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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥前・壱岐國)：2011/11/25(金) 00:07:18.36 ID:GTVSsGAh0

忍者本人に問題があると思ったとき、親方に直訴してお沙汰を待つスレッドです
報告必須書式（これは必ず書いてください）

【水遁報告】【土遁報告】【水+土遁報告】　【その他】←どれかを選ぶ
一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
三、なぜ報告したのかを詳細に
四、悪い忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
必須書式を守っている報告には親方衆が何らかの反応を返してくれると思います。

忍者トリップ（末尾に♪があるトリップ）、親トリップの報告例
忍者トリップ名 : ◆..../5x7CE-さんま♪
親トリップ : ◆8huU.uGZBA
トリップ検索はこちら
http://ninja.2ch.net/test/iga.php
該当忍者トリップを下段の情報表示はこちら。にコピペして下さい

前スレ
ちょっと変な忍者を報告するスレ18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321244553/

二層の忍者については、↓こちらまで
お祭り忍者　は・も・ん　受付4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314892130/

関連スレ

ニュー速専用 ちょっと変な忍者を報告するスレ 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1317561731/

VIP専用 ちょっと変な忍者を報告するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312034177/

芸能地下狼用ちょっと変な忍者を報告するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313551202/

【かしま枠専用】登録希望＆変な忍者さん報告2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321124125/

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 12:33:34.80 ID:qfZ3+qI60

スレ誘導自体それが余計なお世話ですよ。
スレ民から見ると挑発してるようにしか見えない書き込みだし
これからまたマルチポストしたらまた水遁依頼出てきますよ。

削除依頼だけにしといたほうがいいよ。
もともとネ実２にはスレ消す前にスレ誘導する慣習なんてなかったんだから
今誘導とかやってるのも晒しスレだけ・ほかの乱立スレ・板違いスレには一切なしだから
自治の方？は余計反感買ってますよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/12/05(月) 12:41:05.46 ID:KoU1LBzr0

>>379
今後は淡々と削除依頼します
誘導はしない事にしました
これ以上はスレチになりそうなので、ネ実2の自治スレで話しましょう

自治スレ4@ネトゲ実況2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1322492934/

381 ：名無しさんお腹いっぱい(摂津・河内・和泉國)：2011/12/05(月) 12:41:43.96 ID:SC+IqTmj0

忍法帳をこんなふうにするんだったら
忍者の水遁の内容をもっときちんと監視してほしいですね

狼の専門部隊の忍者ように水遁をスレを攻撃するための道具として使ってる
連中もいますので

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/12/05(月) 12:53:10.09 ID:Fw819XIA0

こんなの提案しといたー

忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322752981/293

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2011/12/05(月) 12:56:11.73 ID:lBrmtwho0

長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1165127567/819-823

まさに。

>>381
m9

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 14:01:26.51 ID:An8hGjbm0

>>380
運用情報板の質問スレで質問した時は、自治による誘導はマルチではあるが荒らしでは無いと回答されているので
今回の水遁は
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
に引っかかると考えてます
おそらく今後も自治妨害の水遁してくるだろうから、運営系に持っていった方がいいかもしれません

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 14:15:12.17 ID:qfZ3+qI60

>>380のように淡々と削除依頼すればいいのに
頼まれてもないのに晒しをネ実２から駆逐してやろうとか考えてませんか？
まさにそれが板が荒れる元ですよ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 14:19:40.91 ID:An8hGjbm0

俺はネ実２を対象にした不当水遁を対象にしてるだけ
晒しの駆逐どうこうは知らん

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 14:24:35.53 ID:qfZ3+qI60

不当水遁じゃなくね？
忍者が水遁依頼に対して水遁依頼スレに書いてある水遁ルールに則って水遁しただけだし
水遁依頼スレにはマルチポストに関しては内容を考慮せよとか一言もかいてないしね

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 14:30:54.73 ID:An8hGjbm0

俺は水遁ルールから外れた行為だと思うけどね
スクリプトに準ずる荒らしを対象にしてるんだろ？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/12/05(月) 14:31:00.16 ID:Etpdndfw0

裁量部分を一切判断しないようとしないからそんなことが言えるんだろうね
基本はスクリプト及びそれに準ずるような投稿のみが水遁対象のはず
悪質性を見極めようとしない、ただ水遁したいだけだったら忍者なんてやるな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)：2011/12/05(月) 14:35:10.96 ID:8uonVfA50

そもそも荒らしなのかって論点だろ
どっちにしろ不毛かもしれんがね

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 14:39:20.31 ID:qfZ3+qI60

>>358で報告してるのは明らかにスレ誘導を超えて挑発行為だからなあ
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/12/04(日) 21:14:34.28 ID:MaevVcDa
MHF晒しスレは運営様に板チと認定されたので引越しました＾＾
キチ◯イの方々は速やかに移住お願いします＾＾

【MHF】Monster Hunter Frontier3鯖晒しスレ55
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1322999604/

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 14:44:52.50 ID:An8hGjbm0

>>391
それは板違い該当スレの住人が自主的に誘導してるやつだな
煽りは水遁禁止だから問題無いだろ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2011/12/05(月) 14:46:39.27 ID:Etpdndfw0

>>391
挑発・煽りは「荒らし」じゃないから。
今回のは「誘導する」という意思が明確に含まれているし、仮にそこに煽りの意思が含まれていたとしても
「意思なき投稿」つまりスクリプトにはならない。
「マルチポルトだから水遁した」は通用しない。
こういうのを擁護ばかりする忍者はもう荒らしと大差ない。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 14:56:29.77 ID:qfZ3+qI60

まあまた大量マルチポストしたら水遁依頼でるかもね
水遁依頼されたときに依頼者とマルチポストした人の意思確認同時にできるならいいけど
現実的に考えて水遁依頼者の意思確認しかできないだろうからまた水遁されるよ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)：2011/12/05(月) 14:59:02.10 ID:8uonVfA50

根本的にルールの不備の問題だからな
末端だけみても解決しないわ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/12/05(月) 15:05:19.84 ID:x5FjlpM/0

>>939
では、政治コピペをマルチポストするような行為にも己の主張を拡散するという意思があり
「意思ある投稿」投稿となるのですか？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/12/05(月) 15:05:32.79 ID:6i+ONQHq0

自治のためのマルポは良いマルポｗ

目的がなんであれ機械的に張って回ったらスイトンされてもしかたない
手抜きマルポでなく各レスに誘導する経緯や個別のコメントがあればスイトンされなかったろうさ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/12/05(月) 15:06:44.25 ID:x5FjlpM/0

>>396
文章がおかしい＞＜

では、政治コピペをマルチポストするような行為にも己の主張を拡散するという意思があり
「意思ある投稿」ということになるのですか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 15:11:11.45 ID:qfZ3+qI60

そういや政治関連のマルチポストなんて水遁されてる件数の多い代表格じゃないかな？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 15:16:54.15 ID:An8hGjbm0

今回はあんまり情報集めてないからなあ
こんなもんでどうだろう？

削除依頼の手引き
http://www.geocities.jp/world_2ch/saku.html#5より

５ ﾁｮｯﾄ待って！
その前に、重複スレ・板違いの場合、ちゃんと誘導しますたか？


219 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 03/10/05 13:36 ID:???
　誘導じゃなくて「参考スレ」とか「関連スレ」などと
　書いていたら、誘導になりません。

　そういう誘導はすべて保留しました。
　ちゃんと＜誘導＞して下さい。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 15:18:10.63 ID:An8hGjbm0

削除人が誘導を参考にしてるレス
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020350320/513-514

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/12/05(月) 15:18:30.00 ID:x5FjlpM/0

>>399
マルチポストを探していると結果的に政治コピペなどの拡散目的の物が圧倒的に多くなるんです
それらを狙って水遁しているわけではないのですが・・・

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 15:28:38.83 ID:qfZ3+qI60

>>398は>>393に対する意見表明じゃないの？
多分>>396の安価ミスだろうけど

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/12/05(月) 15:32:16.46 ID:x5FjlpM/0

>>403
ボケてました
改めましてとかやって貼り直すと改変コピペで撃たれかねない昨今

困ったものです

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 15:35:32.83 ID:qfZ3+qI60

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違い
があっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残します
が、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と
違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除
対象になります。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 15:36:16.18 ID:qfZ3+qI60

何の変化もなく貼られてるようなコピペやＡＡは全て削除で構わない（削除忍）

520 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 08:43
[前略]
>>421：カナリアさん
[中略]
＞２，連続コピペのはじめのひとつを残す
初めじゃなくても、最後のを残してもいいわけですが、、、
レス番号が若ければ若いほど人の目に触れることは少ないので、
俺はできるだけ最初のほうを残してたりします。
あと、何の変化もなく張られてるようなコピペやＡＡならば、
全て削除しても構わないかと。

521 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31(月) 08:55
[前略]
>>426さん[注：透明削除の時は一個あぼーんにし残りを削除する慣例がなかったか？]
そうですそうです。でも、今は全部消す場合も多くなってきました。
何度も荒らされてるスレなどは、１つずつが溜まってしまうので。。。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/520-521n

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 15:38:27.09 ID:qfZ3+qI60

まあこの辺りが削除ガイドライン/有権解釈集に書かれてますので
今回の忍者さんの対応はこれにそって行われていますので今後も同じような水遁は起こると思いますよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 15:40:40.58 ID:An8hGjbm0

削除ガイドラインでの水遁は許可されていませんよね？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 15:58:02.83 ID:An8hGjbm0

俺が見てるのはネ実２対象の不当水遁だけだから削除はどうでもいい

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 16:02:17.88 ID:qfZ3+qI60

ID:An8hGjbm0が削除ガイドラインに関する話を出したから同じように
削除ガイドラインに関する話を書いただけですよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 16:14:17.04 ID:An8hGjbm0

ああ、そうか
削除ガイドで推奨されてても水遁するってことか

412 ： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)：2011/12/05(月) 16:33:47.53 ID:PaykIyPb0

これが水遁対象と言ってる人
ルール作成では「書かなくても常識な事書くなよ」って人も多い訳。
私も何度も喧嘩してるけど、それが一概に悪いとは言えない。

スレに貼ってるテンプレはどうなるの？
テンプレもルールに明記されていないよね？
テンプレに変化が無ければコピペで水遁対象とか？
いや今は多少の変化では、「コピペ改変」で撃たれるかw

413 ： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)：2011/12/05(月) 16:38:06.50 ID:PaykIyPb0

>>412　変な日本語
×　ルール作成では「書かなくても常識な事書くなよ」って人も多い訳。
○　ルール作成では「書かなくても判るような常識的な事、ルールに書くなよ」って人も多い訳。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/12/05(月) 16:38:09.34 ID:kExNriso0

削除依頼のルールに沿って誘導したのに水遁されたって事だろ？
>>368で問題無いと言ってるんだからまた水遁するだろうな
ここでやるより規制議論板に荒らし報告した方がいいんじゃないか

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)：2011/12/05(月) 16:40:48.48 ID:PMHmU3CCP

数量と継続性とそのスレに関連する事かどうか、
流れに沿っているかどうか、そこまですべてを判断基準にしないといけないよね。
複数のスレにまたがるマルチと単一スレ内における物を同列として扱うのも無理があるし、
改変コピペという本来は継続性があって始めて認定されるであろうものも
表面だけをなぞるように水遁するために利用する人とそれに加担する親、そして見て見ぬ振りするボス

何ともいえん構造だわね

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/12/05(月) 16:42:39.70 ID:x5FjlpM/0

わかってない人がいるようだけど「煽り、叩き」であるならどのような形のものでも手出し不可ってのは違うよ

417 ： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)：2011/12/05(月) 16:43:56.20 ID:PaykIyPb0

まあ、>>358の方は、誘導と言うより煽りにも見えるから少々微妙だな...
個人的には、疑わしきはなんちゃらで無理には撃たないかもしれないけど...

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/12/05(月) 17:13:46.00 ID:kExNriso0

ボス引っ張り出せれば手っ取り早いのにな

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2011/12/05(月) 18:30:59.80 ID:sNiimwZVP

それが一番難しい
出てきたところで解決に一歩も進まないけど

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/12/05(月) 19:17:49.02 ID:kExNriso0

ここだと仲間内で擁護し合うだけだから面白くならないんだよなぁ

421 ：Xylocopa ◆2m./Sr.poc (江戸・武蔵國)：2011/12/05(月) 21:25:08.19 ID:pN/mvGcX0 ?PLT(13502)

>385
亀レスになりますが、禿あがるほど同意させていただきます。。。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 21:32:58.08 ID:An8hGjbm0

>>421
>>400

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 21:43:25.57 ID:An8hGjbm0

Xylocopa ◆2m./Sr.pocさんはルール変えて下さる人なんですか？

424 ：Xylocopa ◆2m./Sr.poc (江戸・武蔵國)：2011/12/05(月) 21:44:18.29 ID:pN/mvGcX0 ?PLT(13502)

>422
誰がどう見ても明らかな重複スレッドならともかく…
板違いのスレに対する誘導は必ずしも絶対行わなければならないものでは無いと考えます。

ちなみに言うなら…
上の方で出ていますが、この度ネトゲ実況2板で晒しスレの大量削除、スレストがありました
その際に、全てのスレに対して誘導があったわけではありません。

そして、そのLR違反、管理人裁定を削除理由とした晒しスレの削除を行ったのは、
他でもない　削除屋＠放浪人 ★さんです。。。

# 削除人の意見は、あくまで個人の意見です。
# 全ての削除人が共通認識で動いているわけでは無いかと。
# 削除依頼の手引きについても、全ての状況に必ず当てはまり、遵守しなくてはならない約定ではないとも考えられます。


>423
いいえ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 21:50:40.12 ID:An8hGjbm0

>>424
意味がさっぱり分からない
削除屋＠放浪人★さんだと何か問題でも？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 21:58:14.48 ID:qfZ3+qI60

>>425

>>400

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 21:59:10.80 ID:An8hGjbm0

>>426
了解
ちゃんと誘導すればいいんですね

428 ：Xylocopa ◆2m./Sr.poc (江戸・武蔵國)：2011/12/05(月) 21:59:51.98 ID:pN/mvGcX0 ?PLT(13502)

>425
削除依頼の手引きに書いてある、「誘導してください」という発言をしたのは 削除屋＠放浪人 ★ さん本人です
それから>424で言いましたが、削除人の意見は、あくまで個人の意見です。
削除依頼の手引きも全ての状況に必ず当てはまるものではないと考えられます。

今回の大量削除において 削除屋＠放浪人 ★さんがどのようにスレを見たのかは存じませんが、
今回の削除対象は「板違い、重複」スレである前にLR違反のスレとも考えられます。
結果として、誘導が無くても削除されました。

ということは、今後も同じようなスレが立つ場合、立っている場合、本当に誘導が必要だと考えられるでしょうか?

429 ： ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 22:01:00.86 ID:iHhzO35y0

ふぅ・・あの人がアイデアスレに居着いちゃったんだけど…ｗ
ここ…飽きたのかいな；

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 22:06:00.24 ID:An8hGjbm0

>>428
ああ、削除してるのが 削除屋＠放浪人★さんだから今後は削除依頼の手順通りやった方がいいって事ですね
FOXさんも薬関係のスレの削除で似たような事いってましたし
で、煽りっぽいのはちゃんと誘導してないから駄目と

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 22:10:27.37 ID:qfZ3+qI60

てか削除屋＠放浪人 ★さん自身ネトゲ実況２の削除依頼スレで削除作業してるけど
重複スレ以外に誘導がないことについて言及してるの見たことないです。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 22:13:19.25 ID:An8hGjbm0

俺も見たこと無いわ
調べるまで誘導の事なんか全然知らなかったし

433 ：Xylocopa ◆2m./Sr.poc (江戸・武蔵國)：2011/12/05(月) 22:15:04.93 ID:pN/mvGcX0 ?PLT(13502)

>430
こんな場所で場違い甚だしいと嘲笑を向けられるかもしれませんが…
忍者さんの判断基準については、私は存じ上げません

忍者さんによっては、「荒らし目的ではないので今回は見送り」と仰る方がいらっしゃるかもしれません。
しかし、マルチポストをしていることに違いはありません、
ゆえに今回の結果は忍者さんの水遁ルール的に言えば「別の忍者さんであろうと起こり得てしまった」ことであったかと。

今回のことは、認識の行き違いと、曖昧な判断基準が重なった不幸な出来事であったと個人的には思っています。

ogame2の住人の一人としては、非常に複雑な心境です。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 22:17:36.63 ID:qfZ3+qI60

・誘導は義務ではない
・誘導だからといってマルチポストしても特別扱いされるわけではない
これが結論じゃないかな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)：2011/12/05(月) 22:19:23.47 ID:An8hGjbm0

マルチポストになるぐらい板違いがあるのが問題だと思うけど

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2011/12/05(月) 22:22:11.64 ID:FEVyUtfm0

嫌な結論だ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 22:22:27.63 ID:qfZ3+qI60

淡々と削除依頼すればいいだけの話

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)：2011/12/05(月) 22:22:40.02 ID:PMHmU3CCP

ルールの枠内でも個別の事例により考慮しなければならないって事だろ。
そして前提として評価が分かれるような物は触らなければ良いだけっていう。
完全な真っ黒になってからやればいいだけなのにとにかく撃ちたがりなんだよみんな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)：2011/12/05(月) 22:22:51.63 ID:8uonVfA50

>>433
まったく間違ったことをおっしゃってるとは思いませんが
曖昧な判断基準が重なった不幸な出来事がおきても仕方がない
といった環境そのものが問題なのではないでしょうか

そもそもスクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）って言葉の解釈がおかしいとも思うんですけどね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 22:28:29.23 ID:qfZ3+qI60

�@誘導しない・淡々と削除依頼する
知らず知らずの内にスレがなくなって興味がなくなる人が増えるかも知れない

�A誘導する
消されたら誘導してた奴の仕業と思い逆上して再びスレを立てる人が出てくる

どっちが荒れにくいか考えたら分るでしょ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/12/05(月) 22:30:14.90 ID:gjnFyOHZ0

誘導が多過ぎてコピペのみになってしまったようですが、板住人以外が
その誘導レスを見て理解出来る書き方をしていないと、荒し目的の誘導
レスコピペと間違われてしまうかも。
特に、水遁依頼所は荒しを何とかして欲しいという依頼者さんの味方に
なって忍者が判断しがちなのは仕方ないことだと思います。
忍者はローカルルールまで確認していないので、対応が十分でない場合も
あるでしょうし、これからも無くなることはない。

ただ今回はこうしてネ実板でローカルルールの変更があった為に誘導が
多いことが分かったわけですし、依頼を受ける忍者も安易なマルチコピペ
扱いはしないのではないかと＾＾

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)：2011/12/05(月) 22:31:27.46 ID:lmQ+7wPe0

>>440
よく分からないけど、これがそこまでの責任を持つ行為なの？

443 ：Xylocopa ◆2m./Sr.poc (江戸・武蔵國)：2011/12/05(月) 22:32:49.83 ID:pN/mvGcX0 ?PLT(13502)

>435
同意させていただきます。

>439
そもそも荒らしとは何でしょう…?
規制議論で扱う荒らしは スクリプト爆撃orそれに順ずるもの +広告爆撃 となっていますが、
では　「それに順ずるもの」　はどこまでを含むのでしょうか?
ずっと議論されてきて、未だに解決していないことです。おそらく解決はしないのかな。

スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）　という文にも出てきますが、
今回のようなグレーゾーンを真っ向から否定することが出来ないよう、順(準)ずるという言葉が使われているのかなと思います。。。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)：2011/12/05(月) 22:45:08.56 ID:8uonVfA50

>>443
荒らしとはなんなのかという定義が難しいというのはわかります
ですが埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立だから荒らしなのではなくてこれはただの例示事項です
だからスレ内のテンプレ等は明らかにコピペですけど荒らしじゃないですよね？
公式なものではないが少なくとも削除人１人の見解で存在を肯定されてるものを荒らしと判断するべきかどうか
水遁という対応をすべきなのか、ということに思考を巡らせていただけたらと思います
また、これを仕方がないとして不幸な出来事を繰り返すべきなのかというのも考えるべきではないでしょうか

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/05(月) 22:50:26.84 ID:qfZ3+qI60

そもそもスレ立てたら恒例で貼ってるテンプレコピペに対して水遁依頼する奴なんているの？
特に累積スレ数が多い歴史あるスレとかで

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2011/12/05(月) 22:52:30.43 ID:FEVyUtfm0

居るから問題になってる

447 ：Xylocopa ◆2m./Sr.poc (江戸・武蔵國)：2011/12/05(月) 22:54:59.77 ID:pN/mvGcX0 ?PLT(13502)

>444
水遁という対応をすべきなのか、すべきではないのか、
それは水遁を受けたわけでもない私が出張って言うようなことではないかなと思います。

今後同じようなことが起きないようにした方がよい、ということについては同意です。

里についても常駐しているわけではありませんので、正直ルールについては疎いです。
この辺りは忍者の皆さんで話し合って決めていただくのがよろしいかと。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)：2011/12/05(月) 23:02:30.21 ID:8uonVfA50

>>447
水遁という対応をすべきなのか、すべきではないのかという論点なしに
今後の対応策を練るというのはなかなか困難な道ではないでしょうか
忍者同士に置いてもその論点の議論が行わないことが多くこんなスレが盛況になるんです

449 ：Xylocopa ◆2m./Sr.poc (江戸・武蔵國)：2011/12/05(月) 23:15:57.04 ID:pN/mvGcX0 ?PLT(13502)

>448
それを考えるのも忍者さんのやる内容に含まれているのかなと。
無論、やるべき内容でもありませんし、やらなくてはいけない内容でもありませんが。

言論のやり取りというのは、常に不透明で困難なものだと思います。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/12/05(月) 23:26:53.99 ID:x5FjlpM/0

2レスでもマルチで水遁OKと言った人が過去にいましたが
こうした異議が出たときにそれを判断するのは親なんですね
親がOKを出してしまえば以後も同じことが繰り返されます
そうした人を不適格として判断し切れない体制になっていることは問題だと考えています

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/12/05(月) 23:36:16.15 ID:KoU1LBzr0

>>434に同意です
私は>>380のスタンスが良いと思っています

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)：2011/12/05(月) 23:38:42.22 ID:8uonVfA50

>>449
いずれやらないとトラブル起こすだけになるかと思いますがね
掲示板ですから言論以外のものはないでしょう

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大隅・薩摩國)：2011/12/06(火) 00:59:35.03 ID:NOmUn3rp0

【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/349

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
子：◆Frost7q91NIH-ギサール♪
親：◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪

三、なぜ報告したのかを詳細に
忍者本人に問題があるというほどではないと個人的には思うのですが
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/418
にて誘導されたのでこちらにて案件を述べさせて頂きます
詳細は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/416にて

四、悪い忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1323083564/797

454 ：名無しさんお腹いっぱい(摂津・河内・和泉國)：2011/12/06(火) 02:12:28.79 ID:FIbhYu3j0

【水遁報告】
一、悪い忍者が水遁を実行したレスURL
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322627329/240
二、悪い忍者さんの忍者トリップ、親忍者トリップ
◆BYyt2ph6s8a7-まひろ♪、◆nonotaNycAAu-ののﾀﾝ♪

455 ：名無しさんお腹いっぱい(摂津・河内・和泉國)：2011/12/06(火) 02:15:07.28 ID:FIbhYu3j0

三、悪い忍者さんに水遁を実行されたレスURL
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1323102734/28
四、報告をした理由詳細
AA埋め立て荒らしを理由に水遁しているが、AA埋め立て荒らしでもないのに水遁している。
スレを攻撃するとともに、●の権限を停止することを目的に水遁している。

456 ：名無しさんお腹いっぱい(摂津・河内・和泉國)：2011/12/06(火) 02:30:07.23 ID:FIbhYu3j0

>>338に続いて>>454、>>455に挙げるように
狼部隊の忍者の無差別水遁によって●の書き込み権限が停止されてしまいました

457 ：名無しさんお腹いっぱい(摂津・河内・和泉國)：2011/12/06(火) 02:32:52.64 ID:FIbhYu3j0

狼部隊の忍者は●の書き込み権限が停止するために無差別水遁をしています
こんなものまで水遁されたら
スレを立てる度に●の権限が停止されてしまいます
狼部隊の忍者を全員破門して
２度と忍者登録しないでください

458 ：名無しさんお腹いっぱい(茸)：2011/12/06(火) 02:37:21.11 ID:RK3W22JP0

【水遁報告】
一、悪い忍者が水遁を実行したレスURL
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322627329/243
二、悪い忍者さんの忍者トリップ、親忍者トリップ
◆BYyt2ph6s8a7-まひろ♪、◆nonotaNycAAu-ののﾀﾝ♪
三、悪い忍者さんに水遁を実行されたレスURL
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322627329/528
四、報告をした理由詳細
こっちは光井スレを荒らしたりはしてない
光井スレの住民がこのスレを荒らすから
それに対する報復をしてるだけである

459 ：名無しさんお腹いっぱい(茸)：2011/12/06(火) 02:39:53.62 ID:RK3W22JP0

【水遁報告】
一、悪い忍者が水遁を実行したレスURL
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322627329/243
二、悪い忍者さんの忍者トリップ、親忍者トリップ
◆BYyt2ph6s8a7-まひろ♪、◆nonotaNycAAu-ののﾀﾝ♪
三、悪い忍者さんに水遁を実行されたレスURL
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/528
四、報告をした理由詳細
こっちは光井スレを荒らしたりはしてない
光井スレの住民がこのスレを荒らすから
それに対する報復をしてるだけである

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2011/12/06(火) 02:44:52.52 ID:bGoC7QLc0

ひろゆき発言が元になってはいるけど、ネ実民は何をやっても許されると
勘違いしてるところがあるから困りもの。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/12/06(火) 02:47:16.23 ID:CPiwgush0

>>460
おいネ実民は里で騒いでねえぞ。
ネ実２とネ実は別物だボケ。

462 ：454(摂津・河内・和泉國)：2011/12/06(火) 03:01:31.82 ID:FIbhYu3j0

最近は新スレを立てたら忍者による不当水遁によって
●の書き込み権限が２日間停止されることを覚悟した上でスレを立ててるけど
こんな状況には困っております
なんとかならないでしょうか？
こんな無茶苦茶な不当水遁を繰り返す忍者でも全く破門もされないし

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2011/12/06(火) 03:12:25.70 ID:CIkAkE8t0

光井スレを荒らしている件については？

464 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2011/12/06(火) 05:21:30.82 ID:bu3fNtNc0

>>453
一言で言えば「水遁対象に該当するAA投稿であり不当水遁にはあたらない」
けれども「忍者によって水遁対象となるかどうか判断が分かれる事例」だと思います

また今案件の特殊性として
「まどか☆マギカスレは流れが早く一日に数レス消費する（が故に同様の投稿が
レスの数分だけ投下されることがある）」ことや
「該当スレで<制裁AA>が一般化している」といったことが挙げられるかと思います

またAA投稿自体についても
「AA投稿自体が悪いわけではない」という見方がある一方で
「会話をするうえでAAを添付する必然性がなく無駄にリソースを消費するもの」と
それぞれ見解が分かれ
結果として該当スレへのAA投稿についても「問題はない」と考える人もいれば
「AA荒らしであり不快だから水遁の依頼を出しておこう」とする人がいても
おかしくないものと思います

アニメ系掲示板へのAA投稿についても「看過できるもの」については
水遁対象でないと判断する忍者がいる一方で
「程度が甚だしいものについては水遁対象」となりますし
依頼を断るだけの理由がなければ「水遁されることもある」ものと思います

465 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2011/12/06(火) 05:41:04.92 ID:bu3fNtNc0

>>453
具体的にはID:8RtQrk5D0さんは16件のAAを投稿しており
[1乙3件]については看過できるものとしても
[看板AA3件/制裁AA4件/制裁小AA3件]を報告分以前から
継続的に投稿されており「依頼されれば水遁されてもやむを得ないもの」
であるようにも思われます

逆に明白な埋め立て意図を持った同一AA連投ではないことから
「誰が見ても水遁対象となるAA投下」ではないことから
実際に「今回は様子見」という判断が過去になされていますが
その判断についても投稿者さんや該当スレのAA容認派の人にしてみれば
「良かった」「当然」と評価される一方で
それを不快と感じて水遁依頼を出した人には
「判断が甘い」「不満」といった評価がされることと思います
そして「忍者によって判断が分かれる」点についても
AA投稿者さんやAA容認派の住人さんが「意見統一できないの？」という
不満を持たれるのと同様に依頼者さんも同じ不満を抱かれることでしょう

AAサロンのように「掲示板でAA投稿を容認」という板では
BBS_ninja=nashiにするという選択肢もありますし
AAは投下したいけれども水遁は困るということなら
「同一AAの投下は避ける」「AA投稿量を減らす」
「AAを小さくしてメッセージを増やす」といったことで
水遁されたり水遁依頼を出されたりすることは防げるのではないでしょうか

依頼所では基本的に報告された案件について客観的に判断するとともに
板やスレッドの事情も最大限考慮するよう心掛けておりますが
それでも「微妙な案件」につきましては
「忍者により判断が異なる」ことが出てくることがある点については
ご理解いただければと思います

466 ：名無しさんお腹いっぱい(摂津・河内・和泉國)：2011/12/06(火) 09:22:21.85 ID:FIbhYu3j0

【水遁報告】
一、悪い忍者が水遁を実行したレスURL
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322627329/248
二、悪い忍者さんの忍者トリップ、親忍者トリップ
◆BYyt2ph6s8a7-まひろ♪、◆nonotaNycAAu-ののﾀﾝ♪

467 ：名無しさんお腹いっぱい(摂津・河内・和泉國)：2011/12/06(火) 09:24:43.35 ID:FIbhYu3j0

三、悪い忍者さんに水遁を実行されたレスURL
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1323102734/102
四、報告をした理由詳細
AA埋め立て荒らしを理由に水遁しているが、AA埋め立て荒らしでもないのに水遁している。
スレを攻撃するとともに、●の権限を停止することを目的に水遁している。

468 ：名無しさんお腹いっぱい(摂津・河内・和泉國)：2011/12/06(火) 09:39:14.28 ID:FIbhYu3j0

>>338、>>454に続いて>>488に挙げるように
狼部隊の忍者の無差別水遁によって●の書き込み権限が停止されてしまいました

469 ：名無しさんお腹いっぱい(摂津・河内・和泉國)：2011/12/06(火) 09:41:34.93 ID:FIbhYu3j0

>>338、>>454に続いて>>466に挙げるように
狼部隊の忍者の無差別水遁によって●の書き込み権限が停止されてしまいました

470 ：名無しさんお腹いっぱい(摂津・河内・和泉國)：2011/12/06(火) 09:44:26.80 ID:FIbhYu3j0

狼部隊の忍者は●の書き込み権限が停止するために無差別水遁をしています
こんなことをされたらスレを立てることも、レスをすることもできません
狼部隊の忍者を全員破門して
２度と忍者登録しないでください

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/12/06(火) 09:46:06.51 ID:lnwze7pt0

>>468>>469
ざまあみろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2011/12/06(火) 09:46:37.60 ID:lnwze7pt0

>>470
されねーよカス＾＾

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(草)：2011/12/06(火) 09:57:09.85 ID:Vuw63SON0

>>454
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=jxekdnGHTVf3K498

>>466
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=ugBAQ5RMTVf3K498

停止された●の履歴見たけどさ、同情する余地ないわ。

>>458
>>459
報復とか論外。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2011/12/06(火) 10:13:53.05 ID:7aeJxcJF0

オイいいんちょ
居るなら>>350に一言置いて行けやー

>>350

475 ：名無しさんお腹いっぱい(摂津・河内・和泉國)：2011/12/06(火) 10:45:02.53 ID:FIbhYu3j0

>>473
明らかな不当水遁であり
●の権限を停止するために不当水遁を繰り返す忍者を放置しておいていいわけ？
忍者登録制度なんかもう終わったな

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)：2011/12/06(火) 11:15:46.30 ID:hVKjfXHm0

>>475
貴方の耳に不当たりなのはよくわかるよ。貴方の中ではきっと終わっているんだよ。
だから他でやりたい事をやればいいんだよ。貴方は２ちゃんが無かったらどうなるの？
暇してるんだったらお外で好きな子でも探しに行きなよ。リア充になりなよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい(摂津・河内・和泉國)：2011/12/06(火) 13:25:08.87 ID:FIbhYu3j0

>>466>>467のようなことをすれば当然に破門されますよね
狼部隊の忍者は●の書き込み権限が停止するために無差別水遁をしています
こんなことをされたらスレを立てることも、レスをすることもできません
早期対応をよろしくおねがいします

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2011/12/06(火) 14:26:07.90 ID:XdbgU7xW0

これが7期の奴とどう関係あるのか3行以内で説明せよ
102 ：名無し募集中。。。 [] ：2011/12/06(火) 09:10:27.16 0 [PC]

　　∋8ノハヽ
　 　 ﾉﾘo´ｩ｀ﾘ ＜ルイくん♪うり坊くん♪ラーメン＆おにぎり食べる？
　　/　Ｕ　 つ
　　し'⌒∪　　　　　　　　　　　　ﾐヽノﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ´ｩ｀*ﾐ;;;;,,　＜うん
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　uiiuiliiiluﾘ 　　　食べる食べる♪
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　　　　　ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ
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479 ：名無しさん＠お腹いっぱい(摂津・河内・和泉國)：2011/12/06(火) 14:31:06.87 ID:FIbhYu3j0

>>478
これがなぜ水遁の対象になるのかを説明してほしいですよね

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