態」と「荒らしとしての対象」は明確に区別するべきもの

反論ができなくなるまで追い詰めて相手を荒らしに貶めるなんてのは
昔からある論争のテクニック

917 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/06(日) 04:32:28.33 ID:AR7P7uAR0
>>916
>>850辺りから続いてきた話が、そこに行き着いてる
「抗争に忍術を使っちゃダメ」なんてことはないとね。
水遁で対処する荒らしがいるなら、抗争とか関係ないって事です。

918 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/06(日) 04:39:18.89 ID:WX3uCzRE0
>>917
水遁の対象になる荒らしがいるなら対応すればいいんじゃないですか
依頼する側はコピペが始まったら触るのをやめて触り過ぎとか言われないようにして
頃合いを見計らって依頼するなど工夫すればいいと思います

ただね、こうやって生まれた荒らしは粘着気質で対処が厄介なんですよ
だから褒められた方法ではないと書きました

919 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2011/11/06(日) 04:44:14.25 ID:VCMrVhu90
抗争してるスレに既存の忍者が飛び込むんじゃなくて、
抗争してるスレの中から忍者志願者募って勝手にやらせとけばいいんじゃないんですかね?
本質的には元が荒らしであるか自治厨であるかはあんまり関係なくて、暫定での対応目標に対してどこまで迅速に、正確に仕事が出来るかだけが問われる訳ですから。
もちろん、志願する人間が出て来るかどうかがまず問題にはなると思いますし、
コピペ以外に発動したら即破門の体制でやればいいと思いますが。

920 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/06(日) 04:52:58.92 ID:AR7P7uAR0
コピペである必要はないと思うな
その手の荒らしのパターンは、定型ワードの多用だと思う。
定型ワードを多用していても、文章が微妙に異なれば
現状だとコピペ外になってしまう。

そういうのも対応しましょう。

921 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/06(日) 05:11:13.99 ID:WX3uCzRE0
>>920
改変コピペなら現状でも対応してる
どこまでを改変とするかは忍者の裁量内
エイヤッとやるなら個人の責任でやればいい
変忍に挙げられても問題なしになれば以後も適用できるわけだし


#狼部隊がやってるワードサラダはどうかと思うが

922 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2011/11/06(日) 05:13:44.10 ID:VCMrVhu90
具体的には、活動範囲は特に限定せずに暫定ルールで忍者の仕事取り扱わせるかしま枠とは別に、
特定の板かスレ群だけを活動範囲に限定させた忍者枠を作って、
抗争してるスレからの志願者はそこに集中的に収容する。
で、雇用時に宣言した活動板かスレ群の範囲だけで活動を許して、
ルールから外れたり活動範囲の枠から外れたら1発破門。
隊長が「あなたはここでこの目標に対してだけ活動しなさい」と立てたスレでだけ
活動可みたいにしてもいいかもしれない。全角スレみたいな感じで。

2ちゃんなんて昔から「最後まで生き残った側が、
逃げ出した側に(そいつが実際やったかどうかなんて全然関係なく)今までの経緯も含めて
全ての荒らし行為の責任おっかぶせて勝利宣言出来る」仕組みなんだから、
その無駄なモチベーションをもう少し別の方向で活用させてあげましょう。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。(羽前國):2011/11/06(日) 06:02:58.04 ID:8VcTUvVP0
>>909
任天堂信者の宣伝工作に鉄槌が下る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320342194/l50

でもあなた実際にはそういうものにも水遁してますよね

924 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/06(日) 07:00:02.51 ID:WX3uCzRE0
>>923
その件はリンクされたブログ記事本文内にアフィリエイトによる商品宣伝があり
記事内容もアフィリエイトリンクをクリックさせるためのものだったので
広告宣伝板以外での広告宣伝として水遁対象と判断しました

アフィリエイトブログではあってもリンクした主目的である記事本文が
アフィリエイト目的の宣伝行為ではないものは個人的には水遁対象とは考えておりません

925 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/06(日) 07:05:58.78 ID:bT52dY360
>>910>>912
>2 には「抗争」とは書いてないけど、>742 で言ったように、
>910 のような解釈が可能、というか、許可と禁止なら禁止の方が強いから、
>2 のルールの表現は適切ではないと思う

>>743
> 禁止だけのものを持ってくる人がいるから
あってもいいけど、「水遁・土遁禁止」は正確ではなくて、
「それだけを理由にしては水遁・土遁禁止」くらいの意味だと思う

>>897>>920
時間と執念をかけて単純な改変以外の方法で意見を書くなら荒らしではないんだよ
だけど、改変コピペとみなされるような同じことしか書かないなら荒らしになる
例えば、狼の「2319321」を含むレスの多くは、いくつかの文の組み合わせでしかなく、
改変コピペとして暫定ルール内の水遁対象になると私は思う
だからといって、「2319321」という定型ワードを含むレスすべてが改変コピペではない
どこまでが改変コピペかというのはケースバイケースで判断するしかない

926 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/06(日) 07:41:36.99 ID:2j0llH3V0
>>925
>「それだけを理由にしては水遁・土遁禁止」
そこまで細かくこだわりたいなら、個人的に反対はしないが
何というか、確信犯の正しい意味を正座で聞かされているようなw
_____  ______________________/
        V
            ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/ 
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ 
      / ∧_∧ヽ  ̄   ヽ 
     /,( ;´∀`)ヽ ,ゝ  |___, ヘ
     | ヽ\`yノ )(   |   <   |
     ヽ ___ノ_と_ノ\_<_ノ 


927 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/06(日) 08:03:30.74 ID:ZjREVe5m0
>>917
自分でも分からなくなってませんか?
住人同士の煽り合い(抗争)に水遁で応戦したら荒しの出来上がりー
なんてことになったら本末転倒だってことですよ。>>850
住人同士の煽り合い(抗争)の末、荒し行為を働くようになり、水遁対象となっている
場合には、もう水遁でも使って規制するしかないじゃない。
今回の難民の埋立がそんな感じだけど。
褒められたテクニックではないけど>>916の通り。
なぜ荒らしになったかまで忍者は考慮しない、その行為(レス)でもって判断しなければ。
抗争状態に忍者が介入したら火に油を注ぐようなもの。

訪問販売委員の話を聞いてる気分になったわ…

928 :名無しさん@お腹いっぱい。(羽前國):2011/11/06(日) 08:20:15.60 ID:8VcTUvVP0
>>924
どこがアフィリエイトリンクをクリックさせるための記事なのか全く理解できませんが。

>アフィリエイトブログではあってもリンクした主目的である記事本文が
>アフィリエイト目的の宣伝行為ではないものは個人的には水遁対象とは考えておりません

宣伝ついていないサイトなんて存在しないんですけど
そう考えれば記事内容が宣伝と関係あるかないかなんて別問題ですよね。
それを水遁したのはそういうサイトが気に入らないというあなたの感情論でしょう。

そもそもそういった外部サイトへのリンクを貼ったから
水遁するような権限は忍者にはないはずですが。
2ch自体外部リンク内に広告仕込んで利益を上げている以上
リンクを禁止とするかOKとするというのは明らかに管理人の専権事項ですよね。
マルチポストならともかく忍者に決める権限があるとは思えません。

929 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/11/06(日) 08:24:22.22 ID:AR7P7uAR0
>927
だからね水遁の判断に「住人同士の煽り合い」という視点を持ち込むのがおかしいのよ
住人同士の煽り合っていようが、殺し合っていようが
それを判断の目安にするのではなく、水遁が必要なほどに荒らされているかどうかを見て判断しようって事。

判断の基準に「抗争」なんてものをは必要ない。

930 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/06(日) 08:34:22.32 ID:WX3uCzRE0
>>928
私の行為が問題であるとお考えならこちらに報告をお願いします

ちょっと変な忍者を報告するスレ17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318719865/

931 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/06(日) 09:21:31.62 ID:ZjREVe5m0
>>929
コピペと判断出来るようなレスには現状でも対応している。
ただ煽り合ってるものは、対応しきれない(LRの適用が難しいのと似ている)
どっちが荒しか明確に分かる場合でも、ルールに適用出来るレスへ水遁する
ことはあっても、煽りレスというだけでは水遁出来ない。

>水遁が必要なほどに荒らされているかどうかを見て判断しようって事。
水遁が必要なほど荒らされているなら、水遁対象のレスに水遁すればいいだけですが…
レス安価付いていると削除してもらえないケースがあるのと一緒ですね。
ケースバイケースですが、「荒しだから」と基準を緩め過ぎては行けない。
「荒し側のレス」であっても、全てに水遁するのは間違ってる、コピペ、
同じ文章の繰り返しなど、「煽り合い」にすらなっていないレスになら、
現状でも水遁は可能だと思います。
何を水遁したいのですか?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/06(日) 13:21:33.42 ID:PwmMA4up0
そもそもこのスレのpart1が立てられた経緯を忘れてる人多いんじゃない?
荒らしとは何か、その定義は、なんて話を延々としてるようじゃダメダメよねー

そんなことより次スレのテンプレ練り直す時期でもあるしさ
このスレの過去ログからキーマンのレス抽出してみるとか、関連スレからも重要発言を拾ってくるとか
個々が自分なりに議論の材料として必要と思えるものを出し合ってみたらどう?

とりまウリはルールの各項目に番号つけてもらいたいニダ
【水遁対象】
1. or 水の一、
2. or 水の二、
3. or 水の三、
【土遁対象】
1. or 土の一、
2. or 土の二、
3. or 土の三、
どっちがいいニカ?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/06(日) 13:58:24.47 ID:xgfjj4pu0
>>932
水の1、土の1に1票
前からGLみたいな感じに出来たらと思ってた。

とりあえず、暫定ルールの“暫定”を取ることから始めたい、今まで煮詰めて来た
ルールだし、もう暫定はいらないと思うので、リネーム希望です。
>>2■暫定ルールまとめ 20110810■→■○○○ 20110810■

今まで出た呼び方の候補
>>828,831,832,842

「基本ルール」
「忍者ガイドライン」
「共通ルール」
「ルール」

934 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/06(日) 13:59:47.50 ID:xgfjj4pu0
候補に見落としがあったらすみません。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/11/06(日) 14:43:54.01 ID:zqt6IndC0
>>932 1. とか1.で良い。 水の一、とか絶対に反対。
>>933 「基本ルール」

【水遁対象】
水の一、
水の二、
水の三、
水の四、
水の五、
水の六、
【土遁対象】
土の一、
土の二、
土の三、     ↑見辛く、書き辛く、機能的でもなく子供っぽい。厨二で恥かしい。


【水遁対象】
1.
2.
3.
【土遁対象】  番号なんて要らないが、最悪付けるなら↑↓どちらか
1.
2.
3.

936 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/06(日) 14:56:39.21 ID:xgfjj4pu0
番号付けない選択肢もありかと。
暫定ルールのままでいいという選択肢もあり…

937 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/11/06(日) 14:58:21.59 ID:QQUXh9Dx0
隠居がツイッター観察を作ったらしいけど専門板を作ったなら
一般の板はツイッターオチ厳禁、ツイッターの発言やアカウントを貼り付けたら水遁対象にする位徹底して欲しい

938 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/06(日) 15:18:02.09 ID:PwmMA4up0
>>937
あの板は機能実験用なので一定の成果が出ないうちはどうにもできないよ
いまんとこ板違いやスレ違いでの忍術行使は禁止されてるしね
早くなんとかしたいなら狐さんの実験に付き合ってあげればいいと思うよー

隠居のボケ防止を手伝おう
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/

939 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/06(日) 15:44:24.21 ID:i8/34Ftg0
>>933
うむ。そうしよう。

番号とかはなくてもよいとおもう。

「忍者ガイドライン」に一票

940 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/06(日) 16:09:00.24 ID:u0W6/y4g0
暫定ルールというのは忍術の使い方を書いたものだから
まさに「忍法帖」のような気がするけど、HAPに既に使われてる…
忍術指南書とか?わかりにくくなるだけか…

941 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/06(日) 16:15:09.39 ID:PwmMA4up0
>>933
呼称は「忍者ガイドライン」以外ならどれでもいいと思うよー
もし略称でガイドラインorGLなんて呼ぶと削除ガイドラインと混同しやすいから

>>935
レス引用のこと考えると行頭は算用数字より漢字のほうが誤リンク化を防げるんだけどね
番号を付けることで不都合があるとすれば引用時のリンク化ぐらいしか思い浮かばないんだけどさ
算用数字付きで賛同が得られれば実際にテンプレ化するときには行頭に半角スペースなり入れてリンク化は防がなきゃだね

942 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/11/06(日) 17:39:54.58 ID:xmjAqftV0
山では山ルールって言ってるから
里も里ルールって呼んだら?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/11/06(日) 17:41:46.66 ID:9P0Qjmk70
なんで山に倣う必要があるんだ?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/11/06(日) 18:31:02.69 ID:xmjAqftV0
1つの案として言っただけよ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/06(日) 18:56:11.83 ID:i8/34Ftg0
>>941
おぉお!GL混同するか、、、だな。


じゃあ、ただの「ルール」で。

946 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/06(日) 21:03:02.92 ID:fUksl2eD0

忍者ルール or 基本ルール どちらか。 

ナンバリングは 1. 1. 1) 1) 何れか。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/06(日) 21:07:37.86 ID:csVMm6vB0
番号と言えばこれを思い出しました。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1300016414/685
> ガイドラインの番号だけでまとめてる板は後回しにしていたりする。
> 最近はあまり時間が作れないので、効率優先。。
>
> 議論しても意味がなさそうだから、とりあえず独り言。

番号を付けると、水遁理由として番号だけ書いて依頼する人が出てくるかも…
テンプレをしっかり読んでくれる人の方が、そうなりやすいかもと思ったりしました。
なので>>933の >水の1、土の1に1票 を取り消して、番号なしに1票にします。

暫定ルールの呼び名は、ガイドラインはダメかー…混同しそうですね、省略されそうですし。
今のところ「基本ルール」に1票

948 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/06(日) 21:09:01.40 ID:csVMm6vB0
あれ?またID変わってますが933です。
土日はIDが変わりやすい…

949 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/06(日) 21:29:10.95 ID:PwmMA4up0
てかさ、個人的には掟とルールのスレを分けることには反対だったんだけど
休眠状態?とはいえ掟スレは独立しちゃったわけだし、次スレのスレタイは「忍者のルールスレ10」になるのかな?
そうなればスレタイまんまの忍者のルールなんだから■まとめ 2011****■だけでもいいようなw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/06(日) 21:33:21.74 ID:i8/34Ftg0
>>949
おk!

951 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/06(日) 21:48:07.38 ID:csVMm6vB0
>>949
それだ!

なんてシンプル

952 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/06(日) 22:01:27.24 ID:WX3uCzRE0
「暫定」という響きは忍者の立ち位置を表しているようで割りと好きなんだけどね
色々動き出している昨今、正式なものに固める努力をせねばならぬか

呼び方だけだけど(ボソ

#2ちゃんねるは永遠のtest段階

953 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/06(日) 22:35:42.52 ID:1qoX6vaM0
>>952
時々目先変えてガス抜きするのもいいんじゃないかなーw

954 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/11/07(月) 00:08:22.72 ID:GXN26nRJ0
ルール提示にwikiがほしいな。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/07(月) 00:20:41.28 ID:QE8Ox5S+0
>>954
ちょっと前にょぅι゛ょの質問スレでもそんな話があったけどねー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/578-580
載せたい人がいるならここに載せてもいいと思うんだけど…
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
たぶん大っぴらにしすぎると編集合戦になると思うw

956 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/11/07(月) 01:53:35.13 ID:GXN26nRJ0
>>955
あれって誰でも編集できるのね。
パスワードとか聞かれるものだとばかり思っていて、試そうともしなかったorz

957 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/07(月) 03:46:41.44 ID:HxX1iOAx0
wikiにのせるにしても、そうでないにしても、ルールに説得力を与えるものは、
どこでどういう話し合いがおこなわれた結果その項目が組み込まれたのか
というソースを提示できるようになってること

958 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/07(月) 15:15:56.12 ID:EGHhA1Yo0
ご隠居の意向を元に

実況サーバにおいて

・実況を目的としないスレッドに対する水遁・土遁を可能とする

話が出たのはこの辺りから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/539-

ルールに組み込む方向で議論をよろしくお願いします

主眼はhayabusaを保護することにある
hayabusa以外の実況板も含めるのかは回答を得られなかった

959 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/07(月) 15:18:12.13 ID:H7gB+79m0
>>958
サーバ保護の観点から言うと水遁よりもむしろ土遁推奨という話になると思うのだけれど、どうなんだろう。。。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/07(月) 15:29:22.11 ID:QE8Ox5S+0
>>958
改めて明記しなくても現行のルールで整合性は保たれてるでしょ
今回のは実況鯖の忍法帖タイプが変わっただけよ?
ま、土遁を多用する方向になるだろうから関連部署の合意だけは必要かもだけどねー

961 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/07(月) 15:32:52.26 ID:H7gB+79m0
要請板案件に係るようなものは兎も角、それ以外のスレであれば土遁は各部署の了承はそんなに必要ではない様な気がする。
夜勤さんがあそこまで明確に「やって良いよ」って言ってる事だし。

念のために赤翡翠さんに前もって話をしておくのは良いかもね。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/07(月) 15:38:12.82 ID:H7gB+79m0
赤翡翠さんに話を通すなら、
重要削除対象のスレには触れない、「重複」などの微妙な判断が必要なものは放置で
明確な「非実況スレ」だけに絞る、くらいの縛り(ルールへの明記)は必要かもね。


963 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/07(月) 15:38:56.75 ID:EGHhA1Yo0
>>960
現行ルールでは禁止されているスレ違いに該当するもののような気がする(削除の領分として)
ぶっちゃけ、実況に必要ない糞スレを理由に潰すものなのでルールとして明記する必要があると思うよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/07(月) 15:42:17.17 ID:QE8Ox5S+0
>>961
livecxにデモ関連のスレが立ちまくってた時にいくつか要請案件になりそうなレスなかったっけ?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/07(月) 15:49:36.27 ID:H7gB+79m0
>>964
スレタイとスレの1が要請案件じゃなかった場合はどうなんだろ。スレの2以降で犯行予告とか電番とか。
そういう場合に見落としてしまったら仕方がない気がするなぁ。。。
スレを全部くまなく読めって言うのもねぇ。
スレタイと1が要請案件だったら絶対触らない(「土遁除け」のスレタイ電番書き込みは手続きを踏んで土遁可能)、くらいで良いんじゃねーの。
だめかしら。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/07(月) 15:51:23.17 ID:QE8Ox5S+0
>>963
> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
> ・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
これ使えばいいと思うのよねー

967 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/07(月) 15:53:03.98 ID:QE8Ox5S+0
>>965
落ち度があっても叱られない方法は?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/07(月) 15:55:19.22 ID:H7gB+79m0
>>966
まあ夜勤さんが「やっちゃってください」って言っている以上要請板案件さえ絡まなければむげに断られる事は無いだろうから赤翡翠さんに相談しようぜ。

>>967
落ち度があったら こらっ! って言われるんじゃねー?
スレタイとスレの1以外に目立たないように要請板案件が書かれていて、それに気がつかず土遁した場合は「落ち度」なのかしら。。。って言う。

969 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/07(月) 15:58:06.90 ID:EGHhA1Yo0
>>966
それを使うのは忍者としての姿勢を示すためにはあまりよろしくない
実況民への牽制としてもルールに組み込んでしまったほうがいい

970 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/07(月) 16:05:00.91 ID:QE8Ox5S+0
>>969
てかさ、実況板でGL・LR違反を理由に忍術使うようなもんでしょ?
特定の板だけ削除人と同じ判断基準にするのはお察し枠以外は危険じゃないかしら

971 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/07(月) 16:09:20.91 ID:o1L6bMqr0
>>964-965>>970
それは実況板に限った話ではないね
ニュー速とかでも全部読んで土遁してるわけじゃないでしょ
実況目的でないスレ(板違いスレ)に水遁土遁するというのは、
ニュー速でやってることと同じだから、
ルールに組み込むというより、実況板も「お察し」になるということだと思う

972 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/07(月) 16:15:25.18 ID:QE8Ox5S+0
>>971
お察しならお墨付きが必要でしょ

973 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/07(月) 16:18:14.95 ID:EGHhA1Yo0
>>970
ルールに明記せず、お察し実況部隊を作ってその中だけで運用するとか?
土遁を多用する関係で人を集めないといけない
支援土遁は誰でも可能にするか・・・

その辺も含めてお話し合いですね

974 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/07(月) 16:18:33.16 ID:QE8Ox5S+0
>>968
突っ込むべきかどうか迷ったけど一応
「夜勤さん」と「隠居」は使い分けたほうがいい時もあるような…

975 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/07(月) 16:51:41.33 ID:Yd6X4yUg0
実況用のルール作成はここでするの?別スレ作る?
ベースは>>2として

976 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/07(月) 17:00:13.19 ID:+qHK8ygI0

実況板にはイロイロ絡んでた甲斐があったw 
ninja導入と実況板大掃除ですか。糞スレ・スレ乱立、両面攻撃でサーバー負荷低くする事ができる。いいねー

しかしまあ、糞スレ判定に目利が求められそうな"土遁" ν速以上に、正確な糞スレ判定能力が必要だわ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/07(月) 17:03:18.99 ID:QE8Ox5S+0
>>975
スレを分けるかどうかは実況部隊を編成するかどうかによるでしょ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/11/07(月) 17:03:47.64 ID:pqr8UluCP
>976
おまえの手柄じゃないだろ
バカじゃねーのwwwwwwwww

979 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/07(月) 17:07:02.35 ID:Yd6X4yUg0
ならしばらくはここかー。
●で忍術使えてた春と比べて冬ではどう変わるだろうか。
NHKの原発スレも移動してるし●持ちとの土遁合戦は減るかな。

980 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/07(月) 17:11:14.95 ID:+qHK8ygI0
>>975 
基本的に「忍者ルール+拡張ルール」って形じゃないかなと思うんだけど。どうだろ。

981 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2011/11/07(月) 17:14:12.26 ID:+qHK8ygI0
>>978 手柄なんていってねーよ、これじゃなくて、実況には表裏からいろいろやってんだよ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/07(月) 17:14:43.03 ID:aPIM5Pb40

※以下、お止め組の基準を持ち出して語るのは禁止します


983 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/07(月) 17:18:24.25 ID:Yd6X4yUg0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/579
> 579 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/07(月) 14:29:53.69 ID:eW4XSsqc0
> かつて一般のサーバを守るために各板では実況お断りになったわけだ
> その逆が昨今おきているのよね、
> 実況サーバを守るために「実況では実況以外おことわり」これの徹底が必要です。

ではその拡張ルールのベースに隠居の「実況では実況以外おことわり」を入れて考えますか。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/11/07(月) 17:20:27.07 ID:NNFyKwfk0
実況鯖以外では実況お断りも忍法帳使って徹底するといいなうね
具体的にはニュース速報だは

985 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/07(月) 17:23:00.25 ID:QE8Ox5S+0
そろそろこのスレの次スレテンプレ案も欲しい流れなんだけど…

986 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/11/07(月) 18:03:22.14 ID:+qHK8ygI0
★★★忍者のルールを決めよう★★★

■忍者基本ルール 20111107■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし (・埋立 ・保守 ・マルチ ・コピペ ・乱立)
・広告宣伝 (※ 宣伝板での ・広告宣伝 ・広告宣伝のマルチポスト ・広告宣伝の連投 等除く)
・非実況板での実況 (お止め組。方針に基く)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及び、それに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ/性的な行為目的の・電番・メアド晒し (レス削除依頼併用)

【土遁対象】
・スクリプト及び、それに準ずる乱立
・削除人及びそれに準ずる人が、土遁妥当と判断したもの
・"エロ/性的な行為目的の出会い"を趣旨として建てられたスレッド

【水遁/土遁注意】 new!
"・叩き ・煽り ・粘着 ・誹謗 ・中傷 ・報復 ・私怨 ・スレ違い ・板違い ・予防 等"
 上記項目は水遁/土遁対象にはないが、これにより水遁/土遁を禁止するものでもない

【水遁/土遁禁止】 new!
・重大な犯罪予告への遁術の厳禁 (・爆破予告 ・具体的な殺人予告 等)
・削除要請案件への遁術禁止(・個人名・住所・所属・誹謗中傷・私生活情報・電話番号(*2)・メールアドレス(*2))
 但し(*2)が"エロ/性的な行為目的の出会い"案件に含まれる場合、削除依頼併用により可
・水遁対象レスが時間切れの際の、時間内通常レスへの水遁禁止

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
前スレ
忍者の掟・ルールスレ9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/
関連スレ
忍者の掟を決めるなうね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/
忍者システムの部隊再編成について3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319123920/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/

987 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/07(月) 18:07:35.19 ID:QE8Ox5S+0
>>986
それじゃ勝手に弄りすぎでしょ
3番隊と混同してるんじゃない?

988 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/07(月) 18:12:52.54 ID:EGHhA1Yo0
えーと
hayabusa限定でとの話になりました

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/688

989 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/07(月) 18:15:50.83 ID:QE8Ox5S+0
>>988
それ最初からだよ

550 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪  [] 投稿日:2011/11/07(月) 14:10:19.72 ID:eW4XSsqc0
どさくさにまぎれて忍法帖をいれてみよう
if($ENV{SERVER_NAME} =~ /hayabusa/) {return 1;}

990 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/11/07(月) 18:17:16.26 ID:vddHqflD0
ルールについては継続審議でいいんじゃないですかね

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/933
> とりあえず、暫定ルールの“暫定”を取ることから始めたい、今まで煮詰めて来た
> ルールだし、もう暫定はいらないと思うので、リネーム希望です。
> >>2■暫定ルールまとめ 20110810■→■○○○ 20110810■
> 「基本ルール」
> 「共通ルール」
> 「ルール」
> 「忍者ルール」

実況についてはこの辺かな
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/958
> 実況サーバにおいて
> ・実況を目的としないスレッドに対する水遁・土遁を可能とする
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/962
> 重要削除対象のスレには触れない、「重複」などの微妙な判断が必要なものは放置で
> 明確な「非実況スレ」だけに絞る、くらいの縛り(ルールへの明記)は必要かもね。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/963
> 現行ルールでは禁止されているスレ違いに該当するもののような気がする(削除の領分として)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/965
> スレタイと1が要請案件だったら絶対触らない(「土遁除け」のスレタイ電番書き込みは手続きを踏んで土遁可能)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/973
> ルールに明記せず、お察し実況部隊を作ってその中だけで運用するとか?
> 土遁を多用する関係で人を集めないといけない
> 支援土遁は誰でも可能にするか・・・
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/976
> しかしまあ、糞スレ判定に目利が求められそうな"土遁" ν速以上に、正確な糞スレ判定能力が必要だわ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/983
> ではその拡張ルールのベースに隠居の「実況では実況以外おことわり」を入れて考えますか。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/988
> hayabusa限定でとの話になりました

991 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/11/07(月) 18:17:34.28 ID:V2ocdBQd0
>986
馬鹿?w
そのルールってどこで決まったものなのかいな!?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/11/07(月) 18:18:11.68 ID:OfEuxegJ0
解りにくいなぁ・・・

×"・叩き ・煽り ・粘着 ・誹謗 ・中傷 ・報復 ・私怨 ・スレ違い ・板違い ・予防 等"
  上記項目は水遁/土遁対象にはないが、これにより水遁/土遁を禁止するものでもない

○"・叩き ・煽り ・粘着 ・誹謗 ・中傷 ・報復 ・私怨 ・スレ違い ・板違い ・予防 等"
  上記項目を主たる理由とした遁術は不可であるが、正規水遁対象に含まれる場合遁術を禁止するものでもない

>>987 【水遁/土遁禁止】 new!や↑は、とっくにコンセンサス取れてると思いましたが・・・
 3番隊とは全く違い、基本以前とほとんど同じですよ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/11/07(月) 18:22:05.26 ID:OfEuxegJ0
コンセンサス取れてないなら↓で。

★★★忍者のルールを決めよう★★★

■忍者基本ルール 20111107■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし (・埋立 ・保守 ・マルチ ・コピペ ・乱立)
・広告宣伝 (※ 宣伝板での ・広告宣伝 ・広告宣伝のマルチポスト ・広告宣伝の連投 等除く)
・非実況板での実況 (お止め組。方針に基く)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及び、それに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ/性的な行為目的の・電番・メアド晒し (レス削除依頼併用)

【土遁対象】
・スクリプト及び、それに準ずる乱立
・削除人及びそれに準ずる人が、土遁妥当と判断したもの
・"エロ/性的な行為目的の出会い"を趣旨として建てられたスレッド

【水遁/土遁禁止】
"・叩き ・煽り ・粘着 ・誹謗 ・中傷 ・報復 ・私怨 ・スレ違い ・板違い ・予防 "

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
前スレ
忍者の掟・ルールスレ9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/
関連スレ
忍者の掟を決めるなうね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/
忍者システムの部隊再編成について3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319123920/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/

994 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/07(月) 18:22:17.99 ID:Ik2awBQ60
エロURL貼付けも忍者が水遁できる対象にしてよ
今3番隊限定だよね?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/07(月) 18:24:53.67 ID:5SYJbSIX0
おーい、埋まりそうなんで次スレ立てるけど
とりあえずテンプレは>>1のままでいい?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/07(月) 18:26:06.70 ID:QE8Ox5S+0
>>992
3番隊と混同というのは内容そのものではなく書式のほうね
無駄な記号や括弧の使い方が読み難くて気に入らない

997 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/11/07(月) 18:26:58.14 ID:dYAKgce4O
>>990
同意
スレ移行のどさくさに紛れて変えるのはいくないo(`▽´)o

テンプレ、スレタイ変更なしで、現状持ち上がってる案は持ち越しで。

998 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/07(月) 18:27:20.56 ID:EGHhA1Yo0
>>989
なんJなど忍法帖が入っているけど実況以外のスレだからと水遁・土遁対象にしないでくれという意味で

スレの残りが少ないので

暫定ルール→基本ルール

ぐらいの変更であとは継続議論として次スレ立てたほうがいいと思う

999 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/11/07(月) 18:27:40.78 ID:Rd7G2bGm0
>>995
とりあえず以下で
★★★忍者の掟・ルールを決めよう★★★

★現在議論中★
■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・広告宣伝(※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く)←new
・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に)←new

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ

【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/896
896 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国):2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
ちがうよ
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
と言っている

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
前スレ
忍者の掟・ルールスレ9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/

関連スレ
忍者の掟を決めるなうね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/
忍者システムの部隊再編成について3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319123920/

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/11/07(月) 18:29:03.34 ID:5SYJbSIX0
>>997,999
じゃそれで。
テンプレだけ貼るから、必要に応じて転載して下さい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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