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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/08/21(日) 12:52:04.05 ID:EOm8rA8e0

★★★忍者の掟・ルールを決めよう★★★

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

前スレ
忍者の掟・ルールスレ8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312860520/
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/

885 ：190.139.210.220.dy.bbexcite.jp＠Muder-Machine(元)(山城・丹波・丹後國)：2011/11/05(土) 21:35:33.37 ID:kZmabXfX0

散々荒らしていた俺が言える立場じゃないけど
越後
山城
西蔵
美作
ってキチガイ抱える國の代表名じゃん
採用する基準として
依頼所で依頼する時は１２桁のトリップ付ける事を義務化させようよ
いや俺のせいで困ってる人がいたんで、まさかあの人が忍者に死亡すると思っていなかったから……
忍者の活動歴の無い人はトリップ付けさせて依頼させ、それを提示させて
その位動ける人なのかとか採用の基準に入れる様に議論してくれないか？

そういうルール作りも必要だと思うんだが。
いや、これはちょっと冗談抜きでお願いしたい。
採用するかどうかは親次第なんだけどさ一つの要素として…
俺が暴れる前から 山城 は採用率低かったけど……。

886 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)：2011/11/05(土) 21:40:09.57 ID:p98cYOq40

>>882
尾張の場合、10の罵倒に100の報復だったよ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/11/05(土) 21:45:17.08 ID:xBCz1o/i0

>>885
それは部隊ルールとか親が子を募集する時とか、募集スレのテンプレに入れるとか、
そういう話ではないの？
>依頼所で依頼する時は１２桁のトリップ付ける事を義務化
ではなく
「忍者の実績ない場合、トリップを付けて依頼所に依頼することで、
ルールに理解があることをアピール出来、実績にもなるかもです。」
位のものでいい。

依頼所のトリップ義務化は無理だお。
依頼者さんみんなが自分を識別して欲しいわけじゃないから。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/11/05(土) 21:48:11.10 ID:xBCz1o/i0

>>886
尾張さんの場合は、自分のレスのコピペと言われても仕方ない繰り返しレスがあったし、
水遁対象のだけで対応すればいいだけ。
人に水遁するのではなく、水遁対象レスに対してのみ行う、ただ淡々と。

889 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空)：2011/11/05(土) 21:55:59.47 ID:rMY0WXah0

>>885　『 新人忍者志望者専用依頼スレ/登竜門 』　なんてスレがあっても面白いかもしれない。

もち、トリ出し専用で。今日泣く〃お断りした県南さんとか来てくんないかなぁとか。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2011/11/05(土) 21:57:22.90 ID:D72exncF0

>>885
採用条件の話はいいんちょさんor各部隊長さんのほうへ要望出してみたらいいと思うよ
配属先ごとに求めてる人材はいろいろだしねー
あと、依頼者さんにお願いしたいことを話し合うのは依頼所の在り方スレがいいかも
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/11/05(土) 21:57:32.64 ID:VLHiirAe0

>>875 どもども
自分でも過去ログ流し読みしてきた
お察し枠の2板に関しては★に怒られなきゃおｋ的なフリーダム発言してるけど
VIP
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312266854/383
ニュース速報板
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318070800/734
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318229932/780

その他は暫定ルールを逸脱しても良いとは書いてなかった
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318004442/559
> ルールを決めたりする人ではありません。なんでもかんでも持ってこないでね。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318001667/555
> ルールは皆さんで決めてくださいと繰り返しお願いしている
> 忍術行使ルールだけは住人さん忍者さん自身で決めてくださいネ。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318004442/698
> 他に手を出す場合はあくまでも暫定ルール遵守。
> というか「お察し枠」以外に暫定ルール外のルールを適用しているのは如何なものかと思っているが、
> それまで急に駄目と言いだすと混乱しすぎるから一旦気がつかないふりをしている。

892 ：207.184.128.101.dy.bbexcite.jp＠Muder-Machine(元)(新疆維吾爾自治区)：2011/11/05(土) 21:59:01.86 ID:BWDOxUW50

> 「忍者の実績ない場合、トリップを付けて依頼所に依頼することで、
> ルールに理解があることをアピール出来、実績にもなるかもです。」
> 位のものでいい。
>
> 依頼所のトリップ義務化は無理だお。
> 依頼者さんみんなが自分を識別して欲しいわけじゃないから。

義務じゃ無くそれで良いと思う、組織は外の人の事も考えてルール作りしなきゃならんと思うんで
自分の所のルール作りばかりじゃ無くね
ボランティア精神なら。
テンプレの一文でもいいから「忍者になりたいと少しでも思う人は、１２桁のトリップ付けた上でなるべく依頼してね（はぁと）」で。
忍者ではない俺が言っても説得力無いのでどなたか宜しくお願いしますm(_ _)m

こう見えても荒らしてはいたが、里について真剣に考えてる時期もあったのですよ。
何度かルール作りにも参加していました。
これだけでもいいので俺の一つの贖罪としてお願いします。

893 ：207.184.128.101.dy.bbexcite.jp＠Muder-Machine(元)(新疆維吾爾自治区)：2011/11/05(土) 22:00:09.24 ID:BWDOxUW50

>>890
そっち行ってみます。
ありがとうございます。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千代田)：2011/11/05(土) 22:28:21.47 ID:wHOXfaTH0

>>881
> 煽り合いと埋め立ての差なんて、どこにあるのよ？
煽り合いは意思のある投稿
埋め立ては意思のない投稿
煽り合いでも議論・会話になっていれば、それは2chの正当な利用法だから、
たとえ煽り合いに参加してない人が迷惑に思っても、2chにとっての荒らしではない
煽り合いが発展して、コピペなど同じ意見の繰り返しをしてるようなら埋め立てになる
900の罵倒を(ほとんど)全部内容の異なる意見を書き込んでるなら埋め立てではない
ただ普通は、900も罵倒すれば同じ意見の繰り返しになるから埋め立てになる

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)：2011/11/05(土) 23:05:58.63 ID:e7jLOe5v0

>>893
忍者ｵﾜﾀ人はｺﾁﾗ〜孤独編＼(^o^)／4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1319253607/563

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)：2011/11/05(土) 23:07:24.96 ID:e7jLOe5v0

ミスった
忍者ｵﾜﾀ人はｺﾁﾗ〜孤独編＼(^o^)／4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1319253607/563-999

マーダー暇なんか？

897 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)：2011/11/06(日) 00:43:51.46 ID:AR7P7uAR0

>>894
同じ意見の繰り返しと意思の有無は別

句読点や改行や順列やもちろん
文章の前後に日記を加える、気分を沿える
時間と執念さえあれば方法は無尽蔵です。

898 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)：2011/11/06(日) 00:51:28.09 ID:AR7P7uAR0

残忍の話でも出たけど
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1320485230/
残忍の考えだと、これは”いいんちょが難民板にかけた迷惑”になるのかな？
いいんちょが彼に触れなければ、彼はこの埋め立てを行ってないでしょう。

「水遁したから荒らしの被害が拡大した、それは水遁した者が原因」
「破門したから荒らしの被害が拡大した、それは破門した者が原因」
「触ったから荒らしの被害が拡大した、それは触った者が原因」
全部、発想は同じです。

899 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)：2011/11/06(日) 00:59:06.62 ID:AR7P7uAR0

ってことでね
もし埋め立て荒らしの矛先が残忍や残忍の弟子に向いたら、その時は迷惑をかけた責任をとってね

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 01:00:31.38 ID:9RZ6onWr0

募集レスがスルーされても暴れるのは同じw
荒しの常套手法じゃないの。
犯罪者も、なんとか人のせいにして相手を陥れるでしょ？
荒しは荒し、荒らした理由なんて関係無し。
ただそのレスで判断すべし。

>>898
難民のコピペ連投、スレ潰しは（忍法帳導入していれば）水遁対象だし、
削除、焼き、規制の対象になる可能性がある案件じゃないでしょうか？
原因なんて関係ない。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2011/11/06(日) 01:04:38.50 ID:2j0llH3V0

やっぱ加われないな、この流れｗｗ

902 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)：2011/11/06(日) 01:06:42.61 ID:AR7P7uAR0

>>900
今回の話にハマるけど、抗争に介入する事を禁ずるなら
難民板のアレは水遁不可でしょう。
これまあでに何度もあのスレで、その埋め立て荒らしを弄り続けてきた経歴があり
そのログはいくらでも出せる。
スレ住人と荒らしの抗争だと訴えられたら、認めざるを得ないかもね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)：2011/11/06(日) 01:20:23.51 ID:kHgnQDNK0

なんか違う

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 01:29:07.12 ID:9RZ6onWr0

>>902
ええっ！？
あれは一方的なコピペ埋立ですよ、誰がどう見ても。
爆撃クラス（手動だけど）

905 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 01:47:52.52 ID:WX3uCzRE0

水遁しましたがなにか？

906 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 01:51:59.84 ID:WX3uCzRE0

たとえ煽りや叩きに属するものでもコピペしているようなら水遁対象
こういう単純な荒らし方に嵌ってしまったらどんなものでもそこで終わり

やれやれここまでルールの解釈ができていないとは・・・

907 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)：2011/11/06(日) 03:31:54.81 ID:AR7P7uAR0

君にとっての終わりが、忍者にとっての終わりではないでしょうに
ルールマスターは珍獣辺りで気取ってね。

908 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)：2011/11/06(日) 03:35:42.63 ID:AR7P7uAR0

そもそも前提を設けた上での話を、駄目出ししても意味あるのだろうか？

909 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 03:44:34.06 ID:WX3uCzRE0

とりあえず一旦登録してもらって依頼所で色々な案件を見てみたほうがいいよ
自主的に持ち込まれたもののおさらいをしてみるのでもいいけど
俺はこの時間帯はお断りされた案件などを個別に見てみたりしてる
中には煽られた相手をとかウザいコテをとか持ってくる人もいる
迷惑な人と荒らしは違うよね
そういうものに介入できないように現在のルールは作られている

偏った見方をしないためには依頼所見てるのがいいと思うよ

910 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)：2011/11/06(日) 03:55:38.48 ID:AR7P7uAR0

>>909
現状では「抗争に介入する事を禁ずる」なんてルールは存在しない
でもそれをルールとして捉えて「抗争に介入してはならない」と言う人もいる。

「抗争に介入する事を禁ずる」としている人にとっては
抗争である今回の難民板の件は介入出来ない出来ないでしょ？
コピペだろうが埋め立てだろうが、抗争に介入してる事実に変わりない

状況によって消え失せる建前を主張するよりも
抗争の有無など関係なく、荒らしは荒らしとして介入する方がよほど潔いよ。

911 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)：2011/11/06(日) 04:00:31.99 ID:AR7P7uAR0

>そういうものに介入できないように現在のルールは作られている
ところでこれはマジで言ってるの？

912 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 04:11:21.86 ID:WX3uCzRE0

>>910
だから、抗争であっても>>906ということ

煽り合いから発展したものでも相手がコピペ荒らしするようになっってしまったら
水遁対象にできるということです（安易な方法に逃げた人の負け）
全角のような人はこれにはまったんだと思いますよ
決して褒められるような方法ではないですがね

>>911
介入したいんですか？

913 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX)：2011/11/06(日) 04:14:19.38 ID:A4kbFOPc0

（安易な方法に逃げた人の負け）

そうだわな

914 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)：2011/11/06(日) 04:15:25.91 ID:AR7P7uAR0

>>912
つまり状況次第なんでしょ？
所詮その程度なのだから抗争なんて物に、左右される必要はないのよ
「抗争だから水遁するべきではない」とかではなく
「荒らしであるかどうか」で判断する。

915 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)：2011/11/06(日) 04:15:59.68 ID:AR7P7uAR0

あら、隠居沸いた

916 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 04:24:09.00 ID:WX3uCzRE0

>>914
「抗争状態」と「荒らしとしての対象」は明確に区別するべきもの

反論ができなくなるまで追い詰めて相手を荒らしに貶めるなんてのは
昔からある論争のテクニック

917 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)：2011/11/06(日) 04:32:28.33 ID:AR7P7uAR0

>>916
>>850辺りから続いてきた話が、そこに行き着いてる
「抗争に忍術を使っちゃダメ」なんてことはないとね。
水遁で対処する荒らしがいるなら、抗争とか関係ないって事です。

918 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 04:39:18.89 ID:WX3uCzRE0

>>917
水遁の対象になる荒らしがいるなら対応すればいいんじゃないですか
依頼する側はコピペが始まったら触るのをやめて触り過ぎとか言われないようにして
頃合いを見計らって依頼するなど工夫すればいいと思います

ただね、こうやって生まれた荒らしは粘着気質で対処が厄介なんですよ
だから褒められた方法ではないと書きました

919 ： ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國)：2011/11/06(日) 04:44:14.25 ID:VCMrVhu90

抗争してるスレに既存の忍者が飛び込むんじゃなくて、
抗争してるスレの中から忍者志願者募って勝手にやらせとけばいいんじゃないんですかね？
本質的には元が荒らしであるか自治厨であるかはあんまり関係なくて、暫定での対応目標に対してどこまで迅速に、正確に仕事が出来るかだけが問われる訳ですから。
もちろん、志願する人間が出て来るかどうかがまず問題にはなると思いますし、
コピペ以外に発動したら即破門の体制でやればいいと思いますが。

920 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)：2011/11/06(日) 04:52:58.92 ID:AR7P7uAR0

コピペである必要はないと思うな
その手の荒らしのパターンは、定型ワードの多用だと思う。
定型ワードを多用していても、文章が微妙に異なれば
現状だとコピペ外になってしまう。

そういうのも対応しましょう。

921 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 05:11:13.99 ID:WX3uCzRE0

>>920
改変コピペなら現状でも対応してる
どこまでを改変とするかは忍者の裁量内
エイヤッとやるなら個人の責任でやればいい
変忍に挙げられても問題なしになれば以後も適用できるわけだし


＃狼部隊がやってるワードサラダはどうかと思うが

922 ： ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國)：2011/11/06(日) 05:13:44.10 ID:VCMrVhu90

具体的には、活動範囲は特に限定せずに暫定ルールで忍者の仕事取り扱わせるかしま枠とは別に、
特定の板かスレ群だけを活動範囲に限定させた忍者枠を作って、
抗争してるスレからの志願者はそこに集中的に収容する。
で、雇用時に宣言した活動板かスレ群の範囲だけで活動を許して、
ルールから外れたり活動範囲の枠から外れたら１発破門。
隊長が「あなたはここでこの目標に対してだけ活動しなさい」と立てたスレでだけ
活動可みたいにしてもいいかもしれない。全角スレみたいな感じで。

2ちゃんなんて昔から「最後まで生き残った側が、
逃げ出した側に（そいつが実際やったかどうかなんて全然関係なく）今までの経緯も含めて
全ての荒らし行為の責任おっかぶせて勝利宣言出来る」仕組みなんだから、
その無駄なモチベーションをもう少し別の方向で活用させてあげましょう。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(羽前國)：2011/11/06(日) 06:02:58.04 ID:8VcTUvVP0

>>909
任天堂信者の宣伝工作に鉄槌が下る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320342194/l50

でもあなた実際にはそういうものにも水遁してますよね

924 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 07:00:02.51 ID:WX3uCzRE0

>>923
その件はリンクされたブログ記事本文内にアフィリエイトによる商品宣伝があり
記事内容もアフィリエイトリンクをクリックさせるためのものだったので
広告宣伝板以外での広告宣伝として水遁対象と判断しました

アフィリエイトブログではあってもリンクした主目的である記事本文が
アフィリエイト目的の宣伝行為ではないものは個人的には水遁対象とは考えておりません

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千代田)：2011/11/06(日) 07:05:58.78 ID:bT52dY360

>>910>>912
>2 には「抗争」とは書いてないけど、>742 で言ったように、
>910 のような解釈が可能、というか、許可と禁止なら禁止の方が強いから、
>2 のルールの表現は適切ではないと思う

>>743
> 禁止だけのものを持ってくる人がいるから
あってもいいけど、「水遁・土遁禁止」は正確ではなくて、
「それだけを理由にしては水遁・土遁禁止」くらいの意味だと思う

>>897>>920
時間と執念をかけて単純な改変以外の方法で意見を書くなら荒らしではないんだよ
だけど、改変コピペとみなされるような同じことしか書かないなら荒らしになる
例えば、狼の「2319321」を含むレスの多くは、いくつかの文の組み合わせでしかなく、
改変コピペとして暫定ルール内の水遁対象になると私は思う
だからといって、「2319321」という定型ワードを含むレスすべてが改変コピペではない
どこまでが改変コピペかというのはケースバイケースで判断するしかない

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2011/11/06(日) 07:41:36.99 ID:2j0llH3V0

>>925
＞「それだけを理由にしては水遁・土遁禁止」
そこまで細かくこだわりたいなら、個人的に反対はしないが
何というか、確信犯の正しい意味を正座で聞かされているようなｗ
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
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　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　
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　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 08:03:30.74 ID:ZjREVe5m0

>>917
自分でも分からなくなってませんか？
住人同士の煽り合い（抗争）に水遁で応戦したら荒しの出来上がりー
なんてことになったら本末転倒だってことですよ。>>850は
住人同士の煽り合い（抗争）の末、荒し行為を働くようになり、水遁対象となっている
場合には、もう水遁でも使って規制するしかないじゃない。
今回の難民の埋立がそんな感じだけど。
褒められたテクニックではないけど>>916の通り。
なぜ荒らしになったかまで忍者は考慮しない、その行為（レス）でもって判断しなければ。
抗争状態に忍者が介入したら火に油を注ぐようなもの。

訪問販売委員の話を聞いてる気分になったわ…

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(羽前國)：2011/11/06(日) 08:20:15.60 ID:8VcTUvVP0

>>924
どこがアフィリエイトリンクをクリックさせるための記事なのか全く理解できませんが。

＞アフィリエイトブログではあってもリンクした主目的である記事本文が
＞アフィリエイト目的の宣伝行為ではないものは個人的には水遁対象とは考えておりません

宣伝ついていないサイトなんて存在しないんですけど
そう考えれば記事内容が宣伝と関係あるかないかなんて別問題ですよね。
それを水遁したのはそういうサイトが気に入らないというあなたの感情論でしょう。

そもそもそういった外部サイトへのリンクを貼ったから
水遁するような権限は忍者にはないはずですが。
2ch自体外部リンク内に広告仕込んで利益を上げている以上
リンクを禁止とするかOKとするというのは明らかに管理人の専権事項ですよね。
マルチポストならともかく忍者に決める権限があるとは思えません。

929 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)：2011/11/06(日) 08:24:22.22 ID:AR7P7uAR0

>927
だからね水遁の判断に「住人同士の煽り合い」という視点を持ち込むのがおかしいのよ
住人同士の煽り合っていようが、殺し合っていようが
それを判断の目安にするのではなく、水遁が必要なほどに荒らされているかどうかを見て判断しようって事。

判断の基準に「抗争」なんてものをは必要ない。

930 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 08:34:22.32 ID:WX3uCzRE0

>>928
私の行為が問題であるとお考えならこちらに報告をお願いします

ちょっと変な忍者を報告するスレ17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318719865/

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 09:21:31.62 ID:ZjREVe5m0

>>929
コピペと判断出来るようなレスには現状でも対応している。
ただ煽り合ってるものは、対応しきれない（LRの適用が難しいのと似ている）
どっちが荒しか明確に分かる場合でも、ルールに適用出来るレスへ水遁する
ことはあっても、煽りレスというだけでは水遁出来ない。

>水遁が必要なほどに荒らされているかどうかを見て判断しようって事。
水遁が必要なほど荒らされているなら、水遁対象のレスに水遁すればいいだけですが…
レス安価付いていると削除してもらえないケースがあるのと一緒ですね。
ケースバイケースですが、「荒しだから」と基準を緩め過ぎては行けない。
「荒し側のレス」であっても、全てに水遁するのは間違ってる、コピペ、
同じ文章の繰り返しなど、「煽り合い」にすらなっていないレスになら、
現状でも水遁は可能だと思います。
何を水遁したいのですか？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2011/11/06(日) 13:21:33.42 ID:PwmMA4up0

そもそもこのスレのpart1が立てられた経緯を忘れてる人多いんじゃない？
荒らしとは何か、その定義は、なんて話を延々としてるようじゃダメダメよねー

そんなことより次スレのテンプレ練り直す時期でもあるしさ
このスレの過去ログからキーマンのレス抽出してみるとか、関連スレからも重要発言を拾ってくるとか
個々が自分なりに議論の材料として必要と思えるものを出し合ってみたらどう？

とりまｳﾘはルールの各項目に番号つけてもらいたいﾆﾀﾞ
【水遁対象】
1. or 水の一、
2. or 水の二、
3. or 水の三、
【土遁対象】
1. or 土の一、
2. or 土の二、
3. or 土の三、
どっちがいいﾆｶ?

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 13:58:24.47 ID:xgfjj4pu0

>>932
水の１、土の１に１票
前からGLみたいな感じに出来たらと思ってた。

とりあえず、暫定ルールの“暫定”を取ることから始めたい、今まで煮詰めて来た
ルールだし、もう暫定はいらないと思うので、リネーム希望です。
>>2■暫定ルールまとめ 20110810■→■○○○ 20110810■

今まで出た呼び方の候補
>>828,831,832,842

「基本ルール」
「忍者ガイドライン」
「共通ルール」
「ルール」

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 13:59:47.50 ID:xgfjj4pu0

候補に見落としがあったらすみません。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2011/11/06(日) 14:43:54.01 ID:zqt6IndC0

>>932　1. とか１．で良い。　水の一、とか絶対に反対。
>>933　「基本ルール」

【水遁対象】
水の一、
水の二、
水の三、
水の四、
水の五、
水の六、
【土遁対象】
土の一、
土の二、
土の三、　　　　　↑見辛く、書き辛く、機能的でもなく子供っぽい。厨二で恥かしい。


【水遁対象】
1.
2.
3.
【土遁対象】　　番号なんて要らないが、最悪付けるなら↑↓どちらか
１．
２．
３．

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 14:56:39.21 ID:xgfjj4pu0

番号付けない選択肢もありかと。
暫定ルールのままでいいという選択肢もあり…

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2011/11/06(日) 14:58:21.59 ID:QQUXh9Dx0

隠居がツイッター観察を作ったらしいけど専門板を作ったなら
一般の板はツイッターオチ厳禁、ツイッターの発言やアカウントを貼り付けたら水遁対象にする位徹底して欲しい

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2011/11/06(日) 15:18:02.09 ID:PwmMA4up0

>>937
あの板は機能実験用なので一定の成果が出ないうちはどうにもできないよ
いまんとこ板違いやスレ違いでの忍術行使は禁止されてるしね
早くなんとかしたいなら狐さんの実験に付き合ってあげればいいと思うよー
↓
隠居のボケ防止を手伝おう
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)：2011/11/06(日) 15:44:24.21 ID:i8/34Ftg0

>>933
うむ。そうしよう。

番号とかはなくてもよいとおもう。

「忍者ガイドライン」に一票

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千代田)：2011/11/06(日) 16:09:00.24 ID:u0W6/y4g0

暫定ルールというのは忍術の使い方を書いたものだから
まさに「忍法帖」のような気がするけど、HAPに既に使われてる…
忍術指南書とか？わかりにくくなるだけか…

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2011/11/06(日) 16:15:09.39 ID:PwmMA4up0

>>933
呼称は「忍者ガイドライン」以外ならどれでもいいと思うよー
もし略称でガイドラインorGLなんて呼ぶと削除ガイドラインと混同しやすいから

>>935
レス引用のこと考えると行頭は算用数字より漢字のほうが誤リンク化を防げるんだけどね
番号を付けることで不都合があるとすれば引用時のリンク化ぐらいしか思い浮かばないんだけどさ
算用数字付きで賛同が得られれば実際にテンプレ化するときには行頭に半角スペースなり入れてリンク化は防がなきゃだね

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)：2011/11/06(日) 17:39:54.58 ID:xmjAqftV0

山では山ルールって言ってるから
里も里ルールって呼んだら？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)：2011/11/06(日) 17:41:46.66 ID:9P0Qjmk70

なんで山に倣う必要があるんだ？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)：2011/11/06(日) 18:31:02.69 ID:xmjAqftV0

1つの案として言っただけよ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)：2011/11/06(日) 18:56:11.83 ID:i8/34Ftg0

>>941
おぉお！GL混同するか、、、だな。


じゃあ、ただの「ルール」で。

946 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空)：2011/11/06(日) 21:03:02.92 ID:fUksl2eD0

忍者ルール　or　基本ルール　どちらか。　

ナンバリングは　1.　１．　1)　１）　何れか。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 21:07:37.86 ID:csVMm6vB0

番号と言えばこれを思い出しました。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1300016414/685
> ガイドラインの番号だけでまとめてる板は後回しにしていたりする。
> 最近はあまり時間が作れないので、効率優先。。
>
> 議論しても意味がなさそうだから、とりあえず独り言。

番号を付けると、水遁理由として番号だけ書いて依頼する人が出てくるかも…
テンプレをしっかり読んでくれる人の方が、そうなりやすいかもと思ったりしました。
なので>>933の　>水の１、土の１に１票　を取り消して、番号なしに１票にします。

暫定ルールの呼び名は、ガイドラインはダメかー…混同しそうですね、省略されそうですし。
今のところ「基本ルール」に１票

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 21:09:01.40 ID:csVMm6vB0

あれ？またID変わってますが933です。
土日はIDが変わりやすい…

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2011/11/06(日) 21:29:10.95 ID:PwmMA4up0

てかさ、個人的には掟とルールのスレを分けることには反対だったんだけど
休眠状態？とはいえ掟スレは独立しちゃったわけだし、次スレのスレタイは「忍者のルールスレ10」になるのかな？
そうなればスレタイまんまの忍者のルールなんだから■まとめ 2011****■だけでもいいようなｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)：2011/11/06(日) 21:33:21.74 ID:i8/34Ftg0

>>949
おｋ！

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 21:48:07.38 ID:csVMm6vB0

>>949
それだ！

なんてシンプル

952 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)：2011/11/06(日) 22:01:27.24 ID:WX3uCzRE0

「暫定」という響きは忍者の立ち位置を表しているようで割りと好きなんだけどね
色々動き出している昨今、正式なものに固める努力をせねばならぬか

呼び方だけだけど(ﾎﾞｿ

＃2ちゃんねるは永遠のtest段階

953 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空)：2011/11/06(日) 22:35:42.52 ID:1qoX6vaM0

>>952
時々目先変えてガス抜きするのもいいんじゃないかなーw

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2011/11/07(月) 00:08:22.72 ID:GXN26nRJ0

ルール提示にwikiがほしいな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2011/11/07(月) 00:20:41.28 ID:QE8Ox5S+0

>>954
ちょっと前にょぅι゛ょの質問スレでもそんな話があったけどねー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/578-580
載せたい人がいるならここに載せてもいいと思うんだけど…
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
たぶん大っぴらにしすぎると編集合戦になると思うｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2011/11/07(月) 01:53:35.13 ID:GXN26nRJ0

>>955
あれって誰でも編集できるのね。
パスワードとか聞かれるものだとばかり思っていて、試そうともしなかったorz

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千代田)：2011/11/07(月) 03:46:41.44 ID:HxX1iOAx0

wikiにのせるにしても、そうでないにしても、ルールに説得力を与えるものは、
どこでどういう話し合いがおこなわれた結果その項目が組み込まれたのか
というソースを提示できるようになってること

958 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)：2011/11/07(月) 15:15:56.12 ID:EGHhA1Yo0

ご隠居の意向を元に

実況サーバにおいて

・実況を目的としないスレッドに対する水遁・土遁を可能とする

話が出たのはこの辺りから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/539-

ルールに組み込む方向で議論をよろしくお願いします

主眼はhayabusaを保護することにある
hayabusa以外の実況板も含めるのかは回答を得られなかった

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東国)：2011/11/07(月) 15:18:12.13 ID:H7gB+79m0

>>958
サーバ保護の観点から言うと水遁よりもむしろ土遁推奨という話になると思うのだけれど、どうなんだろう。。。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2011/11/07(月) 15:29:22.11 ID:QE8Ox5S+0

>>958
改めて明記しなくても現行のルールで整合性は保たれてるでしょ
今回のは実況鯖の忍法帖タイプが変わっただけよ？
ま、土遁を多用する方向になるだろうから関連部署の合意だけは必要かもだけどねー

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東国)：2011/11/07(月) 15:32:52.26 ID:H7gB+79m0

要請板案件に係るようなものは兎も角、それ以外のスレであれば土遁は各部署の了承はそんなに必要ではない様な気がする。
夜勤さんがあそこまで明確に「やって良いよ」って言ってる事だし。

念のために赤翡翠さんに前もって話をしておくのは良いかもね。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東国)：2011/11/07(月) 15:38:12.82 ID:H7gB+79m0

赤翡翠さんに話を通すなら、
重要削除対象のスレには触れない、「重複」などの微妙な判断が必要なものは放置で
明確な「非実況スレ」だけに絞る、くらいの縛り（ルールへの明記）は必要かもね。

963 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)：2011/11/07(月) 15:38:56.75 ID:EGHhA1Yo0

>>960
現行ルールでは禁止されているスレ違いに該当するもののような気がする(削除の領分として)
ぶっちゃけ、実況に必要ない糞スレを理由に潰すものなのでルールとして明記する必要があると思うよ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2011/11/07(月) 15:42:17.17 ID:QE8Ox5S+0

>>961
livecxにデモ関連のスレが立ちまくってた時にいくつか要請案件になりそうなレスなかったっけ？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東国)：2011/11/07(月) 15:49:36.27 ID:H7gB+79m0

>>964
スレタイとスレの1が要請案件じゃなかった場合はどうなんだろ。スレの2以降で犯行予告とか電番とか。
そういう場合に見落としてしまったら仕方がない気がするなぁ。。。
スレを全部くまなく読めって言うのもねぇ。
スレタイと1が要請案件だったら絶対触らない（「土遁除け」のスレタイ電番書き込みは手続きを踏んで土遁可能）、くらいで良いんじゃねーの。
だめかしら。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2011/11/07(月) 15:51:23.17 ID:QE8Ox5S+0

>>963
> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
> ・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
これ使えばいいと思うのよねー

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2011/11/07(月) 15:53:03.98 ID:QE8Ox5S+0

>>965
落ち度があっても叱られない方法は？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東国)：2011/11/07(月) 15:55:19.22 ID:H7gB+79m0

>>966
まあ夜勤さんが「やっちゃってください」って言っている以上要請板案件さえ絡まなければむげに断られる事は無いだろうから赤翡翠さんに相談しようぜ。

>>967
落ち度があったら　こらっ！　って言われるんじゃねー？
スレタイとスレの1以外に目立たないように要請板案件が書かれていて、それに気がつかず土遁した場合は「落ち度」なのかしら。。。って言う。

969 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)：2011/11/07(月) 15:58:06.90 ID:EGHhA1Yo0

>>966
それを使うのは忍者としての姿勢を示すためにはあまりよろしくない
実況民への牽制としてもルールに組み込んでしまったほうがいい

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2011/11/07(月) 16:05:00.91 ID:QE8Ox5S+0

>>969
てかさ、実況板でGL・LR違反を理由に忍術使うようなもんでしょ？
特定の板だけ削除人と同じ判断基準にするのはお察し枠以外は危険じゃないかしら

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千代田)：2011/11/07(月) 16:09:20.91 ID:o1L6bMqr0

>>964-965>>970
それは実況板に限った話ではないね
ニュー速とかでも全部読んで土遁してるわけじゃないでしょ
実況目的でないスレ(板違いスレ)に水遁土遁するというのは、
ニュー速でやってることと同じだから、
ルールに組み込むというより、実況板も「お察し」になるということだと思う

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2011/11/07(月) 16:15:25.18 ID:QE8Ox5S+0

>>971
お察しならお墨付きが必要でしょ

973 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)：2011/11/07(月) 16:18:14.95 ID:EGHhA1Yo0

>>970
ルールに明記せず、お察し実況部隊を作ってその中だけで運用するとか？
土遁を多用する関係で人を集めないといけない
支援土遁は誰でも可能にするか・・・

その辺も含めてお話し合いですね

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2011/11/07(月) 16:18:33.16 ID:QE8Ox5S+0

>>968
突っ込むべきかどうか迷ったけど一応
「夜勤さん」と「隠居」は使い分けたほうがいい時もあるような…

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2011/11/07(月) 16:51:41.33 ID:Yd6X4yUg0

実況用のルール作成はここでするの？別スレ作る？
ベースは>>2として

976 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空)：2011/11/07(月) 17:00:13.19 ID:+qHK8ygI0

実況板にはイロイロ絡んでた甲斐があったw　
ninja導入と実況板大掃除ですか。糞スレ・スレ乱立、両面攻撃でサーバー負荷低くする事ができる。いいねー

しかしまあ、糞スレ判定に目利が求められそうな"土遁"　ν速以上に、正確な糞スレ判定能力が必要だわ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2011/11/07(月) 17:03:18.99 ID:QE8Ox5S+0

>>975
スレを分けるかどうかは実況部隊を編成するかどうかによるでしょ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2011/11/07(月) 17:03:47.64 ID:pqr8UluCP

>976
おまえの手柄じゃないだろ
バカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2011/11/07(月) 17:07:02.35 ID:Yd6X4yUg0

ならしばらくはここかー。
●で忍術使えてた春と比べて冬ではどう変わるだろうか。
NHKの原発スレも移動してるし●持ちとの土遁合戦は減るかな。

980 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空)：2011/11/07(月) 17:11:14.95 ID:+qHK8ygI0

>>975　
基本的に「忍者ルール＋拡張ルール」って形じゃないかなと思うんだけど。どうだろ。

981 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空)：2011/11/07(月) 17:14:12.26 ID:+qHK8ygI0

>>978　手柄なんていってねーよ、これじゃなくて、実況には表裏からいろいろやってんだよ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2011/11/07(月) 17:14:43.03 ID:aPIM5Pb40

※以下、お止め組の基準を持ち出して語るのは禁止します

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2011/11/07(月) 17:18:24.25 ID:Yd6X4yUg0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/579
> 579 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 14:29:53.69 ID:eW4XSsqc0
> かつて一般のサーバを守るために各板では実況お断りになったわけだ
> その逆が昨今おきているのよね、
> 実況サーバを守るために「実況では実況以外おことわり」これの徹底が必要です。

ではその拡張ルールのベースに隠居の「実況では実況以外おことわり」を入れて考えますか。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2011/11/07(月) 17:20:27.07 ID:NNFyKwfk0

実況鯖以外では実況お断りも忍法帳使って徹底するといいなうね
具体的にはニュース速報だは

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2011/11/07(月) 17:23:00.25 ID:QE8Ox5S+0

そろそろこのスレの次スレテンプレ案も欲しい流れなんだけど…