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キノトロープってどうよ?PART4

1 :名無しさん@どっと混む:2008/10/23(木) 20:42:51 ID:ZLsP3iwE0
WEB制作会社
キノトロープについて語り合おう

2 :名無しさん@どっと混む:2008/10/23(木) 22:55:51 ID:SyDt+BBj0
<キノトロープの考える集客・プロモーションより>
大事なのはインターネットでSEOをすることなのではなく、
インターネットにおけるユーザーのニーズを分析し、ユーザーのニーズにあったコンテンツを提供すること、
これが結果としてそのサイト自体の評価をあげることとなり、
SEOを行わずとも インターネットにおいて成果のでるサイトとなります。

インターネットにおいてSEOの必要がないサイトを作ることが、キノトロープのSEOです。

・・・ニーズを分析したコンテンツを用意した上で
SEOすれば更に上を狙えると思うのは俺だけ?

3 :名無しさん@どっと混む:2008/10/24(金) 07:55:02 ID:wC3BRf0YO
キノは言ってることは面白いけど、
実践できない印象。

4 :名無しさん@どっと混む:2008/10/25(土) 10:48:30 ID:jKjFneD8O
まずはマトモに動く物作ってやれよww

てか、もはやヨドバシへの賠償金で潰れるだろw

5 :名無しさん@どっと混む:2008/10/25(土) 11:52:16 ID:9CYRCqtY0
>>2
大事なのはインターネットでまず繋がるサイトを作ることだからwwww


↓↓↓↓キノトロープのリアルな評判はここ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1222787235/26-1000


ど素人集団:キノトロープ


6 :名無しさん@どっと混む:2008/10/25(土) 15:39:22 ID:Kt8y/19W0
ヨドバシスレからきますた

7 :名無しさん@どっと混む:2008/10/25(土) 22:19:44 ID:9CYRCqtY0
ユーザーのニーズを分析するまえに自社の技術力を分析してから仕事とってこいww

まぁ、こんだけやらかしたらもう案件は来ないだろうがな。


8 :名無しさん@どっと混む:2008/10/25(土) 22:28:36 ID:J/BpHCFzP
ヨドバシで何やらかしたの?

9 :名無しさん@どっと混む:2008/10/25(土) 22:35:32 ID:9CYRCqtY0


ヨドバシ担当者のタ●ベは現在失踪中です。
最悪です。

10 :名無しさん@どっと混む:2008/10/25(土) 23:08:01 ID:J/BpHCFzP
>>9
thx。淀コム、見た。
というか見えなくなった。
この機会損失はでかいね。

つーか、速攻で戻せよ。



11 :名無しさん@どっと混む:2008/10/25(土) 23:57:19 ID:jKjFneD8O
タナ◎はもう来れないよ。

もう無理。

12 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 00:04:17 ID:FHtzgb7FI
たしかにひどいリニューアルだが、個人叩きは関心しないな

13 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 00:43:06 ID:UvmUhD6j0
ここは昔から個人叩きスレのようだが??

ttp://yasai.2ch.net/venture/kako/1006/10063/1006308010.html

そういう社風みたいだぞ?過去ログみると。


14 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 00:58:18 ID:jhzAvMf50
担当したヤツは樹海にでも逃げたのかなwwwwww


15 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 08:50:59 ID:xZDfFUhz0
ヨドのサイトが、急に重たくなったのには辟易していたが、
きのころーぷが関係していたのか....

16 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 10:24:14 ID:blr2ixAXO
この前キノトロープのセミナー行ってきました。
内容は書けませんが、感想としては、
喋ってた女性の方は、実戦で成功した経験ないんだろうなって感想。

17 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 10:31:54 ID:kJ8Kz1x+0
ヨドバシを潰しにかかっているのはここの会社ですか?

18 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 11:30:37 ID:jDQglFes0
>>16
なんで性交って書かないんだよbか

19 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 11:35:47 ID:SvwxdgHG0
贅沢は言いません、淀コムで普通に買い物できるようにして下さい
宜しくおながいいたします

20 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 11:50:14 ID:DuNLeglS0
なんでこいつらは

今のを止めて、以前のサイトに戻さないんだろうな・・・。

重くなってることを認めてないのかw

土・日はしっかり休み取っているんだろうな〜

21 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 13:49:59 ID:6V4rK+Lo0
ヨドバシから営業補償まで請求されたりするとかなりの損失になる。
この会社大丈夫なのだろうか。

22 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 19:20:37 ID:r/b0YKbcO
まぁ100歩譲って障害起こす自体は事はしょうがないとしても
それを4日も5日も放置するってのはあり得ない。

大規模なシステム構築に大手ベンダーが選ばれるのには実はこういう事態が起きた時の対応能力をかってるから。

デザイナー気取りの専門学校出の馬鹿どもじゃどうにもならんだろうからな。



23 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 19:54:11 ID:UW9GV4zLO
ヨドバシサイトはCMSがダメダメで実はリニューアル延期を何度かしてんのよ。

ただもうさすがに延期は出来なくてリリースしたけど予想通りこんな状態。

イクタ モンベツが書いた事になってる本のゴ−ストライタ−だったタナベが発狂して失踪したのは本当だよ。
ただ、消えたのはリニューアルの前だったよ。

24 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 21:05:59 ID:WqZIiK3GP
そのCMSってどこのプロダクト?
まさかキノコ・オリジナルじゃないよな?



25 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 22:00:25 ID:0174sori0
>>23
それは本当ですか・・・・?
>>16の話を見ても気になったのですが、
ここの取締役って全員素人なんですかね・・・。
実はちょっと気になってたんです。

26 :25:2008/10/26(日) 22:07:43 ID:0174sori0
連投すんません
ヨドバシの話知らなくてアクセスしてみたら、
確かにゲキ重いですね・・・

こういうのって賠償問題なるんですか?



27 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 22:12:04 ID:6V4rK+Lo0
21日にリニューアルしてからずーっと不調なんだよ。
おかげで発注したくてもできない。
そういうユーザーはたくさんいるはず。
通常の売上より大幅に下落していたとすれば、
機会損失をもたらした責任が問われる可能性は十分ある。

28 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 22:43:57 ID:8po5eS1U0
ウェブ制作のキノトロープが西麻布にフランス料理店 - 六本木経済新聞

http://roppongi.keizai.biz/headline/1604/


こんなことやってるからだよ・・・
もうこの会社完全に信用無くしたな

29 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 23:25:01 ID:rM7ZhhyeP
なんで今時にもなってXHTMLで書かないの?テーブルばっかつかってんじゃねーよ。
ソース読みづらすぎて効率悪すぎじゃね?ばかなの?それでもプロフェッショナルか?糞が

30 :名無しさん@どっと混む:2008/10/26(日) 23:42:43 ID:1wLTpoJA0
キノは集客スキルがない。
故に、今まで良いウェブサイトを作れば、それだけで客が来ると言っていた。
しかし、それはそれで合っている。
大手企業のサイトであれば、今更広告もSEOも必要ないだろう。
ゆえに、ブランディングやユーザー満足度の高い制作に力を入れるべきだ。

しかし、今回そのブランディングもおびやかすことが起こる。
それが、ヨドバシってわけだ。

信頼をなくしたら、大きい仕事はこなくなるだろう。
どんどん仕事は小さくなる。
そして
中小企業を相手にする場合、「集客」のコンサルは必須だ。
しかし、そのスキルはない。

どうなるんだ。


31 :名無しさん@どっと混む:2008/10/27(月) 00:27:24 ID:QRfAwpLvO
ブランディングやらユーザー満足度やらの前に、まともに動くモノが作れなかったんだから
ヨドバシへの損害賠償だけで潰れるだろ。

どうやらセキュリティホールもあってヨドバシサイトから個人情報も抜かれてるみたいだぞ。

エンドユーザからの賠償請求もくるだろ、こりゃ。



32 :名無しさん@どっと混む:2008/10/27(月) 08:42:57 ID:JS4ii2w7O
このスレを見て、ヨドバシ見てみました。
普通に動いてる感じです。ただサイトに面白味はないですね。
アクセシビリティを研究してもなさそうだし。
動いてない状態を見て勉強しときたかったな。

33 :名無しさん@どっと混む:2008/10/27(月) 09:40:59 ID:euunQxy/0
>>28
ネタじゃないのか。ちょっとびっくりした。

34 :名無しさん@どっと混む:2008/10/27(月) 11:08:19 ID:9WVFVbZh0
>>24
キノトロープスリーイント。FatWireの横流しプロダクト。

>>32
>アクセシビリティを研究してもなさそうだし。
まずStrutsとかHibernateを理解して。

>動いてない状態を見て勉強しときたかったな。
>>5


8 : 番組の途中ですがアフィ禁止です:2008/10/26(日) 20:56:53 ID:itm3ch++0
265KBもあるCSSファイルって初めて見た

・・・恥ずかしい。


35 :34:2008/10/27(月) 11:18:39 ID:9WVFVbZh0
565 :目のつけ所が名無しさん:2008/10/27(月) 11:09:58
>>564
軽いのと商品検索がおかしいのは既に前に出ているが

ヨドバシ.comリニューアル

検索激重・インターフェース不評

あわててメンテナンス

検索結果・発売日・人気などの随時変動するページを固定したページに差し替え

結果、軽くはなるがほとんど商品が見つからない通販サイトに

だめだこりゃwwwwww

36 :名無しさん@どっと混む:2008/10/27(月) 12:27:28 ID:8jJJndxsO
キノコはyodobashi.comモバイルサイトの画面設計をバイトにやらせてる。

http://www.atsoho.com/works/detail/no-5269.html


37 :名無しさん@どっと混む:2008/10/27(月) 16:33:06 ID:WmsmGZNy0
で、今はどうなの?

38 :名無しさん@どっと混む:2008/10/27(月) 19:32:00 ID:GiP81hKa0
7dreamのこと忘れてるんか。

39 :名無しさん@どっと混む:2008/10/27(月) 22:41:13 ID:0hubGFAL0
トップすらつながらねーぞwwwww
さっさとリニュ前に戻せよ



40 :名無しさん@どっと混む:2008/10/28(火) 00:53:18 ID:IedVqodC0
お願いですからさっさと直してください。

41 :名無しさん@どっと混む:2008/10/28(火) 16:15:12 ID:/v1/TR510
>>37
DNS で http://www.yodobashi.com/ を引くと
二通り帰ってくるらしい
本来はロードバランサーとか通してるはずなんだけど
復旧作業は片方ずつしかメンテ出来ないみたいなので
今はどっちか片方でサクサクつながるとのこと
http://210.199.247.80/
http://211.120.8.208/


42 :名無しさん@どっと混む:2008/10/28(火) 16:55:33 ID:qnqnWEOAO
キノコ的にはさ

キノトロープデザインとか幽霊会社作って実際は在宅ワーカーに
画面設計やらせてたってのがバレちゃった方が痛いんじゃないか?

億単位で案件取って作業は在宅にやらせるなんて詐欺だろ。


43 :名無しさん@どっと混む:2008/10/28(火) 17:49:07 ID:BUnc86R00
CMSは魔法のようなツールです
使えばどんなサイトでも客で溢れるようになります


というのが、キノトの信条らしいよ

44 :名無しさん@どっと混む:2008/10/28(火) 18:19:45 ID:M3vmCZBM0
溢れて捌ききれなくて
商機を逃すのが信条なのか?

45 :名無しさん@どっと混む:2008/10/28(火) 19:31:22 ID:GOdeOUq+0
>>43
たしかにあふれかえってるよなぁ。
あふれた連中が競合他社にいっちゃってるけどねwwwwwwwww
この機会損失、いったいどのくらいになるんだろう



46 :名無しさん@どっと混む:2008/10/28(火) 21:26:25 ID:ARS4wmq0P
>>41
前者はKDDI、後者はソフトバンクIDCが所有している。
前者がリニューアル前のホスティング業者、後者がリニューアル後の
ホスティング業者じゃないかな。


47 :名無しさん@どっと混む:2008/10/28(火) 21:27:32 ID:/v1/TR510
お気の毒なことです


48 :名無しさん@どっと混む:2008/10/28(火) 22:45:55 ID:PI4bOj5t0
gigazineからきますた

49 :名無しさん@どっと混む:2008/10/28(火) 23:14:24 ID:7qfTUY570
誰か出席してみないか?
http://www.kinotrope.co.jp/seminar/marketing.html

50 :名無しさん@どっと混む:2008/10/28(火) 23:39:58 ID:eJCQ6Hfd0
この先生きのこるのは誰だ?

51 :名無しさん@どっと混む:2008/10/28(火) 23:41:45 ID:1/YV/9aN0
画像・CSSはちゃんとアカマイCDN使って対策してるみたいね

52 :名無しさん@どっと混む:2008/10/28(火) 23:45:17 ID:KfVt1k4/0
ヨドバシ
Response time: 20.08 secs

ヤマダ電気
Response time: 0.17 secs

Google
Response time: 0.06 secs

siegeで適当計測

53 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 00:16:28 ID:za61Z8FI0
地球1周してんのかねw

54 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 00:21:02 ID:kEKPMUlr0
キノトロープのスタンスってはっきり言うと「中途半端」
制作会社的なクリエイティビティはない。
システム会社的な開発力、プロジェクトマネジメント力はない。
広告代理店的なプロモーション力はない。
しかしプライドとハッタリだけは。。。

結局、生田氏が制作会社の経営に疲れて、
ビジネスの仕組み化を目指すが実体が伴っていないのが結論でしょ。

7Dream作ったときの大はしゃぎぶりと、現在の状況を見れば分かる。

55 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 00:32:59 ID:kjrRPZRn0
サーバーもいじったんかな?
きのころーぷって、サーバーもやってるの?
それとも、コンテンツの設計ミスかな?

どうでもいいけど、淀のサイトにアクセスできなくて困ってるんだけどねorz

56 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 00:44:44 ID:GA/CAo/d0
生田昌弘のWebサイト
http://www.kinotrope.co.jp/staff/masa/index.shtml
> インターネットの仕事に関わり始めて、はや10年以上の歳月が流れていきました。
> 若い世代に何かヒントが残せればと駄文をまとめました。
> 何か「気づき」を得る人がいれば幸いです。

お前は10年以上一体何をやってきたんだよwww

お前ごときからヒントなんかいるか!
このド素人が!!!!!


57 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 01:49:47 ID:BQNgw6450
キノトロープがヨドバシのサイトを担当したのって、かなり前からだと聞いてるんだが。。。

今回のリニューアルからなのか?
ソースは?

58 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 06:04:26 ID:iPRfGUOU0
きのうから

59 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 09:13:04 ID:FRjUnTfhO
>>57
かなり前から担当してるっていうソースは?

60 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 10:14:35 ID:a7QFgYy4O
2年くらい前に、キノトの人から直接聞いた。そのときは、モバイルヨドバシをやっているといっていた。PCについては知らない。

61 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 10:47:12 ID:hp1UmbXs0
酷いコーディングだwww
デザインも残念過ぎる

62 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 12:08:41 ID:QyE3Reim0
キノトの営業に

・自社開発のCMSが一番の強みです
・基本的に全て内製です、外注は使いません
・ユーザビリティ強い、BeBitあたりができることは全部できます

って言われてたんだけど、このスレ読んでみたら
全部嘘やんけ!w

63 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 13:43:49 ID:PF6paW+G0
昨日はJALのサイトが6時間も落ちてた。
あそこもキノトロープ。

64 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 14:07:46 ID:OlKcGGFC0
過去実績や出版物出してる会社は綱渡り

65 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 14:50:32 ID:sD6PqU5A0
ヨドバシカメラのサイトがリニューアル後、激重に 損失は数億円規模
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225220816/

66 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 15:01:45 ID:kKsTBanV0
http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.yodobashi.com%2F&profile=css21&usermedium=all&warning=1&lang=ja

こんなひどい結果見た事無い

67 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 15:58:08 ID:bhrE/lGy0
専門出のやつが多いんだろうな
連中はまともなソフトウェア工学学んでないからな


68 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 16:11:03 ID:DcTt6Z+V0
こんな糞会社が作る残念すぎるサイトで数千万
なんかまちがってるよなぁ

69 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 17:34:04 ID:kKsTBanV0
>>68

多分その図式はまだ何年も変わらないから俺はWeb界からとっくに逃げ出したよ。
かなりクソな世界だよ。Web業界は。

70 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 17:48:10 ID:2QNnbt4j0
代々木上原でメシ食うけどどっかいいところない?

71 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 17:59:30 ID:rSOH9xwb0
>>67
大卒だって文系ばっかりじゃんw

72 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 18:12:17 ID:oZjwpsiF0
ヨドバシは、こいつらがセブンドリーム.ドットコムで
下手打ったことを知らなかったのか?

73 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 18:26:50 ID:GoteT/FHP
>>72
セブンドリームって、ビジネスとしては失敗してたけど、
サイトとしても失敗してたんだ?



74 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 18:39:17 ID:sRurQ84i0
>>73
> 株式会社セブンドリーム・ドットコム(以下セブンドリーム・ドットコム)は、2005年11月、「安心、安全、便利」を
> 実現するサービスの向上を目指して、それまで稼動していたEC(電子商取引)システムの再構築を行いました。
> NRIのオープンソース基盤「OpenStandia」を活用して進められたこの再構築プロジェクトを振り返りながら、
> お客様に支持されるサービスを柔軟に提供するシステムに必要な条件とは何か、その秘訣を探ります。
http://www.nri.co.jp/nriss/solution/7dc/story01.html

なぜ再構築が必要だったのか。そういうことです。

75 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 18:47:13 ID:SnV6Zryd0
あ、オープンスタンディアがケツ拭いたんだ…。
確かに7&iはシステム系は基本的にNRIにお任せだもんね。
Web/OSS系が得意なオープンスタンディアに落ちてくるのは
当然ちゃ当然か。

逆に7dream初期構築の時には、Webの表層系できる地力が
NRIになくて、たまたまキノトが取れちゃった、って
感じなのかね。

76 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 19:01:52 ID:GoteT/FHP
>>75
オープンスタンディア って実績は?



77 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 19:32:47 ID:ssZS3GJyP
セブンドリームってただの下請けじゃない立場だったのに、
他の会社が作り直すって凄いな…


78 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 20:21:49 ID:SnV6Zryd0
>>76
> オープンスタンディア って実績は?

基本的にシステム基盤〜ミドル層をOSSでやるSIerで、
Web表層はあまり経験ないはず。金融の基幹・勘定系
(名前出てないけど、たぶん野村本体のこと)を
MySQLクラスタで動かすみたいな、国内だと割と野心的な事例を
いくつかやってる。

7夢については、表層はあまり手をつけないで
レスポンスの悪い基盤の再構築に集中したんじゃないのかな。
http://www.nri.co.jp/nriss/solution/7dc/story01.html
の記事を読んでも、システムのサービスレベルと
スケーラビリティ向上、あと分散してたシステムの
コンソリがメインだったっぽい。

レガシーとECを繋ぐような案件だと、
キノトみたいなところが技術系の企業を下に置いて進めるより
こういうシステム開発系が上に立って表層系を下に置く方が
うまくいくんだろうね。

79 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 22:42:52 ID:GA/CAo/d0
賠償金は最低2億だそうです。

さっき門別が泣きそうな顔になってた。

from 大久保ヨドバシ電算室

80 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 23:05:36 ID:OwYFu3bT0
久しぶりに名前聞いたわ
青○さんがいながらやらかしちまったか
どうせ禿げ親父がシステムやらないと儲からないとかそんな理由で手出したんだろ
昔は低学歴ぞろいが雁首並べてコンサルごっこやってたけど
おまえらに手が出せる規模じゃねーのにアホだな
まあ、ヨドバシの担当もあほだ
洗脳セミナーで騙されたのかな
意味不明のおもちゃやとか持ち株会社化とかここ数年急速に香ばしくなってたけどこれで終わりかな
初期の社員は今も結構活躍してるようだけど

81 :79:2008/10/29(水) 23:07:02 ID:GA/CAo/d0
お前ら本当にプロか???

240 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 15:01:41 ID:2WwsPFgh
http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.yodobashi.com%2F&profile=css21&usermedium=all&warning=1?=ja

こんなひどい結果見た事無い

82 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 23:19:05 ID:v5mBGNwU0
>>81
聞くまでもないだろ

83 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 23:21:21 ID:v5mBGNwU0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=キノトロープ&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt
スポンサーサイトに「アイエムジェイへ転職」って。。

84 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 23:41:39 ID:o9TiplTc0
スコラの付録CD-ROM作ってた頃は
よかったんじゃない?

高下駄履いて、どっかの聞きかじりの
高説吹きまくった結果がこれだ。

もう退場した方がいい。

85 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 23:55:23 ID:GoteT/FHP
2億とは手加減してくれた数字だと思う。
ここと似た企業はいくつかあるけど、他山の石として
しっかり見ておくことだね。

しかし、淀は淀で次のリニューアルをどこに頼むか思案どころだろうな。



86 :名無しさん@どっと混む:2008/10/29(水) 23:58:44 ID:kEKPMUlr0
キノトロープって、リピート発注ほとんどないよね。
代表的実績としてサイトに掲載してた公文からも切られたようだし。

うちの会社もキノトロープの後にリニューアルやったけど、
クライアントが「クオリティの割りに高すぎる」「理屈ばっかり」とか
さんざん不満を言ってたよ。当然コンペにも声をかけなかったようだけど。



87 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 00:32:04 ID:klXoGV920
給料安いし、根拠なき「俺たち先端、俺たち凄い」教に
どっぷりハマれてる連中以外はどんどん外に出てっちゃうでしょ。
うちにも時々面接来るよ。みなさんよく問題をわかってらっしゃる。

88 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 00:32:25 ID:YEiIHSUG0
今はヨドバシの案件に社員をほぼ投入してるんかな

追加の案件が取れてなかったら確実に倒産じゃない?
ヨドバシの賠償金が数億って話も出てるし

89 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 00:45:23 ID:klXoGV920
>しかし、淀は淀で次のリニューアルをどこに頼むか思案どころだろうな。

キノトロープ、バスキュールはデザイン出自でシステム構築は苦手。
メンバーズはシステム寄りのはずだけど、ANAの予約サイトがデスマーチ化して
ムチャクチャになったって聞いてて、体制的にイマイチ疑問符。
ここと組んでやった会社さんに聞いても技術レベルの評判があまり良くない。
つーことで、独立系大手Webインテグレータなら、消去法で無難にIMJかbA?

ヨドに限って言えば、コマース21とかの大規模ECパッケージの会社に
頼めばそれでいい気もするけどね。やっぱりECはEC専業が強いよ。

90 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 03:13:32 ID:eJAHeJxj0
>>89
転職板をみると、IMJ もあまりよいイメージがないんだけど。

klab とかは?
でもあそこは本当にシステム周りや開発が本業で、デザインとかブランディングとかは
彼らの領域ではないかな。

91 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 05:21:40 ID:Ommb2qQs0
CMS失敗の法則って本出さないかな

92 :情報:2008/10/30(木) 05:29:12 ID:TISeWSC80
ここに来れば不自由しないよ。すべて解決。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35282/極秘情報掲示板

93 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 05:45:08 ID:tRjkkQsH0
>>89
性能問題は分野慣れじゃーなくて大規模システム慣れしてるところじゃないと
解決できないよ。
分野慣れしている業者は分野ズレ起こしてるトコ多いから性質悪い。


94 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 07:02:04 ID:Ommb2qQs0
ここの社長がこんな大変な時に夜の街に消えてった噂本当?

95 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 09:14:16 ID:j7W0R6kM0
つーか、あれくらいの規模じゃ大規模システム扱じゃねーよな・・・・・。
まあ、それすらも出来ないからこんな事になってるのかw
>>89
名前出てるところすべて(ry

なんか、この業界ってまともなところは名前広がらないね
みんな教えたくないのかな?

96 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 09:14:59 ID:klXoGV920
>>93
> 性能問題は分野慣れじゃーなくて大規模システム慣れしてるところじゃないと
> 解決できないよ。
> 分野慣れしている業者は分野ズレ起こしてるトコ多いから性質悪い。

EC屋のECサイトは要件定義が現実的だし、リニューアルタイミングで
他社への乗り換えを防ぐために「スケールすること」「柔軟なこと」を前提に
システム組むから大丈夫でしょう。

コマース21はトップティア向けだから事例数では他に譲るけど、
名前出てるだけでもディノス、タワレコ、キタムラ、ワコールあたりやってて
実力的には十分かと。他にもEC得意な会社はいっぱいあるよね。
黎明期からやってる表層寄りWeb屋に任せるよりそういうとこに任せた方が
結果的にやりたいことができる。トランザクションの基盤自体は
案件ごとにそう変わるものじゃないんだから、スクラッチで書くより
実績のある「ありもの」使うほうが現実的だと思うよ。
今どきnot invented here症候群な企業も少ないだろうし。

97 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 10:53:49 ID:+4APOxOJ0
商品詳細ページが一番重いな
やっぱDBのどこかのテーブルがボトルネックになってるのかな
キノトが商品マスターやトランザクションDBまで弄ってると思えないんだけど
たぶんフロント(CMS)は問題なくてバックとの連携がうまくいってないんじゃね

98 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 11:00:11 ID:/GYbAU/V0
キノさん、おキノ毒さまです・・・ちーん

99 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 11:46:09 ID:37bK1Q0B0
キノトロープさんおキノドークさまです。

100 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 13:27:58 ID:ieWO0TQz0
利益ってどれぐらいあんの?
公式に資本金は載ってたんだが利益みつからなかった
>3億1,750万円
賠償金はらえんの?


101 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 13:30:43 ID:QkHh5I2+0
http://www.k-3int.co.jp/company/outline/index.shtml
きのこはスリーインポを捨てるそうです^^

102 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 19:39:18 ID:RUxOBUxt0
俺はコンサルって生き物が大嫌いなんで、ざまぁみろと思ってるよ。
破滅してくれますように。

103 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 19:51:08 ID:RUxOBUxt0
この会社のおかげで、電器販売業界一人勝ちの様相がかわったかな。

マジで笑える。

104 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 19:56:37 ID:eTvn28w50
きのこが悪いのはもちろんだが、きのこを国内トップクラスサイトの
開発ベンダーとして選んでしまうヨドバシもどうかと思う。

105 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 21:20:27 ID:Q31+/z0nP
web creators 12月号、キノトロープの特集してあるしwwwwwww
タイミング悪すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ここがクリエイティブの現場だ
WEBデザイン会社探訪!
「(株)キノトロープwwwwwwwwwwwwwwww」
http://www.mdn.co.jp/content/view/7094


106 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 21:46:56 ID:8ewfBO340
口が達者な奴って人を見る目の無い奴が多いよな。
社員採用で意味不明な選考をして仕事のクオリティをわざわざ下げてしまう。

107 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 22:06:00 ID:JoK6d2SiP
>>105
タイミングといえば、11月26日のCMSカンファレンスの
トップバッター基調講演は代表取締役だ。
「急速に変化するビジネスとWebを支える情報基盤」



108 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 22:30:55 ID:JR5T4QTt0
ttp://www.w2c.jp/cms/program/
どのツラさげて講演するつもりだ?
ここでの講演料を賠償金にでも充てるのか

109 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 22:43:12 ID:9cN2+xJq0
こけさせて注目を集めます

110 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 22:46:57 ID:WZU0p2Ti0
>>103
一人勝ちはヤマダだろ?

111 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 23:01:10 ID:ql/i1X2z0
化けの皮が「賠償金付で」剥がれた・・・てことだろ。

ま、いままで口先三寸で泡銭をしこたま手にしていたんだから
その反動は凄いと思う罠。

理系脳が不自由な奴が、たまたま直感で理解したHTMLとFLASHを武器に
理系っぽく演出したり、美的センス皆無なのにたまたまパクったデザインの
元原に気づく奴が少なくて(パクられた奴も人が良すぎだが)評価されたりで
学習をすることなくここまで来てしまったんだろうな。
自業自得てことだろ。

112 :名無しさん@どっと混む:2008/10/30(木) 23:32:34 ID:ojExn1gWO
分社化してからおかしくなったよね。
俺的には、一昔前にはトレンド的に良かった会社って感じだな。

113 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 00:02:19 ID:vlejRln/0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225244181/

811 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:13:01 ID:DMkZjnXq
>>805
その前に大手ソフトハウスが元請けだったら・・・
今時こんなXHTML化もされていない汚い肥満ソースなど恥ずかしくて晒さないよw

それにしても復旧遅過ぎだろ?
これじゃなんのためのCMSなのか分からんだろがw

114 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 00:04:11 ID:Tp4+7DKF0
ヨドバシカメラのECサイト 1週間も重大「システム障害」続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081029-00000003-jct-sci

115 :114:2008/10/31(金) 00:09:37 ID:vlejRln/0
yahooニュースにもなって社会的説明責任まで発生しているのに
未だに生田は現場にも現れません。

成功は自分の手柄。
失敗は部下の責任。

もう辞めます。私が辞めたらもう復旧は出来ないでしょうね。

さようなら。


116 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 00:33:32 ID:KYiAJku60
WEB屋のネタ帳に。
http://neta.ywcafe.net/000938.html

117 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 00:35:50 ID:hs//yRnEP
>>116
糞blogだな



118 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 00:41:38 ID:svC68+1h0
>>91
仰々しい本出してると、こういう時余計にマイナスだなw

119 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 00:59:09 ID:yw++nh2C0
>>116
憶測だらけで間違ってる
http://yusuke.homeip.net/diary/2008/10/30/1225374360000.html

120 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 02:04:59 ID:+XG4MNv90
>>119
Tomcat 5.0 系を使うってどうかと思うのだが。
6.0 系まで行かなくとも、せめて5.5系の最新を使うべきだろう。

本当にシステムのこと知らないんだなって思う。

121 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 02:19:43 ID:SjImIEPB0
こういうトラブルがあるたびに担当開発者の人たちに同情する。
同業として明日は我が身と思って精進したい。
実際これで金もらってるわけだから、技術がないって罵倒されるのは当然なんだろうけど
中規模以上のサイトのトラフィックをさばく技術をもったシステム屋の方が少数派だろ。

122 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 03:16:27 ID:xCKEgs0M0
これはキノトロープ、やっちゃったよなぁ。
ブランドイメージの傷は取り返しが付かないよ。会社傾くかもしれん。
他人事だからいいようなものの、おそろしいことです。

123 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 03:23:10 ID:99XnVT5C0
チラッと見てみたけど、CSSの容量よりもロード時に実行してるfunctionの数に驚いた。
60近いfunctionをロード時常に実行させているのだろうか…w;
オイラは小規模なシステム開発の経験しかないから分からないけど、大規模なサイトは
このくらい普通なのかな?


124 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 04:05:40 ID:85zjnkeD0
こんな事件起こしてもまともに対応できないようじゃ、
キノトロープ出身ってだけでブラック扱いされんじゃない。
転職で来たとしても書類落ち決定だな。前科モノはいらね。

125 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 09:16:58 ID:cNwzxqik0
な、生田・・・

126 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 13:17:08 ID:3NeiGL2RP
そもそも、文系どころか感性メインのカメラマンがトップってだけでも問題。
しかもこの時期に六本木にレストラン開業なんだろ。おまいらは何屋なのかと小一時間(ry


まだホリエモンがトップの方が良さそうな希ガス。
てか、ライブドアの方がまだ技術力あるんじゃねーの。
ほんとにこんな会社がJALのシステム預かってたのか? 信じられんよ


127 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 13:18:59 ID:xCKEgs0M0
気分はセレブデザイナー実業家みたいな?

128 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 13:30:31 ID:F2yY9II00
ライブドアは技術力だけはあるからな

129 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 13:55:03 ID:hRzLo853P
http://roppongi.keizai.biz/headline/1604/
http://www.food-stadium.com/headline/922/
http://a687448.bizloop.jp/s1/

130 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 16:56:56 ID:CoOOO+4G0
キャバ嬢落とすために作ったんじゃねワラ

131 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 18:55:32 ID:ebneWyWl0
>>112
分社化したのは、こういうケースを見越してのこと。
子会社が潰れても本体は生き残れる。

キノコの名前を冠してる会社だけじゃなくて、
その辺の小僧に小資本を出資して会社を作らせて、
営業上はキノコとして仕事をとらせるが、契約は別会社にさせる。
いざとなったら尻尾切り

某Y社が3月にリリースしたサービスにもそういう別会社が絡んでて
成功すれば自社の実績、失敗したのでスルーしてるってとこだろう。

まぁ、そんな社名商法も冠会社でこけちゃ(ry

132 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 22:02:08 ID:/jXGYznr0
キノトロープ、もうちょっと良い外部デザイナー使いなよ・・。
http://www.atsoho.com/works/detail/no-5269.html

利益追求しすぎでしょ。
これで「ブランディング」って言われてもなぁ・・。

133 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 22:11:49 ID:xCKEgs0M0
億レベルのSOHO。

134 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 22:44:34 ID:w0c2h6eVO
障害を起こした事自体問題だが、一週間たっても治せない事の方が大問題。

キノコレベルじゃヨドバシ規模のサイト構築が出来ないという具体例。

135 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 22:53:58 ID:dLjHQgJ20
な〜にぃ〜? (また)やっちまったな!
男は黙って
面白法人カヤック!
男は黙って
面白法人カヤック!

136 :名無しさん@どっと混む:2008/10/31(金) 23:43:39 ID:9jKqQP/c0
Validation結果がここまで酷いと「誰が直すんだ?」て思うが・・・

http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.yodobashi.com%2F&profile=css21&usermedium=all&warning=1&lang=ja

text-indent : -9999px;
バルカン砲連発w

137 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 00:02:35 ID:FdJ9jXl+0
GPLとかBSDライセンスでソース公開すれば、小人さんたちが直してくれるのにね

138 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 00:10:14 ID:qqm+8Ws30
画像が小さいが、責任者はこれで全員か
http://www.kinotrope.co.jp/pressroom/pressrelease/index20080731.html

ヨドのトップ画面、存在しない画像を読み込もうとして404連発してるんだが。

139 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 00:14:52 ID:Lc421Duc0
>>136
かなりワロタwww

>>138
トラフィック軽減のために画像消したんだろうw

140 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 00:15:00 ID:6HDqHf6W0
旧システムに戻せないの?

141 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 00:31:46 ID:qqm+8Ws30
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1225466982020.png
みてみ、この404を・・・。
こんなの普通リリース前にチェックするだろ。

各自で調べたければ
ttp://pagetest.patrickmeenan.com:8080/

142 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 01:19:42 ID:3a+booUg0
435 :目のつけ所が名無しさん:2008/10/25(土) 10:26:05
まず、キノコみたいな零細企業には優秀な人材などいない。

たまに世渡りだけは上手そうな奴はいるけどね。

基本的に優秀な人間は給料のいいデカイ企業で活躍できるからベンチャーなんかに行く必要がない。

だからキノコみたいなとこに入ってくるのは専門学校出の低脳か大きな組織で活躍出来なかった負け組だけ。

で、零細企業には大規模な仕事なんか滅多に回ってこない。

だから社員は絶対的に技術も経験も身についてない。基本、馬鹿だから勉強なんかしないし、しても理解出来てない。

でもそれでも食べて行かなきゃならないから、仕事をとるために無い頭を使って嘘八百をならべる
出来もしないことを、出来ます出来ますっていったりね。
内容の無い本を書いたり、受け売りの知識をひけらかすだけのセミナーを開いたりするのもその一環。

で、嘘をならべてたまに仕事がとれたはいいけど、実際には何の実力もないからこういう事態になるべくしてなる。

しかも馬鹿だから失敗を次に生かせない。
馬鹿なうえに本当は自分はできると勘違いしてるから、失敗したのは自分たちのせいじゃない位に思ってるはず。

143 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 02:00:18 ID:0BeR18Y80
・・・にしても、子会社の名前、
ひどいネーミングセンスだな。


144 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 02:02:23 ID:FdJ9jXl+0
脱税とかいろいろしてそうな会社だよね

145 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 02:05:33 ID:JczW1pXN0
スーパープロジェクト

もう一度言うぞ

スーパープロジェクト

146 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 03:40:11 ID:/G9qijhrO
>>135
これ系は儲かるのか?

デジタルステージといいエニグモといい
アプローチ・コンセプトが今っぽいから先が心配だ

高城さんみたく飛びまくってたら別次元だがしかし

何だかんだでD&Hのグループ企業がベストかと

147 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 05:55:08 ID:KjXf3/cZ0
検証は知ったかが多いなw
PCがtomcat、携帯がweblogicだよ。

148 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 06:23:57 ID:00Q43ZuB0
http://www.authentier.co.jp/company/outline/
たとえば、こんな感じで別会社を作る。
同じビルの中に同居させて、キノトロープって名前で仕事をさせてる。
そのうち、キノトロープオーセンティアとかになるんだろうか。

149 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 08:45:18 ID:xxQWb/H10
>>147
と知ったかが
これまた適当な事を書いておりますw

150 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 10:00:14 ID:f3YqtLwN0
カメラマンからIT業界への転進と言えば、タイガネットワークスの殿岡良美氏。
http://www.taiga-networks.com/profile/represent.html

BigBangというハンドル名でブログを書いていて、
■BigBang: 民主党ブロガー懇談会・アーレフ関与問題
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
■ことのは周辺における沈黙の意味あるいは効用についてあるいはゴミの山
 http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060705/1152034952
■メモー公共の福祉とは - AnotherB
 http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20070214/p1
■手段の合法性が目的を正当化することはない---公共についてもう少し
 http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20070212/p1

ブログを放棄して、セカンドライフに拠点を移してからは、
■本当にセカンドライフは「過去の思い出」になったのだろうか(1):IT's Big Bang!
 http://japan.cnet.com/blog/it_bigbang/2008/09/15/entry_27013792/
■本当にセカンドライフは「過去の思い出」になったのだろうか(2):IT's Big Bang!
 http://japan.cnet.com/blog/it_bigbang/2008/10/05/entry_27016754/

なエントリーを書いている。


もうひとりは北澤事務所の北澤浩一氏
 http://kitazawa-office.com/
業界では知らないものがいないぐらい有名な人。

北澤浩一氏はキノトロープにいたことのある坂和敏氏とも交友関係があり、
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%97%E6%BE%A4%E6%B5%A9%E4%B8%80&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
なものが検索エンジンに引っかかる。

ほんといろいろ面白い人たちがIT業界にくるね。笑

151 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 10:03:34 ID:f3YqtLwN0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8C%97%E6%BE%A4%E6%B5%A9%E4%B8%80+%E5%9D%82%E5%92%8C%E6%95%8F&
のほうがわかりやすい。

152 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 10:03:49 ID:0BeR18Y80
キノトロープって、帝国データバンクによると
「その他の投資業」なんだって。

http://www.tdb.co.jp/service/u/1005.asp?page_count=1&companyName=%83L%83m%83g%83%8D%81%5B%83v



153 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 10:54:39 ID:1276E/Tv0
>>141
404になってるのはborderって画像ばかりね。
見た目の体裁を整えるための1ピクセルの画像っぽい。
実際には表示されないから誰も気付いてないんだろう。

普通はテスト中にログくらいはチェックして気付くと思うけど。

154 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 11:25:02 ID:8p+4L9FR0
>>153
DW使わないでソースコピペして使いまわしてたら気が付かないことあったなぁ
画像の指定先間違ってるのかな?

でもこれが原因であそこまで重くなるだろうか

155 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 11:34:11 ID:zSNr+/qK0
原因というより、開発検証サイクルがまともに廻ってない状態で
カットオーバーに突入した、というひとつの傍証では。
チェッカツールとは言わない、クロスブラウザチェックの段階で
Safari通すだけでも、ステータスバーに404画像があるのが
表示されるだろうし。

ちなみに俺は、text-indent:-9999px; 自体は批判しません。
プロでも大規模商用でもPhark画像置換を使う事例は多いです。
欠点さえわかってればOK。

156 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 12:03:27 ID:HvGBsX7I0
エラーの数が減ってないところをみると
上っ面は後回しにしてシステムの方の修復急いでるのかね?

157 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 12:11:01 ID:+vhSADwX0
>>154
>ちなみに俺は、text-indent:-9999px; 自体は批判しません。
他に手はあるでしょ?大規模コマースでやるべき手段ではないと思うが?
不安の種はなくすのが定石なんだし。

一時が万事て感じであらゆる所で不具合を重ねている気がするよ。

158 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 13:13:15 ID:zSNr+/qK0
>>157
>他に手はあるでしょ?大規模コマースでやるべき手段ではないと思うが?

PharkはAmazonとかAppleとかもピンポイントでなら使ってるよ。
javascriptクリーンで、スクリーンリーダ対応で、javascriptなしの
CSSロールオーバーを効かせることもできて、画像置換としては
比較的安定してる。他のIR手法と比較研究したうえで利点と欠点、
適用が整理されていれば「不安の種」にはならない。

それより問題のCSS読んでみたら

xxxx (
margin:3px 0 0 8px;
>margin:0 0 0 5px;
float:left;
}

みたいに記法が多くあって、validatorエラーの多くもこれが原因なんだけど、
こんな風にブレース{}内に>を置くCSSハックなんてあったっけ?
validatorだと>以降でスタイル解釈が終了して、以後の記述がセレクタとして
解釈されてるみたいだ。んで">margin:〜"を理解できなかったり、
float:left;がセレクタ+疑似セレクタとして読まれたり、閉じブレースが
単独で出現してると解釈されたりして、そこでまたエラー出してる。
わけがわからんのだ。


159 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 14:01:12 ID:00Q43ZuB0
validator厨がたむろってるのはここですか?
validatorNGでも顧客が望んだブラウザに対応することが第1。
顧客のQAチェックに通らなきゃリリースなんかされないって。

あぁ、ちなみに、404についてもなんかハックがあるらしい。
キノコの関連会社が手掛けたY!ファンクラブでも404がいつまでも消えない。
内部的には指摘されてるのに、です。

160 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 14:10:10 ID://R3WsPa0
404をハックとされるのはイヤだな。
例えハックとしても悪いハックだ。

161 :お台場.com:2008/11/01(土) 15:04:13 ID:v2Raqh/O0
キノピー
基本ができてねぇな!
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/yoshi/2008/10/it-89b3.html


162 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 16:31:33 ID:+vhSADwX0
>>157
たとえ経験的に安定していようが、部分的に使っている有名どころがあろうと
大量の画像を扱う大規模コマースサイトで使うべきではないと思うよ?
そういったある意味で裏技的な処置はトランザクション率が安定していて
構造を深くする必要のないカンパニーサイトまでの方法論だよ。
どんな問題が起きるか未知数な大規模コマースサイトで大々的に使う手じゃないと思う。

第一、そういう処置をしないで済むように考えて仕様定義をするのがプロだろ?
そうでなければ障害対応での分業解明にさえ支障をきたすことになるし、
無論、次の担当会社にさえ引き継げなくなる。
それはプロとして恥ずかしいことだと思わないかな?

こういう意識が低い「俺様プログラマー」が組んだサイトの復旧ほど困難なものはない。
書いた本人は「問題ないはず」と主張するが、解明を進めると必ず「予想外の連鎖」が
色々と発生していて「潰した方が安上がりの状態」になっている。
こういうサイトが多いのでウチは不景気知らずなんだが・・・
やっていてこんなに悲しい仕事はない。

163 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 16:57:49 ID:jMx+yimI0
で,問題とどういう関係があるの
知ったか乙ですかwwwwwwwww

164 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 17:31:03 ID:jtmFhwGg0
あれだけ大量に404があるとサーバへのアクセス数が
地味にイヤだと思うんだが、平気なんだろうか?
1pxのファイル置くかパス書き換えるだけで解決するのになぜしないのか。

165 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 17:36:52 ID:jrnjZzjI0
> こういう意識が低い「俺様プログラマー」が組んだサイトの復旧ほど困難なものはない。

これには耳が痛い。
ヨドバシの件とは違うんだが、
俺は、この会社の関係会社から仕事を受けたことがある。
実に恥ずかしいことをしてしまったと思うよ。
あんなソースが納品されるなんて。

キノコのせいして済む問題じゃないんだけどね。

166 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 17:55:18 ID:Bz1jCfhH0
弁護士にとっては良いシノギになりそうだね。 きのこVSヨド

167 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 18:17:16 ID:XgkOLoMp0
>>165
気にすることないよ
この業界のフリーランスなんて、一人月の持ち帰り仕事受けたら最後の一日で徹夜してやっつけ納めりゃいいって
キミみたいな人間ばっかだからな

168 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 18:20:57 ID:45BgryMWO
昔は本当にいい仕事してたけど
生田は裸の王さまだよな
会社私物化ヤローについていく奴はいない
しかも業界じゃ敵だらけだから誰も助けないw
倒産は避けられないだろう
さよなら

169 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 18:40:07 ID:00Q43ZuB0
キノコとヨドは訴訟しないと思う。

理由)
1.ヨドバシ内で、今回の事件を問題視しない可能性がある。
問題視すればトップが引責しなければならなくなるから。
2.キノコスリーイントには支払い能力がない。
スリーイントの資産は早々に関係会社へのデザイン料やらコンサル料やらで移動させて
尻尾切り。訴訟に勝ったところで抜け殻スリーイントを潰すだけで得るものはない。

170 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 18:49:17 ID:zSNr+/qK0
>>162
>>158読んでのレスがそれってことは、あなたはCSSについてはあまり
理解していない? IRとかPharkという技術とその目的を知らないなら、
最初にそう言ってくれればいいのに。正直>>163の言うように「知ったか」
なのかな、と思ってしまう。後半部分のほうがはるかに重大な指摘なのだが。

すでに何度も書いてる気がするが、Pharkを使ったCSS IR(画像置換)は
非常に安定した手法で、大規模商用でもECでも、広く使われている。
ソース上もクリーンで、コーダーと修正者を分離すべきでないと言われる
CSSでも、Pharkなら問題のトレースは容易。だから、あなたが書いてることは
杞憂。一定レベルのXHTML+CSSを書いてきた人間なら知ってるはず。
ちなみにこれは「プログラマー」の領域ではないよ。純然たる
表層系コーダーの仕事範疇。

商用でPharkを使うことの大きな問題は、あなたが懸念するような
安定どうこうの話とは全く別の所にある。そして、先ほど検証してみたところ、
yodobashiではまさにその「問題」が出た。やる気があれば、
ソースをトレースして、どの画像にPharkが当たっているか
(text-indent:-9999pxが書かれているか)を見てみるといいよ。
俺の確認した範囲では、その69個の画像はすべて、典型的な
「Phark式のIRを使ってはいけない場所」に使用されている。少なくとも、
ユーザビリティに関して先進的だと胸を張ってきたWeb屋としては
非常に恥ずかしい状態だね。

もうひとつ、このCSSの番号なんだけど…。驚いたことに、この末尾数字で
バージョニング管理してるよ、こいつら。どういうことなんだ?w

171 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 19:03:20 ID:jMx+yimI0
TOPしか見てないけど画像置換ってどこに使ってある?

172 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 19:13:05 ID:zSNr+/qK0
TOPなら「新規会員登録」と「ログイン」。内部に降りると
class="SbtBtnxxx"を当ててあるinput要素全てがそれにあたる。
「カートに入れる」とか。

で、案の定、Pharkの弱点である「CSSオン/画像表示オフ」の
シナリオに全く対応できていない。

173 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 19:19:37 ID:jMx+yimI0
ぎるだーれびんだと良いけどソース汚くなるしなぁ

174 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 19:22:25 ID:aW9T1XZY0
>>159
>>158を読む限り、顧客が望んでこうなったとは到底思えないんだが

175 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 19:33:21 ID:zSNr+/qK0
>>173
> ぎるだーれびんだと良いけどソース汚くなるしなぁ

お、兄さんわかってるね。

当ててある場所もどうしてもPharkじゃなくてもいいような場所なんだよね。
submitボタンを

・type="image"にせず(リクエストのケツにgetの座標クエリをつけず)
・javascriptを絡めず
・安定的に(クロスブラウザで頭悩ませず)

画像化する方法のひとつではあるけれど、ロールオーバーを仕込んである
わけでもないし(a要素じゃないからIE6だと当たらないけど)、
別のやり方でもよかったんじゃないかね、という…。



176 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 20:36:24 ID:vsc0GqdL0
>>175
ほほぅ、勉強になります。thx
ところで「Phark」ってなんて読むの?

177 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 20:39:25 ID:vsc0GqdL0
自己解決「ファーク」か>ググレカスオレ

178 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 20:52:23 ID:zSNr+/qK0
>>176
普通は「ファーク」ですかね。

CSSのバージョニングの方法とかコメントの付け方とか、
小さいWeb屋が方法論とシステムを整備しないまま
図体だけ大きくなってるような雰囲気を感じるなあ。



179 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 21:02:48 ID://R3WsPa0
>>172
>で、案の定、Pharkの弱点である「CSSオン/画像表示オフ」の
>シナリオに全く対応できていない

どうやったら対応できるんだ、これは?

180 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 21:05:38 ID:00Q43ZuB0
キノコはハリボテ。実質的には営業会社。
社長が人脈で仕事とって、マスかけるとこだけ仕事して、
あとはやっすいとこ(小さいweb屋)にアウトソース

あれ、投機会社だったっけか?詳しくは忘れた。

181 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 21:15:51 ID:jMx+yimI0
>>179
ぎるだーれびんとかで文字の手前に画像置くっていうか画像置換でぐぐれ

182 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 21:40:35 ID:zSNr+/qK0
>>179
> どうやったら対応できるんだ、これは?

「そういう時はPharkを使わない」がFA。この問題を
引き起こさないImage Replacementは色々あるよ。

http://levinalex.net/files/20031203/ir.html
http://wd.mrclay.org/tests/ir/



183 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 21:45:50 ID:5KRJgN6c0
勉強になるスレですな ウンウン

184 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 22:39:15 ID:+vhSADwX0
>>169
どう思うとアナタの勝手だが・・・
俺が懸念していることをアナタも書いているだろ?
>「Phark式のIRを使ってはいけない場所」に使用されている。
これは経験のないコーディングマンに生半可な指示でPharkを書かせた時に
必ず起きるといってよいほどの典型だよ。
関わる全スタッフが自分と同じ経験や技量を持っていることを前提にすると
こうなる。
だから誰がやるか分からないような状態でPhark処理などさせてはダメなんだよ。
大規模コマースなんて数人でできる仕事じゃないんだから。
馬鹿らしいけど、こういうサイトでの基本は「W3C定義準拠」なんだよ。

蛇足かもしれないけど、俺もサイトの状況を照らして置換裏技はよく使うよ。
でもこういう大規模コマースサイトでは絶対に使わない。
何はともあれ訴訟で負けるようなころはできないからね。

185 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 22:52:11 ID:wBHLqHNk0
ID:+vhSADwX0は大手の社員、ID:zSNr+/qK0はフリーて感じかな?

オレはフリーだからID:zSNr+/qK0の言わんとしていることは分かるし、

内心でヒヤつくことが多いからID:+vhSADwX0の指摘も分かる。

要はキノコはヨドみたいな仕事には向いてない、てことじゃ?

186 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 23:14:18 ID:zSNr+/qK0
>>184
少し気になってるんですが、レスしてる番号がずっとメチャクチャだよ。

> これは経験のないコーディングマンに生半可な指示でPharkを書かせた時に
> 必ず起きるといってよいほどの典型だよ。

そのケースでは、経験のないコーダーではなく「Pharkを書かせる」という
指示を降ろすディレクション/デザイン側がおかしいのよ。各種のIR手法、
その利点・欠点・好適な適用範囲に関するナレッジとノウハウは、
デザインチーム全体で整理共有されている(もっと言えば、CSSは案件カット
ではなく、企業資産としてモジュール化され管理されている)のが
当然で、設計要素に対してどれがフィットするかを「上が」間違えてるなら
明白にそいつの責任だし、「下が」間違えてるならそいつの環境の責任。
IRに関するディシジョンが間違っている、もしくは現場で属人的に
行われるという体制自体に決定的な欠陥があるのであって、そんな状況では、
たとえば「Phark使っちゃダメですよ」とアドホックなルールを決めたところで、
絶対に他のトラブルが起こり続ける。決定、通達、実践、検証という
根本的な開発マネジメントができてないんだから。

あなたがPharkに「不安」を感じ「訴訟で負ける」かもしれないと
思うのは、Pharkのせいではなく、適材適所な技術を使うための
「決めごと」を作って、共有して、実践することができない体制の責任。

>馬鹿らしいけど、こういうサイトでの基本は「W3C定義準拠」なんだよ。

えーと、Pharkをはじめ、現在主流のIRの多くはW3Cに適合的だよ。
W3C CSS Validator通るし。それにW3C準拠は別に馬鹿らしいことでもない。
ちなみにCSS組みはtable組みに比べると、表示乱れの「リスク」は
格段に高いよね。楽天なんかは今でもtableだし。ストリクタ的な観点からの
主張にしても、ちょっと批判の論点がズレてる気がするな。

187 :名無しさん@どっと混む:2008/11/01(土) 23:55:08 ID:zSNr+/qK0
体制のダメさという点で、ひとつ具体的な例を出してみる。たとえばCSSでは:

http://image.yodobashi.com/common/css/font09.css から
http://image.yodobashi.com/common/css/font01.css まで

CSSに番号つけてバージョニングして、それが全部本番サイトに置いてあるんだ。
font用CSSだけじゃなく、base用CSSも、layout用CSSも、全部ね。んで、
こんなふうにコメントがついてたりもする。

td .PaymentArea02AS h3,/* Shimda 2007/02/23 */
td .PackingBox h4,/* Shimda 2007/02/22 */
...
{
>font-size:100%;
}

「また出たよ謎のCSSハックが」というのは置いておいて、この状態って、
Webのコードメンテナンスとしては完全に「終わってる」んだよね。
CSSをsubversionなんかで適切にバージョン管理とコミッタの把握をしてないし、
CSSの定期的もリファクタリングができてないし、CMS使ってんのに
obsoleteなファイル群が本番環境に残存してるし、去年2月のコードが
埋まってたりする。

この状態だと、もうコーダー全員どこをさわっていいのかわからないはず。
修正しようとしたらどこまで影響及ぶかが正確に掌握できないから、
騙し騙しで記述を追加しながら書くしかない。現場はみんな
「もうフルスクラッチでやり直しましょうよ…」って思ってるだろうな。

もしかしたらこの部分は旧サイトのリソースで、そこはキノトの仕事じゃ
ないのかもしれないが、そうだとしたら、この接ぎ木実装をチョイスして
しまった奴が戦犯の一人だなぁ。

188 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 03:06:56 ID:0tzEXeQ60
このグループ脱税とかしてるはず早く摘発されないかな!!

こんなにダミー会社作る意味ねーもん!
それとも誰か天下ってる???


189 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 10:01:13 ID:ltsQCx980
http://www.amazon.co.jp/dp/4797342765

こんな本だしてるけど、タクジョーのクゥロン?
事情は分かりかねますが、ワークフローがグタグタだったのでしょう。

190 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 11:46:18 ID:WaTaxNre0
タクジョー?

191 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 12:32:05 ID:MDqhI+G5P
キノトロープの採用基準なんて『やる気』だけでしょ。
書類審査なしでいきなり会長と面接するとこなんて他にねーよwwwww

192 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 12:36:51 ID:1MEbnTw70
ヨドバシ直って良かったよ
さすがだね、お見事!

193 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 12:57:39 ID:y8CBTp840
メニューの使えなさ加減はいつ直すんだろう

194 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 13:26:48 ID:6qTkNhZ90
たぶんオブジェクト指向でデザインがきちんとできてねぇなぁ。
まずはこういうツールとかできちんと設計やりな。
http://www.digitalassist.co.jp/pw/page010.htm

195 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 15:29:35 ID:jVvISH370
一応動くようになったしもう直さないんじゃない?
このままだましだまし行く可能性が高そう。

196 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 17:30:46 ID:v0DqkfzJ0
>>195
いったい何の為にシステムを一新したのかねえ
新システムを構築せず、そのまま3億円をドブに捨てた方がまだマシだったな


197 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 17:50:45 ID:FfauyfZy0
検索しにくくなった上にスペース空きすぎで可読性が極端に落ちた
オレにとっては改悪以外の何物でもない

198 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 19:01:54 ID:+yyAFCTt0
>>188
この業界は法人向け取引が多いから大掛かりな脱税は難しい。
しかも子会社の決算月はすべて2月なので尚更。
きのこはVC入れてるから、見せかけの売上げあげるために、
色々やっている可能性はあるけどね。。。


199 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 19:15:50 ID:nRC5VU7o0
コーダーちゃんがわいてたw
これ完璧キノトの問題じゃないから
たぶんトランザクション系の問題
CMSってDB弄るわけじゃないしヨドバシ側のDB取得に問題があったんだろうな
キノトは憶測の糞記事飛ばした糞ブログ訴えるべき
というか表面的なデザインとかCSSがどうこうとかお前らレベル低すぎだってw
そんなんだからワープアなんだよ
生田さんの本すら読んだことねーだろおまえら

200 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 19:18:06 ID:ooKEk5kZ0
>>199
該当システムにおけるCMSと君が言っているトランザクション系の
分離の状況を先ずは説明してね。話はそれからだなw

201 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 19:50:25 ID:eCTQoBKx0
> これ完璧キノトの問題じゃないから

頼もしいね。
原因が解明されていない段階でそこまで言い切れるってことは中の人?
だったら、もう少しわかりやすく説明してください。

キノコスリーイントが押してるfatwireはDB使ってるけど、
今回の仕事にはfatwireは絡んでないってこと??

202 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:01:00 ID:0tzEXeQ60
キノコの仕事は与えられた環境で動かすのが仕事だよ。

オブジェクトなんたらなんて使わなくても動けばいいんだよ動けば

203 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:01:47 ID:ooKEk5kZ0
>>201
中の人のわけが無いw
中の人ならあんなカキコするわけ無い。
そもそも仕組みがわかってない。

せっかくおもちゃが手に入ったと思ったのに残念だよ。

204 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:04:05 ID:ooKEk5kZ0
>>202
ショッピングサイトで一番大事なのは「ちゃんと動くことだよ」
動けばいいってものではない。

205 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:04:44 ID:w+nYYr/20
>>205
こいつは馬鹿だ
とんでもない馬鹿だ
生きているのが恥ずかしいくらいの馬鹿だ

206 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:06:22 ID:ooKEk5kZ0
>>205
自己紹介乙w

207 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:23:53 ID:nRC5VU7o0
>>201
中じゃねーよ
大昔ちょっと一緒に仕事したことあるけど
DBは使うよ
そりゃコンテンツマネージメント用のだ
どうでもいいデータ用
で、ヨドバシぐらいのシステムだからマスター系、注文データは実店舗の販売システムと直結だろ
そことの接続問題だっていってるのさ
なんでそう推測したかというとこれはまあ経験だな
どのページが遅延してるかとか、遅延の仕方とかそういうのでなんとなくわかるのよ
で、そこはおそらくキノトの問題じゃない
というかさすがに弄らせてくれない
キノトは指示された方法でデータ取得しているだけ、でそこがデータ帰してくれなくて遅延してる
というのが俺の推測
まあ、キノトの取得の方法が間違ってたとかいう可能性もあるが、それならもっと短期間で復旧できたはず
だいたいECなんてヨドバシ程度でもPVはたいしたことないからCMSがボトルネックになんてなるはずないのよ


208 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:28:51 ID:ooKEk5kZ0
>>207
CMSはコンテンツマネジメントを行うシステムです。この場合のコンテンツは何でしょう?
そもそも買い物をする際に当然したの情報を必要とすることもあるだろう
>で、ヨドバシぐらいのシステムだからマスター系、注文データは実店舗の販売システムと直結だろ
>そことの接続問題だっていってるのさ
だがここにたどり着く前に問題が発生してるよね?
店舗の販売システムと商品検索システムがどう絡むんだろ?

つまり全くわかってない素人のカキコだとよくわかりますw


209 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:28:52 ID:eCTQoBKx0
テクノバーンのソースは読んでる?
あと、トラブル関係のスレをちゃんと読めばわかるけど、注文系はすんなり動いてる。
動いてないのはカタログ系、つまりCMS系であることがレポートされてるけど
それらのレポートのすべてがキノトを貶めるための工作だとでも言いたいのかい?

210 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:29:59 ID:ooKEk5kZ0
あっ下げちゃったageage
こんな面白いおもちゃ滅多にいないからねw

211 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:44:11 ID:nRC5VU7o0
>>209
テクノバーンってソースになるの?w
ブログでしょ?w
あんな与太サイト信じちゃ駄目だってw

>>208
お前は意味不明だから無視させてもらう

212 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:48:20 ID:eCTQoBKx0
で、おまいさんのソースはどこよ

213 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:48:37 ID:ooKEk5kZ0
>>211
だよね。意味不明だよね。
ほんとおもしれーおもちゃだ。

CMSが管理してるのはどーでもいいデータって言い切っちゃうんだもんねw
どうでもいいデータを管理するためにあんな高い金取って導入したんだ。
それが問題になるって認識が無いところに問題があるってわからないかな。

ちゃんと商品データを管理しているとしても問題発生だし。言葉間違えると
火消しにならないし大変だよねw


214 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:50:36 ID:0tzEXeQ60
閲覧者の望みは安全で早く使いやすい何だからどんな仕組みで作ってるなんて
閲覧者には関係ないはなしだよ。

で今までは動いてた、キノコが入ってよけ遅くなっただからキノコが悪い。じゃねーの

215 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:51:08 ID:vvZpPm5Y0
たとえシステム障害を抜きにしたとしても、リニューアル後の評判みたら
誰も仕事頼まなくなるんじゃないか?

216 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:54:23 ID:eCTQoBKx0
ところでさ、211氏、
テクノバーンとテクノラティを勘違いしているに、5000カノッサ

217 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 20:55:20 ID:ooKEk5kZ0
>>216
俺はテクノバーンを知らなくて、ググってブログって認識を持ったに1ウォンw

218 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:00:30 ID:nRC5VU7o0
>>216
いや、確かにしらなくてぐぐったら誤報だけの糞サイトじゃんw
gigazineとかそういう系じゃないの?wしらないけど


>>213
おもちゃおもちゃって虚勢張るなよ

クリティカルなデータに比べれば、コンテンツのデータなんてどうでもいいの
消えても復旧できるんだから
絶対消しちゃいけない注文データに比べればどうでもいいの
揚げ足取りのレベルも低いな


219 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:03:24 ID:ooKEk5kZ0
>>218
あれレスくれるの?一方的にカキコの評論して楽しもうと思ったのにw

消えてる間ショッピングサイトが使えないって認識は無いのね?
俺が客なら怒るけどなw
そのレベルの人間が一緒に仕事ができるレベルの会社だって
ことはわかったよ。

220 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:04:03 ID:eCTQoBKx0
うは、217に5000カノッサ+1ウォンの借りができちまったじゃねぇか

gigazinと同列にするなよ
誤報もむろんあるだろうが、風説には一番厳しい金融系の情報サイトだぜ
http://www.technobahn.com/finance/




221 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:06:42 ID:ooKEk5kZ0
つかもう一歩突っ込むとコンテンツが消えてもかまわな
いコンテンツ管理システムって何なんだ?w

222 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:14:31 ID:nRC5VU7o0
>>221
いい加減うざい
単に貶めたいだけの厨だろおまえ
データの保全度にはランクがあるんだよ
相対的に見ればどうでもいいといっただけ、2chのレスで揚げ足取りとかするなよ

223 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:18:07 ID:nRC5VU7o0
こんなにレスするつもりじゃなかったのにw
まあ、最初の書き込みはちょっとふざけて煽っただけなのであまり真にうけないでくれ
それと関係者じゃないから誤解しないでね、それだけはお願い
システムに関する見解もすべて憶測だから
ということでもうレスはしないので勝手に続けてください

224 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:18:13 ID:ooKEk5kZ0
>>222
あのないい加減にした方がいいよデータの保全ランクの話は全然別な話だろう。
そうやって話のすり替えをやったのは君でしょ。それを行う目的を教えてくれ。

根本的な問題はCMSが管理していると想像される商品データの検索や表示に
時間がかかることです。これが君の言うところの取引データとどう関係するの
か?それをまず説明してから偉そうなことを言いなさい。


225 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:20:19 ID:ooKEk5kZ0
>>223
ほら見ろ説明レベルが低いから大あわてで撤収命令が出たじゃないか。
お前ほんと馬鹿すぎ。もうこんなことしちゃ駄目だぞ。

226 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:20:19 ID:enY1+4tG0
まぁなんだ、ヨドバシのDBに問題があったとしても
今回のリニューアルでDB側弄ってないなら、100%キノトの
責任になるんだがな・・・

227 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:21:41 ID:ooKEk5kZ0
>>226
それが普通のシステム業界の人間の見解だよねw

228 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:22:00 ID:nRC5VU7o0
>>224
あーうるせーな
もう最後にするぞ
商品データ表示するだけでも裏では色々やるの!大きなECサイトでは特に
個人事業のショップのショッピングカーとじゃねーんだから、商品データだって
マスターは別に持ってるかもしれないだろ
例えば価格とかは間違いなく基幹販売システムのDBから取得してるだろ?
わかる?mysqlに商品データぶち込んで表示するだけのレベルじゃねんだよバーか

229 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:25:04 ID:ooKEk5kZ0
>>228
>個人事業のショップのショッピングカーとじゃねーんだから、商品データだって
>マスターは別に持ってるかもしれないだろ
>例えば価格とかは間違いなく基幹販売システムのDBから取得してるだろ?
>わかる?
表示のたびにそんなことするシステム組むわけネ━━━━(゚д゚;)━━━━!!ダロ
お前大規模ECサイト構築に参加したこと無いだろ。
そんなもんくんだとしたらますますキノトの責任だよw

230 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:29:06 ID:nRC5VU7o0
>>229
お前一方的にキノトの責任キノトの責任って言ってるけど裏取ってるの?
大丈夫?人事ながら心配になるよ


231 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:30:33 ID:ooKEk5kZ0
>>230
君レスはもう止めるんで無かったの?w

232 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:31:41 ID:nRC5VU7o0
>>231
おまえが粘着でかわいそうだから相手してやってるんだよ?
レスしないと勝利宣言とかしそうじゃん

233 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:32:29 ID:ooKEk5kZ0
>>232
で反論は?
反論が無いなら勝利宣言するけどいい?

234 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:33:22 ID:eCTQoBKx0
>>230

お前の方が心配だよ。

235 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:34:12 ID:MDqhI+G5P
キノトがリニューアル請け負ったんだから、キノトが悪い。
ごちゃごちゃ擁護すんなボケ

236 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:37:48 ID:nRC5VU7o0
まあいいやとにかくキノトを貶めたい奴しかいないわけだしな
勝手に勝利宣言しててくれ

237 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:39:45 ID:ooKEk5kZ0
>>236
わかった。

nRC5VU7o0はキノトの擁護をしようとして自爆し、返ってキノトを
貶めてしまった間抜けです。従って大勝利でした。

こんな感じでいいかな?w

238 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:40:13 ID:eCTQoBKx0
おいおい、おれはキノト擁護派だぞ
勘違いすんなボケ

239 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:41:44 ID:ooKEk5kZ0
正確には俺もキノト擁護派だよ。
明らかに貶めてるのnRC5VU7o0だよ。
関係者じゃ無いって言質も引き出したし。

240 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:42:11 ID:enY1+4tG0
>>236
勝利宣言乙

今回のリニューアルでECサイト以外弄ってないなら、100%キノトの責任
ECサイト以外弄ってるなら、よくてフィフティフィフティだろ
キノトは性能試験やってないのかよ

241 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:42:34 ID:eCTQoBKx0
まぁ、キノトは >>236みたいなニートに丸投げするんだろうな。レスを。

242 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 21:57:45 ID:0tzEXeQ60
キノコが悪くないって理由はどこにある?

金もらって仕事してんだからクライアントの要望満たさない奴が悪いんだよ
担当以外のところが可笑しくてもそれでも快適に動かす仕組みを作らないといけないんだよ。

ヨドバシが使い物にならなくても良いですって頼んだんなら別だが。

243 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 22:09:13 ID:ooKEk5kZ0
>>242
この件で言うなら公開にゴーを出したヨドバシ側にも
問題有りでしょ。もちろん相対的に責任は少ないけど。
使い勝手はどうしても個人の主観が入るけど、直前の
テストにおいて必要なスペックをみたしていたとは思え
ないから。普通なら原因を究明させて手直しをさせてか
らオープンだと思います。

244 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 22:15:43 ID:eCTQoBKx0
契約書見ないとなんとも言えないでしょ。

キノコは街乗りスポーツカーを売ってるだけなのに、
それを買ってレースに出たヨドバシが負けただけ。
レースに勝ちたかったらレース用マシン買えよと。


245 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 22:26:14 ID:0tzEXeQ60
キノコはキット言ったでしょ、うちの街乗りスポーツカーはレースに出ても負けませんって。

キノコの営業とかがおバカさんなんだよ、見抜けなかったヨドバシの担当もね
ヨドバシの担当さんは首つながってるかな?

疑問だが、嘘ついてシステム販売したのって罪にならないのかなぁ?


246 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 22:33:24 ID:LV1xCH+T0
ちょい待って、今回キノトロープはプライマリベンダだったんじゃないの?
だったらCMSがどこのでDBがどこのでとか全然関係なく、要件定義での
サービスレベル決定(max 10000PV/秒とか1000トランザクション/秒とか)の段階から
負荷テストやらカットオーバ後のスケーラビリティの確保まで、全部キノトの責任では?

あと、業務系DBとのリアルタイムでのSQL取り交わしなんて
トランザクション発生時の受発注情報(含む在庫)だけでいいだろ。製品詳細表示時の
在庫数情報やらまで毎度毎度業務系DBに照会を打ち続けたら情シス発狂するぞ。
ページ表示時に製品マスタDBから都度都度どんな情報引っ張ってこなきゃいけんのか
逆に知りたいわ。FatWireのデータソースの一部は製品マスタDBなんだろうけど
そこは更新系が適当なスパンでソケットで接続して、CMS側DBで静的データに
吐くものであって…。

247 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 22:34:14 ID:ooKEk5kZ0
俺が前に火消しで参加した大型サイトはサービス提供企業の
担当が真摯な人だったんで、自社サイトをインフラにしようと頑
張ってたから結局受け入れテストで合格を出さないでリニューア
ルオープンが1年半遅れました。こんなことも滅多に無いとは思
うけど。

それと比べるとヨドバシの対応は明らかにお粗末だと思うわけで
す。サービス提供企業としての自覚がなさ過ぎる。これでヨドバシ
がEC分野で敗退するとなると、ある意味良いケーススタディにな
るくらいの失敗だと思います。

まぁ、自覚無き企業が淘汰される時代が来ないと本当に技術力が
ある会社が浮かばれないからよしとしますか。あるいはこの件でま
すます保険で大手SIに出すことになるんだろうなw

248 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 22:36:15 ID:ooKEk5kZ0
>>246
それを説明してもわかる人間ではないよw

業務系とのやり取りが原因でユーザー向け表示が遅くなるなら
最初に指摘すべきだというのはその通りでしょう。

249 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 22:36:57 ID:Y0h68hiQ0
おまいら人の失敗が大好きだなw

250 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 22:38:51 ID:ooKEk5kZ0
>>249
つかこれは結構大きいのよ。なんやかんや言って名前が売れてる
ベンチャーがやらかしてくれると、名前が売れてない企業はますま
す直取引しにくくなる。失敗するよりうまく行った方が良かった。

251 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 22:43:52 ID:eCTQoBKx0
>>246
要件定義がプライマリベンダの責任とする考え方は、むしろ悪習慣では?
リニューアル前のアクセス状況や購買動向、そして今後の展望などは
ユーザー企業側でしか把握できないことであるし。

SIerのモラルとしては、パフォーマンス面の取り交わしって当然やるし、
ユーザー企業側で要件定義ができない場合は要件定義費用を見積もって
代行してやるわけだが、今回はその部分がどちらの責任になっているのか
情報がない。

そこは、SIerじゃなくて、Web屋に頼んだことからも、
全関係者の意識が空洞化してるってことかも。

252 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 22:47:53 ID:LV1xCH+T0
自称SIPSって言ってても、デザイン上がりの企業のSI力はだいたいこんな程度って
印象が強い。キノトロープ、IMJ、メンバーズ、全部大型EC案件で何かしら
ポカやってるもんな。ネットイヤーとbAはどうだか知らんが。

「大手SIPSも危険」という前提で実行力系のデューデリ厳しめにかけたら、
結果的に「やっぱ上にSIつけないとダメ」みたいな感じになっていくのかもね。


253 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 22:54:55 ID:ooKEk5kZ0
>>251
悪習慣なんだけど営業的にはその方が楽なんだよね。
利害が一致してるw
この辺民間企業に限らず官公庁も同じで、できあがった
物の評価が曖昧になってしまう悪習慣なのは確かです。

>>252
結局なんかあったらそっち持ちで全部責任取ってねと言える
資本力には勝てないかね〜

254 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 22:55:43 ID:LV1xCH+T0
>>251
> 要件定義がプライマリベンダの責任とする考え方は、むしろ悪習慣では?
> リニューアル前のアクセス状況や購買動向、そして今後の展望などは
> ユーザー企業側でしか把握できないことであるし。

あなたの考えるプライマリベンダって、そんな「基礎的」な情報の
ヒアリングフェーズすら持たないままで実構築に突入するんですか?
仮に要件定義をクライアント企業がするとしても、ベンダ側はその達成を
顧客にコミットしなければならないのではないですか?


255 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 22:57:50 ID:enY1+4tG0
要件定義の数値が実数と乖離してたら客の責任
要件定義の数値を達成できなかったらベンダの責任

256 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 23:00:16 ID:0tzEXeQ60
たしかなのは、生田昌弘関連にCMSとか頼むと失敗するってことだよね。

257 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 23:03:08 ID:eCTQoBKx0
> あなたの考えるプライマリベンダって、そんな「基礎的」な情報の
> ヒアリングフェーズすら持たないままで実構築に突入するんですか?

いやいや、おれも>>251で当然やるって書いてるよね?

258 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 23:13:10 ID:eCTQoBKx0
ま、そうは書いてみたものの、
リニューアルっていう言葉の裏には
「旧システムよりも、まさかパフォーマンスは落ちないよね?」
っていうのは当たり前の感覚だと思う。

が、高機能かつ汎用的なCMSを導入したら、
パフォーマンスは落ちるというのも当たり前。

相いれない当たり前の部分をちゃんと確認してなかったの?と。

ユーザー企業側ではパフォーマンスを保証させると値段が高くなる。
ベンダー側ではパフォーますが落ちるとは言いにくい。

良心的なベンダーはここで嘘は言わない。
でも、キノコにはパフォーマンスの低下を予測できる技術がなかったんだと思われ

じゃぁ、責任は?


259 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 23:14:02 ID:vvZpPm5Y0
実際、淀橋規模のサイトのサービスレベルってどのくらいが妥当なの?
> max 10000PV/秒
とかいうのはネ申っていうか世界規模だよね?

260 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 23:16:45 ID:0tzEXeQ60
10000PV/秒 もいらんだろう

261 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 23:17:05 ID:eCTQoBKx0
参考程度に
Yahooトピックにいいネタが上がると、
500pv/秒
これが、日本では最大級と見ていいと思う。
もちろん、ビッグなネタ振りがあればその限りではないけど。

262 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 23:22:28 ID:vvZpPm5Y0
>>261
なるほど、ありがとう。
10000なんて数字をみてびびったものでw

263 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 23:29:03 ID:9FbAJUwt0
久々に来てみたらずいぶんと素人ばかり集まってるね。
工作員やるならもう少し経験積めよ。無知がバレバレだぞ
>>261
Yahooって最近はそんなショボイのかよ。
そんなの鯖1台で余裕に裁けるレベルじゃん。個人じゃないんだから。
なんのためのロードバランサーだよw


264 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 23:32:30 ID:ooKEk5kZ0
なんか飽きた。レベル低い煽りだなw
もすこし工夫しようよ。

265 :名無しさん@どっと混む:2008/11/02(日) 23:36:20 ID:eCTQoBKx0
>>263
静的なページならそうだよ。
Yahoo!トピックでも1台でさばける。
で、どこが無知なのか説明してくれよ。

266 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 00:04:41 ID:kLH4q/R70
Yahoo!Japan全体で月間PVが320億
これを1秒あたりに換算すると、12345.67PV
Yahooには、200近いサービスがあり、ページ分散は1万以上に及ぶ。
Yahooトピック全体へのアクセスがYahoo全体の3割を占めていたとしても、
Yahooトピック全体へのアクセスは400PV/秒
Yahooトピックには1日10本以上、上がるので、トピック1本平均40PV/秒
これだと500PV/秒がむしろ誇張に見えるかもしれないが、
夜間と昼間の隔たり、トピックに上がった後のタイミングや
ネタの良しあしでブレがあるので、実測値としては、500PV/秒
ぐらいに収まってるのが実情。


267 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 00:08:43 ID:rwhkFHxw0
ま、あれだな、320億って世界トップクラスだし、試算すればすぐにでるものを

> Yahooって最近はそんなショボイのかよ。

って無根拠な安っぽい煽りが出るあたり、
アンチキノトも大したことないねってことでOK。

268 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 01:00:06 ID:FnZXGENW0
アジャイルでやればよかったのに

269 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 01:17:27 ID:m87imYb8P
>>268
あほか



270 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 03:22:57 ID:lerDhr6q0
http://news.netcraft.com/

271 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 03:51:09 ID:lerDhr6q0
サーバのOS見たらlinuxだって
linuxが限界なんじゃねーの、Xとか入ってたりして。
OS変えたらキノコのシステムでもさくさく動いたりして。

272 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 04:05:25 ID:Oir1bYWU0
アプリじゃなくてOSの限界ってどんなん

273 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 05:17:57 ID:lerDhr6q0
結果から見ると負荷高いサイトのYAHOOや2chはlinuxを使ってない
何らかの限界が有るから利用してないと思うだけ。詳しくはしらん。
nissenはWIN使ってる?

274 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 06:00:43 ID:TGDk6hZP0
>>273
> 2ch
FreeBSDとLinuxで使い分けてるぽい
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=qb5.2ch.net
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=sports2.2ch.net

> nissen
ビンゴ
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.nissen.co.jp
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=nissen.co.jp

unknownって、まだ浸透してないのかな
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.yodobashi.com
OS      Server                  Last changed  IP address   Netblock Owner

unknown   Apache                  29-Oct-2008  211.120.8.208  Yodobashi Camera Co,Ltd.
F5 Big-IP  Apache                  22-Oct-2008   211.120.8.208  Yodobashi Camera Co,Ltd.
Linux     Apache/1.3.26 (Unix) PHP/4.3.10   3-Aug-2008   211.120.8.131  Yodobashi Camera Co,Ltd.
Linux     Apache/1.3.26 (Unix)          29-Jul-2008   211.120.8.131  Yodobashi Camera Co,Ltd.
Linux     Apache/1.3.26 (Unix)          12-Apr-2008   211.120.8.131  Yodobashi Camera Co,Ltd.


http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=yodobashi.com
OS      Server                  Last changed  IP address   Netblock Owner

F5 Big-IP  Apache                  26-Oct-2008  211.120.8.208  Yodobashi Camera Co,Ltd.
Linux     Apache/1.3.26 (Unix) PHP/4.3.10  15-Oct-2008  211.120.8.131  Yodobashi Camera Co,Ltd.
Linux     Apache/1.3.26 (Unix)          10-Oct-2008  211.120.8.131  Yodobashi Camera Co,Ltd.


275 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 06:15:31 ID:lerDhr6q0
Linuxだけで運用したからこんなにお粗末な結果になったんだなぁ

通販サイトするならWINってかワラ

276 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 06:20:49 ID:lerDhr6q0
ちなみに千趣会はLinuxらしいそういえば遅い気がする。
http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www.bellemaison.jp

277 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 06:31:58 ID:TGDk6hZP0
ビックカメラもLinux
http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=www.biccamera.com
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.biccamera.com

278 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 06:49:46 ID:Oir1bYWU0
予算とつきあいのあるベンダでOSは決まるよ
どう違うっていうんだよ まあ値段はちがうけどw

279 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 06:59:05 ID:lerDhr6q0
linuxを使うとなぜだか遅くなる?

それともキノコの技術力不足?

280 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 08:46:58 ID:rwhkFHxw0
OSの違いはサバ管の技量と好みで決まる
キノトはOCNのホスティングを使うだけだから、OSを選択してるのはOCN
要するにあれよ。有限会社ニートがロリポでCGI使うのと同じ感覚。

281 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 09:44:53 ID:7k5kECsi0
みんなとりあえず落ち着いて、原点に戻ろうぜ。

結論として「キノトロープってどう?」

282 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 11:46:40 ID:FnZXGENW0
けっきょく技術だね
どっかであったけど
オブジェクト指向できちんと設計できないんだ。これが
それとXPでの取り組み
http://www.objectclub.jp/community/XP-jp/books/

283 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 12:13:59 ID:rwhkFHxw0
はぁ?
そういうのは開発会社に言えよ

284 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 13:50:36 ID:Llfe07JE0
>ID:FnZXGENW0
馬鹿の一つ覚えみたいにアジャイル(笑)とかエクストリームプログラミング(笑)とか
どう考えてもそれらの手法は使うべきでない案件です本当にありがとうございましたm(_ _)m
web系プログラマーはいなくておk☆

285 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 14:04:40 ID:rwhkFHxw0
web系プログラマーですらないよ、たぶん。
CMSのプラグインでもこちょこちょいじってるレベルのやつが
聞きかじりで精いっぱい書きましたってかwww

286 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 15:02:22 ID:C8TBFhhU0
必死にOS批判に話そらそうとしたりと
工作あからさますぎだろ。それとも釣りか?


287 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 15:13:53 ID:30ri1FrR0
Linuxには問題無いよ。
問題があるとすればLinuxやらサーバーデーモンをチューニングできる
エンジニアがいるかどうか。今回はそれすら関係ないと思うw

288 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 16:06:32 ID:rwhkFHxw0
http://www.e-episode.jp/index.html
これって、キノトロープデザインって会社のお店になってるけど、
従業員6名のデザイン会社がレストラン営業って定款に入ってんのかね。
それとも、サンプルサイト用のネタ?

289 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 18:41:47 ID:lerDhr6q0
>>287
今回の原因ってなに?

290 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 21:02:26 ID:Idkd6CZa0
チューニング以前の問題だろうに・・・
アホらし

で、キノコはヨドバシにプレゼンで提案した、利益○○%うpするとかの約束は
守られるのかね?

3億円費用をかけても、マッチングなんちゃらのお陰で一人当たりの売上が増え
2年程度で元が取れるんだよな

楽しみにしてるぜ

291 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 21:52:43 ID:6/dUa8MZ0
>>290

3億ってどこからその数字でてきてるの?
ハードウェアとインフラ込みの価格?
WEBの開発費だけだったらそこまでいかないでしょ?





292 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 23:01:04 ID:mc9oDw7e0
>>290
あんなしょぼいサイトに3億!?
それって本当なんですか!?

293 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 23:10:19 ID:q8XI8fLq0
平素はヨドバシ・ドット・コムをご愛顧いただき、ありがとうございます。

10/31(金)まで、ヨドバシ・ドット・コムにてページ画面が表示されるまでに時間がかかる状態となっており、
お客様には、大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません。

現在、改善が進みスムーズにご覧いただける状態となっております。


294 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 23:24:45 ID:lerDhr6q0
ヨドバシ相変わらず重いよ

295 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 23:35:13 ID:rwhkFHxw0
さっきアクセスしたら、重々の末に、
サイドカラムが文字化けしてレイアウトガタガタ
うーん・・・うちだけ?

296 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 23:35:50 ID:TGDk6hZP0
http://www.google.com/search?q=cache:xp3Qw-DUVI8J:www.yodobashi.com/

>>295
漏れも漏れも

297 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 23:38:06 ID:KXaQf9yf0
あちゃー
表示すら出来ないw


298 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 23:41:18 ID:KXaQf9yf0
夜逃げするなら今夜が最後のチャンスかw

299 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 23:41:35 ID:TGDk6hZP0
C:\>ping www.yodobashi.com

Pinging www.yodobashi.com [211.120.8.208] with 32 bytes of data:

Reply from 211.120.8.208: bytes=32 time=16ms TTL=242
Reply from 211.120.8.208: bytes=32 time=16ms TTL=242
Reply from 211.120.8.208: bytes=32 time=16ms TTL=242
Reply from 211.120.8.208: bytes=32 time=17ms TTL=242

Ping statistics for 211.120.8.208:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 16ms, Maximum = 17ms, Average = 16ms

C:\>tracert www.yodobashi.com

Tracing route to www.yodobashi.com [211.120.8.208]
over a maximum of 30 hops:

9 15 ms 14 ms 15 ms 238.143090232.odn.ne.jp [143.90.232.238]
10 * * * Request timed out.
11 * * * Request timed out.
12 14 ms 16 ms 15 ms 61.206.157.6
13 16 ms 15 ms 18 ms vlan133.tokg3.idc.ad.jp [158.205.192.198]
14 21 ms 22 ms 25 ms ge0-1.tokl315.idc.ad.jp [158.205.166.11]
15 15 ms 17 ms 15 ms 158.205.250.178
16 19 ms 21 ms 18 ms www.yodobashi.com [211.120.8.208]

Trace complete.

300 :名無しさん@どっと混む:2008/11/03(月) 23:51:53 ID:TGDk6hZP0
>>41

C:\>ping 210.199.247.80

Pinging 210.199.247.80 with 32 bytes of data:

Reply from 210.199.247.80: bytes=32 time=26ms TTL=241
Reply from 210.199.247.80: bytes=32 time=24ms TTL=241
Reply from 210.199.247.80: bytes=32 time=25ms TTL=241
Reply from 210.199.247.80: bytes=32 time=26ms TTL=241

Ping statistics for 210.199.247.80:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 24ms, Maximum = 26ms, Average = 25ms

C:\>tracert 210.199.247.80

Tracing route to 210.199.247.80 over a maximum of 30 hops

9 32 ms 24 ms 21 ms KOTrw-01T1-1.nw.odn.ad.jp [143.90.163.42]
10 19 ms 18 ms 23 ms 210.141.225.205
11 15 ms 27 ms 44 ms 61.204.213.65.bb.t.pwd.ne.jp [61.204.213.65]
12 44 ms 36 ms 32 ms 211.10.247.154.bb.t.pwd.ne.jp [211.10.247.154]
13 32 ms 30 ms 31 ms 210.159.0.20.bb.k.pwd.ne.jp [210.159.0.20]
14 44 ms 59 ms 65 ms 211.12.50.2.customerlink.pwd.ne.jp [211.12.50.2]

15 28 ms 26 ms 25 ms 210.199.247.80

Trace complete.

301 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 00:03:52 ID:Jj+CADigP
>>299
xxxxxxxxx:~ xxxxxxx$ ping www.yodobashi.com
PING www.yodobashi.com (210.199.247.80): 56 data bytes
64 bytes from 210.199.247.80: icmp_seq=0 ttl=241 time=21.449 ms
64 bytes from 210.199.247.80: icmp_seq=1 ttl=241 time=22.343 ms
64 bytes from 210.199.247.80: icmp_seq=2 ttl=241 time=22.949 ms
64 bytes from 210.199.247.80: icmp_seq=3 ttl=241 time=29.414 ms
^C

なんじゃこりゃ



302 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 00:21:12 ID:zkJeKgem0
PING並べて何がしたいんですか?

303 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 00:24:06 ID:BXCGixSF0
> PING
経路障害かと思ってぇ

304 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 00:26:29 ID:BXCGixSF0
tracertだたぁ

305 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 00:26:32 ID:Jj+CADigP
IPアドレスが違うのは何故?



306 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 00:27:04 ID:BXCGixSF0
>>305
>>41だね。

307 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 00:30:37 ID:Oj5iOYHo0
クレームお問い合わせはこちらまで

https://order.yodobashi.com/ec/inquiry/form/index.do?screenId=CMS0001-02
ikuta@kinotrope.co.jp



308 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 00:32:43 ID:Jj+CADigP
>>306
さんざん既出なんだが、これらのIPアドレスって、一方はKDDI、一方はソフトバンクIDCが
所有してる。2つのセンターに跨る負荷分散なんて聞いたことがない。
想像だけど、今回のリニューアルと同時にセンター移転をやってるんじゃないかと。



309 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 00:39:37 ID:BXCGixSF0
>>307
そこ軽いw
メ、メアドぐゎw

>>308

移転期限寸前発車にゃのか。。。。

310 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 00:46:55 ID:Oj5iOYHo0
淀少しは軽くなってる。
夜間バッチでもが走ってたのかにゃ?
それともサーバ再起動させたのかにゃ?
いずれにしろマダマダ改善されてないじゃん

311 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 01:00:58 ID:yzOnVkXh0
>>308
リニュ直後のDNSの状況からして、実際iDC移転前提だったみたい。
ただ前のサーバーは残ってるようだし、今回ハードウェア含めて再構築したって
ことになるんだよね。そこの見積もりもキノトがやったんだとすると責任範囲がw

312 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 01:23:49 ID:Oj5iOYHo0
yodobashi1のwhois

Domain Handle:
Domain Name: yodobashi.com
Created On: 1999-11-15 21:34:02.0
Last Updated On: 2007-11-15 00:12:57.0
Expiration Date: 2008-11-16 02:34:02.0
Status: ACTIVE
Registrant Name: Kazunori Fujisawa
Registrant Organization: Yodobashi Camera
Registrant Street1: 3-20-1,Kitashinjuku
Registrant City: Shinjuku-ku
Registrant State: tokyo
Registrant Postal Code: 169-8585
Registrant Phone: 03-3227-2073
Registrant Email: kfjisawa@yodobashi.co.jp
Admin Name: SOFTBANK IDC Corp.
Billing Name: SOFTBANK IDC Corp.
Tech Name: Fujisawa Kazunori
Tech Organization: Yodobashi Camera
Name Server: yctdns01.yodobashi.com
Name Server: ycodns01.yodobashi.com

313 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 02:53:23 ID:UWLXOYUI0
>>308
広域負荷分散なんて普通にあるよ。
http://cn.teldevice.co.jp/magazine/vol1/case_study.html
お役所関係だとそう言う提案たまに必要になる。
災害情報関係のシステムだとほぼ必須。
うちの会社にも初期のBigIP 3-DNS有ったな。
いじったこと無いけど。
どちらにしろ今回の案件には関係ないし無駄。
分散させても元が酷ければ意味がない。

314 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 13:17:09 ID:28zT/jZp0
>187
てにをはがメチャクチャで非常に読みづらい。
描き直してくれ

315 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 18:17:39 ID:Oj5iOYHo0
このページってSEO用?
http://www.yodobashi.com/ec/promotion/sale/detail/50004S032218P_50004S032207C/index.html
縦長になりすぎて糞重い

クローラさん達もこんなにページが思いと無視するよね

316 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 20:49:37 ID:OIQ95xUr0
>Xとか入ってたりして

それが原因のようで

317 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 21:02:32 ID:LCo25YGd0
BigIPってF5かー。やっぱアプライアンスの方が汎用ブレードとかよりいいの?

318 :名無しさん@どっと混む:2008/11/04(火) 23:25:59 ID:q2OjoRLf0
重いのどうの以前にUI使いづらい!!!!!

319 :名無しさん@どっと混む:2008/11/06(木) 00:05:47 ID:NTfnbRx1O
で、賠償金払えんの?
2億だっけ?

320 :名無しさん@どっと混む:2008/11/06(木) 12:19:26 ID:m+wTyEEU0
商品マスタとかも移行したのかねぇ
検索結果とかグッチャグチャで笑えるwwww


321 :名無しさん@どっと混む:2008/11/07(金) 00:15:22 ID:TQDWrWnJ0
難しい話はわかんないけど、
前より数段使いづらくなって、
重いなんていうよりそっちのほうが問題なんだけど。

322 :名無しさん@どっと混む:2008/11/07(金) 00:33:11 ID:Q2IVbKin0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081029-00000003-jct-sci
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220150877
http://neta.ywcafe.net/000938.html
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081029_yodobashi_slow/
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810281840
http://www.kamitani79.com/2008/10/ec.html
http://zapanet.info/blog/item/1429
http://ameblo.jp/nakano-neko/entry-10157235269.html
http://2chcomp.blog61.fc2.com/blog-entry-2085.html
http://news.livedoor.com/article/detail/3877387/
http://d.hatena.ne.jp/napsucks/20081029/1225292613
http://wata007.blog7.fc2.com/blog-entry-19.html
http://hachimitu.jp/blog/archives/2008/10/29135522.html
http://blog.toor.jp/2008/10/29/yodobashi_dot_com/
http://www.milkstand.net/fsgarage/archives/001425.html
http://kusoneta.blog57.fc2.com/blog-entry-80.html
http://online.livedoor.biz/archives/51668972.html
http://hp.web-site-link.com/2008/10/yodobashi-renewal-failure-learn.html
http://ebi.dyndns.biz/diary/20081030.html#p01
http://yukaohno.g.hatena.ne.jp/yuchi/20081029/1225250303
http://webcrafts.ti-da.net/e2268736.html
http://d.hatena.ne.jp/ajiyoshi/20081030/1225356124
http://yusuke.homeip.net/diary/2008/10/30/1225374360000.html
http://d.hatena.ne.jp/crenlif/20081031/1225424239
http://d.hatena.ne.jp/shin/20081030/p4
http://shin3tky.blogspot.com/2008/10/blog-post_5646.html
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/10/30/1611210
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/anchorage/anchorage_bizplus_1225244181
http://www.jweb-seo.com/blog/wordpress/2008/10/30/420
http://blog.gifumaster.com/archives/301
http://hitoxu.com/0425

323 :名無しさん@どっと混む:2008/11/07(金) 00:52:25 ID:BgGftDaZ0
SIerごっこに定評のあるキノトロープ

324 :名無しさん@どっと混む:2008/11/07(金) 21:17:32 ID:Pj3W9WTK0
今日も重いね♪

325 :名無しさん@どっと混む:2008/11/08(土) 13:33:40 ID:R0ALf5tJ0
開発費ケチらずに富士通とかに出せばよかったのにな。
安物買いの銭失いとはまさにこのことですね。
またひとつシステム部門の部長クラスのクビがとぶんだろうね。

326 :名無しさん@どっと混む:2008/11/08(土) 13:48:52 ID:k7nFZMEQ0
これで飛ばすような会社ならはなっからリニューアル公開してないw

327 :名無しさん@どっと混む:2008/11/08(土) 18:34:55 ID:NwJuyeal0
相変わらず重すぎなんだが。
表示件数変えようとするだけでも応答無い。
こんな状態で解決済み?ありえないだろ


328 :名無しさん@どっと混む:2008/11/09(日) 00:08:54 ID:4Fg+Ohkz0
>>317 比較するモンじゃないだろ。ロードバランサと鯖を比較してどうするw

329 :名無しさん@どっと混む:2008/11/09(日) 00:14:15 ID:WB1hBapE0
>>328
> >>317 比較するモンじゃないだろ。ロードバランサと鯖を比較してどうするw

いや、専用アプライアンスでなくて、汎用IAサーバ(ブレードでも
1Uラックでも)束ねてロードバランシングする構成もあるじゃん。
費用対効果とかパフォーマンスとかどうなのかね、と。

330 :名無しさん@どっと混む:2008/11/09(日) 09:39:40 ID:pt9wtsm10
>>329
おれも気になる。
アプライアンスってそれなりの金額するから、費用対効果は気になるよね。
まあでも、スレ違いか。

331 :名無しさん@どっと混む:2008/11/09(日) 10:05:07 ID:4Fg+Ohkz0
用途次第だから何ともかな。安く高速なのはL4スイッチだし、
高機能で選ぶならL7スイッチであるBIG-IPだなぁ。
アプリ設計、サイト設計によって適材適所。

ちなみに、今のBIG-IPは完全にx86なLinuxで出来てる。
個人的には高すぎ・アホらしで、自社システムでは使いたくないなw

332 :名無しさん@どっと混む:2008/11/09(日) 10:31:33 ID:WB1hBapE0
BIGIPって確かアドオンモジュールを別売りしてるんだよね?
実際にソフトウェアを追加するんだか、機能アンロックだったか
忘れたけど。そういうとことか、中身がIA+Linuxなとことかが
ちょっとなぁ、って思うんだよね。チラ裏すんません。

333 :名無しさん@どっと混む:2008/11/09(日) 15:15:54 ID:7GtgAjbC0
逝く田サンは全社員のメール監視するなど、昔から北朝鮮独裁者風だったが、
フランス料理のレストランまで出してたなんて・・・・・



334 :名無しさん@どっと混む:2008/11/09(日) 16:51:16 ID:4Fg+Ohkz0
>>332 BIG-IPに限らず、ネットワーク関連機器は機能別売りが一般的だな。

335 :名無しさん@どっと混む:2008/11/10(月) 04:23:26 ID:QlFravbA0
きのころ〜

336 :名無しさん@どっと混む:2008/11/10(月) 07:35:12 ID:oiYdpeI80
糞すぎる


337 :名無しさん@どっと混む:2008/11/10(月) 07:47:55 ID:bl9IB23i0
クライアントチェックバック足りてないよ!

338 :名無しさん@どっと混む:2008/11/11(火) 13:15:52 ID:0y8SUuZW0
日本は技術力より営業、ブランドですべてが決まるからなぁ
四万十産鰻の時といっしょで本物を見抜けないからしょうがない

339 :名無しさん@どっと混む:2008/11/11(火) 21:14:15 ID:KPGYsYq70
今アクセスしたらそーとー軽いね。
なにがどーなってたんだろ。

340 :名無しさん@どっと混む:2008/11/11(火) 22:43:51 ID:SXn1ZR7AO
キノコ追い出されて、Hpとアビームコンサルとユニシスか
一気に治したから速くなったんだよ。

341 :名無しさん@どっと混む:2008/11/11(火) 23:08:24 ID:V1jS6sIU0
そりゃまた重厚長大な面々だな

342 :名無しさん@どっと混む:2008/11/12(水) 13:38:27 ID:WQ0bcr6g0
この会社って土日休み?

343 :名無しさん@どっと混む:2008/11/12(水) 18:41:24 ID:rOZz+bPr0
もうすぐ毎日休みに

344 :名無しさん@どっと混む:2008/11/12(水) 22:00:28 ID:gcdkf5FL0
わーい、毎日休みだ〜 なにしてあそぼっかな〜

345 :名無しさん@どっと混む:2008/11/12(水) 22:23:50 ID:6jv0c1bLP
今頃、社長は同業に「下請けでいいから仕事くれ」って頼んで回ってるんじゃないか?



346 :名無しさん@どっと混む:2008/11/13(木) 18:10:08 ID:Q1i4l2Ok0
この会社の社長嫌い。
前のwebcreatorで土日休みありますか?
って言う人は残さないって。前確か2004年9月号
に載っていた。
この会社ほとんど出勤なんだなってオモッタ

347 :名無しさん@どっと混む:2008/11/13(木) 19:53:56 ID:+KcYsnJOO
どの案件もヨドバシコムみたいになってるから土日休めねんじゃね?

まぁこれからは今回のヨドバシコムがこんだけ表沙汰になったんで
仕事取れなくなって毎日休みだろうけどね。

348 :347:2008/11/13(木) 19:57:46 ID:+KcYsnJOO
>>340
ま、まともに動くものが欲しかったらそのくらいの大手に最初から頼まないとダメだよな。

そりゃ、専門学校出の馬鹿にまともなシステムが作れるわけねぇわな。

349 :名無しさん@どっと混む:2008/11/15(土) 13:51:50 ID:k03u+ZuA0
>>346
平日遅くまで残業ありますか?って聞いたら面接で落とす、とかじゃなかった?
あと、24時間社に噛りついて働かせる為に、社内に飲み物だけでなく
パンなどの軽食の自販機を設置した、と自慢してた記憶がw

350 :名無しさん@どっと混む:2008/11/15(土) 14:58:15 ID:CrilGAWI0
↑しかもその自動販売機、すべて無料よん。

351 :名無しさん@どっと混む:2008/11/15(土) 18:57:11 ID:XSeMDqnE0
総務はデュアルディスプレイかトリプルに人もいる環境だが、開発は肩身狭い机だったな。
外注はエレベーターの前とかw

352 :名無しさん@どっと混む:2008/11/15(土) 23:53:30 ID:2t8MWqYR0
それそれ無料のパンを食っているのが自分だとか
なんとか。
まあ、自分の会社は食べる暇がないほど忙しく
ブラックですといいたいんでしょうか。
そんなんだからなり手がいねーんだよってつっこみたい


353 :名無しさん@どっと混む:2008/11/16(日) 00:11:37 ID:CtBFRxqN0
そういえば無料でパン配って、最後に布団を買わせる商法あったね

354 :名無しさん@どっと混む:2008/11/16(日) 08:46:10 ID:SCFq1XzlP
http://gyauza.egoism.jp/clip/archives/2008/11/post-6/

355 :名無しさん@どっと混む:2008/11/16(日) 17:10:58 ID:Ru3Db2+J0
ヤマモトヨーコさんとか、まだいるの?

356 :名無しさん@どっと混む:2008/11/16(日) 21:08:17 ID:ysTRhKj10
>>355
時間止まりすぎだってばさ
某さんに辞めさせられただろーが
そして暴さんも去り
佳き時代も去り

357 :名無しさん@どっと混む:2008/11/18(火) 01:34:00 ID:apZSIFf80
>>352
一般から見たら超DQNのこんな会社でも、
WEB業界では上位なんだろ?有名で、古参だし。クラも大手ばっかり。
只でもいいから働かせて下さい、って感じで入社希望は絶えないんじゃね?
でもここで5年以上働いてる人がいるか判らんがw(役職者除く)

>>356
それとも、ここ最近で急にすべてが変わっちゃたんか?
デザイナなのに子会社レストランの厨房に出向とかw

358 :名無しさん@どっと混む:2008/11/18(火) 01:36:46 ID:apZSIFf80
そういえば社長は絶倫そうだがw
愛人のために子会社を作ったとかで騒がれてた記憶が。

そんなのも、もう昔のことか。無かったことにされてるのか、まだ存続してるのか。

359 :名無しさん@どっと混む:2008/11/18(火) 17:39:33 ID:zwHngDS30
ヨドの件で業界じゃダメレッテル貼られちゃったからな。(障害の件だけでなく色々と)
ま、ヨドが落ち着いたら再編するんじゃない?

360 :名無しさん@どっと混む:2008/11/19(水) 01:14:22 ID:B50q6Pod0
>>358

ここは素晴らしい会社だよ。社長が有名なんだけど全然偉そうじゃなく、むしろフレンドリー。
と言っても楽というわけじゃなく、仕事は厳しい。だがここで2年も働けば、
何処行っても通用するスキルが身につく。だからヤル気のある奴にとっては
最高のデザイン会社だろう。

今回の件も大元はヨドバシのシステムに問題があったわけだし。

361 :名無しさん@どっと混む:2008/11/19(水) 02:41:58 ID:jYQtnDwk0
>>360
・社長はフレンドリー(=現場離れしてない、経営ができてない)
・仕事は厳しいが〜
・X年働けばどこでも通用するスキルが〜
・やる気のある奴にとっては〜

ブラック企業の人材募集文面そのものだ… ((((;゚Д゚))) ガクガクブルブル

ちなみにウチに面接に来た子たちはみんな
キノトじゃこれ以上スキルが伸ばせないって言ってたよ。
キャリアパスとか上流工程への移行トレーニングとか、
全然社内体制整ってないでしょ? 若い子を安く
馬車馬のように働かせ、中途半端な技能に身に付いたところで
逃げ出され…の繰り返しじゃないの?

362 :名無しさん@どっと混む:2008/11/19(水) 02:48:03 ID:CTMv9SKe0
>>360
すでにキノトロープなんて、業界では注目もされてないのが現実。
2000年頃は勢いあったけど、今はトランスコスモスを
20分の1スケールぐらいにショボくした感じイメージ。

冷静にみて、クリエイティブでも、PMでも、
受け売りで時代遅れなセンスとノウハウでやってます。
アホでもできる制作の仕組みづくりにシフトしたせいで、
アイデアの無い、アホなアウトプットしかできない会社になっちまった。


363 :名無しさん@どっと混む:2008/11/19(水) 09:15:18 ID:iHdc95XYP
キノコのビジネスモデル(と呼ぶのもおこがましいが)って、SIPが
もてはやされた頃から進歩してないのか?



364 :名無しさん@どっと混む:2008/11/19(水) 13:57:54 ID:dCdqJYon0
>363

SIPSの事か?

365 :名無しさん@どっと混む:2008/11/19(水) 14:14:06 ID:pg29VbwF0
まだあるんだ?
フロントラインとかOSインターネットとか秒殺だったのによくやるわ。
しぶといぜ、惚れるかも。

366 :名無しさん@どっと混む:2008/11/19(水) 22:27:39 ID:vfO6BYTF0
スキルってなによ?
ヨドバシのあの遅さも把握できないでスキルって何?
システムが悪いって、webはシステムも重要だぜ。
システムがわからない業者は死んだほうがいい。



367 :名無しさん@どっと混む:2008/11/20(木) 00:28:56 ID:Jq3adpoZ0
今回の教訓はシステムの協調性の問題でシステムを熟知してトラフィック慣れしてる業者
じゃないとダメって事が証明されたんだよな。

368 :名無しさん@どっと混む:2008/11/20(木) 00:56:33 ID:3+UnEga60
このスレに集っているキノトロープの方、
今の会社に嫌気が差して転職活動する時、
キノトロープというブラック職歴は隠したほうがイイよ。
今やイタイ奴の代名詞になりつつあるからね。

369 :名無しさん@どっと混む:2008/11/20(木) 01:05:05 ID:GVBjRHFU0
キノトロープで大変だったけど、頑張って仕事した。
気がついたら独立して順風満帆、普通に仕事してるだけなんだけどねw
1から手取り足取り鍛えてくれた、幾多さんには感謝したいよ。
ちなみに独立してる仲間が多いってことで、この会社の優秀さがわかると思う。
まー途中で逃げた>>368のような駄目人間も中にはいるがw

370 :名無しさん@どっと混む:2008/11/20(木) 10:16:50 ID:1j/p9bXF0
>>340 :名無しさん@どっと混む:2008/11/11(火) 22:43:51 ID:SXn1ZR7AO
キノコ追い出されて、Hpとアビームコンサルとユニシスか
一気に治したから速くなったんだよ。

↑コレが正解。ぶっちゃけ、あとキックもぐとオラ食るも手伝いに来てたわ。



371 :名無しさん@どっと混む:2008/11/20(木) 10:23:35 ID:+LYe6AYGP
http://www.w2c.jp/cms/program/

372 :名無しさん@どっと混む:2008/11/20(木) 10:25:05 ID:+dLJqwnD0


373 :名無しさん@どっと混む:2008/11/20(木) 10:27:06 ID:+dLJqwnD0


374 :名無しさん@どっと混む:2008/11/20(木) 12:24:15 ID:3+UnEga60
>>369
独立=優秀って発想は一昔前の感覚。経営者としての資質を疑われる。
独立なんてお金さえ用意できれば誰でも出来ること。
ステークホルダーすべてを満足させた上で、
何年も何十年も企業活動を営んでこそはじめて優秀なんじゃない。
残党が独立してまた同じようなブラック会社が増えてるのか。残念。


375 :名無しさん@どっと混む:2008/11/20(木) 13:16:38 ID:n6Vw6rFm0
速くなっても使いにくく見にくいサイトだと思うのは自分だけ?
なんでこんなのにリニュしたの?

つーか、ここでヨドの元のシステムの責任にしようとしているのは何?
じゃあヨド以外のはなんだったんだと言いたい


376 :名無しさん@どっと混む:2008/11/21(金) 01:02:00 ID:863ggiY50
キックモグ、オラクルはまだしも、ァビーム、HP、ユニシスは何もやってないと思うが。

377 :名無しさん@どっと混む:2008/11/21(金) 02:01:08 ID:29Le8/1i0
>>374
なんだか組織に染まった役人みたいな物言いだな…

378 :名無しさん@どっと混む:2008/11/21(金) 03:02:48 ID:SP7jdvye0
うちの会社に何人 転職エントリーあるんだよ。。
責任あるポジションで在職中なのに会社に黙って転職?
しかも面接で会社の内情暴露して。近々崩壊の予感。


379 :名無しさん@どっと混む:2008/11/21(金) 07:50:40 ID:uRnuRDir0
>>378
妄想乙www

>>374
一生首縄ついた生活乙www

380 :名無しさん@どっと混む:2008/11/21(金) 23:42:28 ID:1GEQVraJ0
ここが作るサイトって
とにかくデザインがダサイ印象しかない

381 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 00:44:47 ID:4hrk3YMO0
>>380
例えばどこ?
具体的に言ってみてよ。

382 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 00:52:21 ID:axuoAhqO0
>>379
>>381
社員が必死になって反論しているのが、またイタイ。
業界内での客観的評価は正直「終わってる」。
狭い世界(キノ社内)にいると気づかないんだろうね。


383 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 00:59:09 ID:82xmHu9n0
横レスだけど、このへんはかなりひどいんじゃないの。

家電製品、生活雑貨のことなら【AucSale オークセール本店】
http://www.aucsale.com/
WILLCOM STORE|トップ
https://store.willcom-inc.com/ec/
トップページ | 伊藤園
http://www.itoen.co.jp/
アッシュ&ダイアモンド オフィシャルサイト
http://www.ashanddiamonds.com/
EIZO 株式会社ナナオ
http://www.eizo.co.jp/
東急ホテルズ - HOME
http://www.tokyuhotels.co.jp/ja/index.html
SyncPlus, Inc. | シンクプラス コーポレートサイト
http://www.syncplus.jp/



384 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 01:13:51 ID:uSFlxVQr0
たしかにオークセールは酷いな。。
入札会とかもなくなっちゃったしな。売れなかったのかな?

385 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 02:28:00 ID:pmr2crmd0
ここの業務フローには、何か腑に落ちない感じがあったんだけど、
その原因がちょっとわかった気がする。
固定されて進歩を産まないシステムなんだな。

386 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 09:46:46 ID:Tf46iva90
>>383
デザインといい、テキスト組みといい
ほんと10年前のセンスにしか見えないですね。

ださすぎ

387 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 10:11:12 ID:82xmHu9n0
ちなみにWillcomのサイトはSafariで見るとレンダ崩れ起こす

388 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 10:29:59 ID:axuoAhqO0
社長が儲け主義 & 持ちなれない金で変な事業に投資
 ↓
社員が嫌気さしてやめる&離職率が高くなる
 ↓
クオリティがおちる。なんとかしなくっちゃ・・・
 ↓
企画設計デザイン ALLテンプレ化路線
 ↓
社員のスキルアップせず、会社のノウハウ向上せず
 ↓
?????

389 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 10:44:55 ID:fFDVE56LP
Web作るだけで企業が儲かるというのがおかしい
その背後にあるビジネスあってこそだろうに



390 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 12:14:49 ID:xltaOtk90
ソニーのサイトリニュした電通のアートディレクタの人が昔居たんだよなぁ
すぐやめちゃたみたいだけど
引っ越してすぐの頃は相当なブランド力あったのにね
禿がアホだから台無しだよね

391 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 12:46:49 ID:CI1mccOL0
マナコムはもーないのか・・・

392 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 12:58:34 ID:CI1mccOL0
幾多の暴露は結構しってるからなー

昔・・・むかし・・
国税局の調査が入りまして、、、誰かが会社のお金を
ある会社に振り込んだりなんかして検査で引っかかったみたい

幾野の今の女はこいつだな恐らく。
リカちゃん人形専門店 poupee(プーペ)
店長 松永 恵弥
http://licca-poupee-shop.com/poupee/6.1/







393 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 13:00:59 ID:CI1mccOL0
ここもワイズカートか。。

おーくセールも使ってるしな

394 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 13:07:29 ID:82xmHu9n0
オープンセミナー:キノトロープセミナー
http://www.pencil.co.jp/openseminar/kinotrope20060722/

講師
株式会社キノトロープ 代表取締役社長 生田 昌弘
株式会社イノベーションラボ塾長    松永 恵弥


395 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 13:09:46 ID:82xmHu9n0
松永恵弥さんはここの店長さんでもあって

ワイン専門店 エピソード
http://w-wine.jp/

エピソードっつうと、アレ。

エピソード・マイクロワイナリーレストラン エピソード
http://e-episode.jp/

そう繋がるのか、なるほど。

396 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 13:30:28 ID:CI1mccOL0
幾多流で言うと
なんでも聞いてくれ〜。。。



397 :名無しさん@どっと混む:2008/11/22(土) 22:21:11 ID:CI1mccOL0
http://chikura.fprog.com/index.php?mode=trackback&UID=1129946890

【ひっそりと追記】
 掲載から日が経ってもうあまり人も見てないと思うので、
ひっそりと追記…。実は、生田氏の「おまえらはとにかくダメなんだ!」
系の喋りは、聞いている分には楽しいのだけど、個人的には苦手なタイプ。
(^^;
 なんというか、「あの人に認められないとやばい」とかそういう風に思わ
せる人って、いつもビクビクしちゃいそうなんですよね。一緒にいる社員さん
は大変かもなぁ、と想像してしまいました。でもまあ、
良い緊張感にはなりますよね。ご本人はとってもフレンドリーな感じで
したが、小心者の私にはやはりあの「強面」と「突然くる質問」に
圧倒されて何も喋れなくなりそうです。笑

※門別も同じようなもんだな。対して金も持ってないくせに
自宅にデリヘル呼んでるだけでもましか。。
失礼!!!

398 :名無しさん@どっと混む:2008/11/23(日) 02:24:54 ID:RvsCeik70
松永はもう随分前に辞めて独立したんだろ。
ネットショップやってるのは、もうその手の思いつきビジネスに
社内で強力してくれる人間がいないから辞めた人間に声をかけて
ECの面倒を見てもらってるんだろうよ。
それに今の女なら別にいるだろう。

399 :名無しさん@どっと混む:2008/11/23(日) 08:41:21 ID:NtEehF4P0
ここもワイズカートだな。何か怪しい・・・

http://www.wisecart.ne.jp/solas


400 :名無しさん@どっと混む:2008/11/23(日) 12:20:03 ID:NtEehF4P0
>>399

これ門別のECだろ。

そもそも何でこんなのやってんだ???
幾多は知ってるのかな・・・


401 :名無しさん@どっと混む:2008/11/24(月) 13:14:48 ID:m6QvT1S/0
キノトロープの仕事っておもしろい?
ある程度の経験積んだ人なら、
あんな仕事のやり方おもしろくないと思うけどな。。
フォーマットありきでアイデアもクリエイティビティも発揮できない。
結局は初心者しか残らないのもそんな理由だと思う。


402 :名無しさん@どっと混む:2008/11/24(月) 14:05:12 ID:GcSppF8B0
おもろいわけがない。
かっちりディレクションやりたいならまぁいいんではないか。

403 :名無しさん@どっと混む:2008/11/24(月) 16:50:43 ID:OzvWt2ED0
Webマスター・Webプロデューサー養成講座ってのを受けようと思ってしらべているうちに
このスレにであったんだが、なんか不安になってきた。。
もし受けた人がいたら、どんな感じだったか教えてくださいまし。

404 :名無しさん@どっと混む:2008/11/24(月) 18:44:21 ID:C7OvDtvN0
キノトには、一定の仕事のやりかたの流れが存在している。
それは、まぁ理屈は通っているやり方だと思うし、悪くはないと思う。
そのやり方に興味があるなら行ってみてもいいとは思う。
仕事の流れをこういう風にやってますって説明してくれる。
ただ、値段は高めだと思う。
アイデアもクリエイティビティも発揮できないというのは、
結局その人次第なのでなんともいえませんな。
どんどん好きなようにやれとはいわれるが、かなり自分で動いて社内を説得できるぐらいの
力がないと意味ない。アシスタントにされるだけ。
大きめのクライアントとやってみたいと思ってなければ行っても意味ないと思うよ。

405 :名無しさん@どっと混む:2008/11/26(水) 00:14:27 ID:Vdj5u/6G0
どうもです。
なんかオレには『新・Webデザインワークフロー』読むだけで十分な気がしてきた。
もうちょっと経験積んでから検討し直します。

406 :名無しさん@どっと混む:2008/11/26(水) 02:45:27 ID:YZljHzaC0
>>405
そっちよりも、こっちの本のほうが実践的だし役に立つよ。
(両方買って見比べてみてもいいけど)

■Webプロジェクトマネジメント標準
  PMBOK(R)でワンランク上のWebディレクションを目指す

http://www.amazon.co.jp/dp/4774135992/

407 :名無しさん@どっと混む:2008/11/26(水) 08:28:29 ID:6OoM4h/T0
PMBOKでWebっつうのも牛刀もて鶏を割くような

408 :名無しさん@どっと混む:2008/11/27(木) 22:59:51 ID:6dp5pbEW0
>>382
キノトロープ落ちて入れなかったから、悔しくて粘着デスカ?
みっともないwwwwwwwww
ここの出身者は皆、優秀だよwww

409 :名無しさん@どっと混む:2008/11/28(金) 00:08:22 ID:Kg7q27uU0
>>408
在籍者はクソ?

410 :名無しさん@どっと混む:2008/11/28(金) 01:54:58 ID:5z2UuHUO0
>>408
ヨドバシしかり、7夢しかり、公文しかり、
リピート顧客がつかないのが優秀な証拠??
教えてあげる。。単純化された仕組みの中で仕事してるからだよ。
クライアントも一回付き合ったら辟易としているよ。

キノに入って初めて、業界では当たり前のことを知った初心者が、
狭い世界の中で得意になって、優秀と思い込んでいるのがイタイっ!
企業経営はもとより、部門運営すら経験ない人が、
フレームワークの受け売りだけで、なんでWEBコンサルなんて言えるか不思議。


411 :\____________________/:2008/11/28(金) 08:25:23 ID:qLL8D+cl0
           /::::::::::::::\
          /─-,,,_:::::::::::::ヽ
          /    ''-,::::::::::::i
         i / \  /::::::::::::!
         ノ●) (●> |:,r=、:/
        l , (_,、)、_   ι/
        ヽトtェェヨイ )  トr'
          ヽニノ _,ノ
        ,r''"´l ̄´ ::ト、
       / r  `ー'''"  ヽ
       L_,l      、_,!
        | |       | l

412 :名無しさん@どっと混む:2008/11/28(金) 17:42:06 ID:MqfG45Hj0
分からんけど他の会社はもっとよくて優秀なの?

413 :名無しさん@どっと混む:2008/11/28(金) 18:41:26 ID:4Go4nBGK0
同じぐらいの品質で半分以下の値段のところはいっぱいある
同じぐらいの値段で真っ当に動くものをつくってくれる所もいっぱいある

414 :名無しさん@どっと混む:2008/11/28(金) 19:16:35 ID:PrWs9VbWO
>>412
キノトロープが作ったガラクタシステムを速攻で作り治したHpとかユニシスとかアービムコンサルティングとかは?



415 :名無しさん@どっと混む:2008/11/28(金) 19:19:57 ID:PrWs9VbWO
あ、ゴメンゴメン。
ここは専門学校卒の馬鹿が集まるとこだったんだね。

違う世界の話しちゃって悪かったねwww


416 :名無しさん@どっと混む:2008/11/28(金) 19:32:21 ID:4Go4nBGK0
お前煽るならアビームぐらい名前覚えとけよ…。
名刺交換したことあれば、ロゴの英綴りでわかるだろ。

417 :名無しさん@どっと混む:2008/11/28(金) 20:23:51 ID:qiHrmppsP
ハッタリ駆動型ディレクション時代の終焉



418 :名無しさん@どっと混む:2008/11/29(土) 03:40:39 ID:gVmTj/O30
376と同じ奴だと思うがHp、ユニシス、アビームは何もやってないと思うが。。。
やったというのなら何をやったのか教えてくれ。

419 :アービムwww:2008/11/29(土) 08:06:57 ID:djq7fd8G0
414 :名無しさん@どっと混む:2008/11/28(金) 19:16:35 ID:PrWs9VbWO
>>412
キノトロープが作ったガラクタシステムを速攻で作り治したHpとかユニシスとかアービムコンサルティングとかは?

420 :412:2008/11/29(土) 21:04:07 ID:0S8SB9HT0
>>414
キノトをやめた優秀な人らもよく知ってるし、
キノトがしょぼいのもよーく知ってるし、
昔は名が売れたけど今はってのもよくしってるけど、
実際、制作会社で
こんくらいの規模の案件をサクサクまわせて値段半分とか、
稀なんじゃないかと思うんだけどどうなの?
っていう事情を知ってたら教えてほしい。

全うに動く・安く作れるは同意だけど、
値段半分でってのは言い過ぎじゃない?
安く売りすぎだと思う。
社員ちゃんと帰れるてるの?
なんか基本残業みたいなとこばっかりにみえるんですよね。
まー業界的にってことなのかもしれんけど。

421 :名無しさん@どっと混む:2008/11/29(土) 21:49:22 ID:r4ftN7ua0
そういやiタウンページもFatwireだね。
今や、あの検索インターフェースは古すぎ重すぎ、おそらく抜本的なシステム刷新がもはや不可能で体制的にも膠着状態なんだろうな。

422 :名無しさん@どっと混む:2008/11/30(日) 12:04:41 ID:NnQOq5Ls0
>>420

>>こんくらいの規模の案件

とか思ってる時点で
レベルが知れてると思う。
個人的な意見だが。

ヨドバシレベルを勝手に凄いと思い込んでいるのは、
どうかと思うよ。

423 :名無しさん@どっと混む:2008/11/30(日) 12:17:00 ID:CqJU3a3E0
実績あるECパッケージにプラグイン/カスタマイズを加えていく形なら
もっと安くでき、信頼性も確保できたであろうことは間違いない。
そもそも、別にデザインオリエンテッドでもないEC案件を
キノトみたいな表層寄りのWeb屋が引き受けるって時点でおかしい気が
するんだが。FatWireの強みがハマる案件でも、キノトのノウハウが
活きる案件なかろ。

またCMS万能論ぶっちゃったの?

424 :名無しさん@どっと混む:2008/11/30(日) 12:57:12 ID:QmnCBboi0
×作り治した
○作り直した

アビームの件といい、キノトでは厨卒のこんな馬鹿(ID:PrWs9VbWO)は勤まらんよwwww

425 :名無しさん@どっと混む:2008/11/30(日) 13:48:08 ID:HslDF+MA0
キノトはプレゼンうまいんだろうなー。

426 :名無しさん@どっと混む:2008/11/30(日) 16:49:11 ID:/nagB5qFP
プレゼンが巧かろうが何だろうが、ネットショップはお客が来て買ってくれてなんぼだからね。
とくに家電業界は死ぬか生きるかの超戦国時代のまっただ中な訳で。




427 :名無しさん@どっと混む:2008/12/01(月) 00:28:58 ID:2UqYEItaO
ラオックスのアソビット・サイトを改善提案すれば良い

428 :名無しさん@どっと混む:2008/12/01(月) 16:00:17 ID:tpvKQMzq0
しっかしまぁ、よくもあそこまで改悪できたもんだw
提案したキノトも、それをオッケーした淀幹部も、どっちもバカとしかいいようがない



429 :名無しさん@どっと混む:2008/12/01(月) 22:43:19 ID:F5R1VSUKO
キノトロープって専門学校卒ばっかなの?

430 :名無しさん@どっと混む:2008/12/02(火) 01:24:34 ID:83pF0fPI0
こんな無茶苦茶なサイトを提案するわけもなく、悪いのは無茶な要求を言う客をコントロールできなかったことですね。

431 :名無しさん@どっと混む:2008/12/02(火) 03:50:33 ID:OW+R/6Y80
折衝力の低さには定評のあるキノトロープ

432 :名無しさん@どっと混む:2008/12/02(火) 20:32:55 ID:9sxSS2ndO
ねぇ、キノトロープって専門学校卒ばっかなの?


433 :名無しさん@どっと混む:2008/12/02(火) 21:24:24 ID:OFUCsWwwP
専門学校卒どころか。


門外漢な船頭ぶってる香具師が山のようにいるんだろ。
カメラマンあがりのトップとかさw



434 :名無しさん@どっと混む:2008/12/03(水) 01:12:23 ID:z2Vv7m0jP
「ウェブを軸にして攻めに転じる際にCMSは大きな武器」CMS Conference 2008レポート
http://excite.co.jp/News/it/20081201/Markezine_6006.html

CMSを実際に導入する際には、ビジネスモデルやターゲット、スケジュー
ル、予算を含めたRFP(提案依頼書)をまず作成する。予算に応じて導入
ソフトウェアも決まるので、RFPは重要だという。そして、提供したいコ
ンテンツをマップしていく。このとき、それぞれのコンテンツを持ってい
るのは誰か、それを編集し承認する権限は誰が持つのかといった運用フロー
も最初から設計することが重要だと語った。




流石、ヨドバシのECサイトを立派にリニューアルした会社の代表だな。


435 :名無しさん@どっと混む:2008/12/03(水) 16:39:00 ID:xAer4Q3P0
>>429
専門学校にて会社説明会行う
→そっから入ってくる
ってパターンはおおい

>>430
よくわかっていらっしゃる。
たぶんどの事実よりも真実

436 :名無しさん@どっと混む:2008/12/03(水) 17:08:33 ID:aeOfqeS70
んなあほな、お客様は神様です。
社長が営業してとってきた客の言うこと聞けないんなら、会社やめろよ
システム開発?Webデザイナー?そんなの日雇い土方と何が違う?
えらそうなこと書いてんじゃねぇぞ  コ ゙ ミ

437 :名無しさん@どっと混む:2008/12/03(水) 19:32:06 ID:jBdV5duh0
>>436
http://www.projectcartoon.com/cartoon/586

438 :名無しさん@どっと混む:2008/12/03(水) 20:01:49 ID:mptudb++O
何だ、ここは専門卒の馬鹿集団なんだ。

たまたまアービム(笑)コンサルティングやHpやユニシスやオラクルの社員の人がこのスレみたら、
ビルゲイツが庶民の金持ち自慢を見てるような感じで鼻で笑われるだろうなw



439 :名無しさん@どっと混む:2008/12/03(水) 20:20:22 ID:RNLlpM7f0
>>438にとってはIBM社員らはビルゲイツにも等しい存在。

440 :名無しさん@どっと混む:2008/12/03(水) 23:15:29 ID:mptudb++O
>>439
日本語で頼むわ。

キノトロ社員がIBMに転職できたら相手してやるよ。低学歴の負け組カス君。

441 :名無しさん@どっと混む:2008/12/03(水) 23:23:19 ID:1AN6JPYk0
>>438
漢字は覚えたかい?wwwww

×作り治した
○作り直した

アビームの件といい、キノトでは厨卒のこんな馬鹿(ID:PrWs9VbWO)は勤まらんよwwww

442 :名無しさん@どっと混む:2008/12/03(水) 23:49:31 ID:mptudb++O
>>441
はぁ

443 :名無しさん@どっと混む:2008/12/04(木) 16:36:49 ID:3JmmAkut0
専門卒=バカ
有名企業=ビルゲイツ
とか、絵に描いたステレオタイプでおめでたいですね

444 :名無しさん@どっと混む:2008/12/04(木) 23:33:45 ID:/8cW+fZYO
>>443
どこの専門学校出身ですか?

っていうか専門卒が馬鹿じゃないっていってるんですか?
馬鹿じゃない人が専門学校行く理由がわかんないんですが…

だったら大卒は神ですよね?

445 :名無しさん@どっと混む:2008/12/04(木) 23:56:36 ID:FbralDNS0
×専門卒がバカ
△バカが専門卒
○バカはバカ

446 :名無しさん@どっと混む:2008/12/04(木) 23:58:05 ID:HzHyEbIa0
専門卒か、大卒かって、、、はなからサラリーマン発想なんだね。。
ほとんどの人の場合、大学行く理由はいい会社に「就職」したいから。
いい会社に就職したいのは、いい「給料」を得たいから。
給料だったら、一流大学出ても起業した高卒には勝てないよ。

、、っていうか、社員として働くにしても、
この業種で学歴なんて関係あんのかね〜。
○○卒なんかに価値があると思ってるのは、
よっぽどの世間知らずか、二流大学卒が言いそうなこと。
安藤忠雄の学歴しってるか?


447 :名無しさん@どっと混む:2008/12/05(金) 00:33:31 ID:QEq1hE1V0
>大学行く理由はいい会社に「就職」したいから
結局は自分の進む方向を決めることが出来ていない

>いい会社に就職したいのは、いい「給料」を得たいから
このご時世、いい会社だろうがいい給料だろうが、つぶれる会社が多い

>給料だったら、一流大学出ても起業した高卒には勝てないよ
そりゃ正解

>この業種で学歴なんて関係あんのかね〜。
個人的には大卒は最初は使えない。
むしろ多少知ってる専門卒のほうが使える。
その後どうなるかは学歴じゃなくて、そいつ次第。

448 :名無しさん@どっと混む:2008/12/05(金) 00:38:22 ID:T9G22lUe0
ID:mptudb++O=ID:PrWs9VbWO
この香ばしい生き物のせいでこの糞スレも多少賑わったかw
おおかたキノト落ちて逆恨みしてるんだろなwww

449 :443:2008/12/05(金) 03:36:03 ID:rYiqJ+Oa0
六大出てるオレが
>>444
に神って言われてる件


450 :名無しさん@どっと混む:2008/12/06(土) 13:44:18 ID:PfKsaSQ10
>>449
今時六大w

451 :名無しさん@どっと混む:2008/12/06(土) 14:52:21 ID:h5DxPvFX0
キノトが落ちぶれた理由は、高い離職率で、
経営層がスタッフを信頼しなくなったせいだろうね。

ガチガチのガイドラインでデザイナーのクリエイティビティを殺す。
CMS導入でプランナーのコンテンツ構成力を殺す。
いきすぎたタスク標準化で、みんなの企画発想力を殺す。
その結果、
スキルのある人間はやめて初心者が残っているのが現状。

「フツーの会社」としての道を歩もうとしているが、
その分野だったら、CAやGMO、トラコスのほうがはるかにいいでしょ?
どこに進むのキノト?? それでもキノトにいる意味あるの?

452 :名無しさん@どっと混む:2008/12/06(土) 18:21:49 ID:6G1YL8zB0
ふらっしゅは要らない!

昔これ聞いて、この禿親爺は駄目だと思ったらwwwwやっぱりwwww

453 :名無しさん@どっと混む:2008/12/06(土) 19:35:38 ID:EoS/9cFm0
毎年のように体制変えまくって
今度の体制はオレが目指してきたものとかいって
よくなってるとか思ってる。
意味わかんない。
アホかと。
たぶんつぶれるまで続けるんだろう・・・

454 :名無しさん@どっと混む:2008/12/06(土) 20:22:27 ID:MunKprwQ0
身内の書き込みばっかだね。
でも今の体制はまぁ悪くないんじゃない、上としては。

455 :名無しさん@どっと混む:2008/12/06(土) 23:34:50 ID:kmxe02Sf0
たしかに離職率高いね。休職者も多い。
むちゃな仕事の振り方してるからこうなるんでしょ。

456 :名無しさん@どっと混む :2008/12/06(土) 23:37:01 ID:fQTj8Gzf0
キノトロープって、所詮ハゲメガネ親父の自己満・自己中会社でしょ。
空虚な、無味乾燥な、ハッタリの、会社。
早く潰れろよ。

457 :名無しさん@どっと混む:2008/12/07(日) 01:22:57 ID:yYQOO6gvP
webだけ作る会社は所詮こんなもの



458 :名無しさん@どっと混む:2008/12/07(日) 01:24:23 ID:kz83mYLu0
しかもHTML以外はほとんど外注

459 :名無しさん@どっと混む:2008/12/07(日) 22:46:24 ID:tUpNVYIA0
>>452
すくなくとも通販サイトにはいらねーだろ
オレにはおまえの方がバカに見える


460 :例の香ばしい生き物w:2008/12/08(月) 00:14:17 ID:PfNeevf/0
456 :名無しさん@どっと混む :2008/12/06(土) 23:37:01 ID:fQTj8Gzf0
キノトロープって、所詮ハゲメガネ親父の自己満・自己中会社でしょ。
空虚な、無味乾燥な、ハッタリの、会社。
早く潰れろよ。

459 :名無しさん@どっと混む:2008/12/07(日) 22:46:24 ID:tUpNVYIA0
>>452
すくなくとも通販サイトにはいらねーだろ
オレにはおまえの方がバカに見える

461 :名無しさん@どっと混む:2008/12/08(月) 03:02:10 ID:aAZNa2Ii0
>>459
通販サイトにFLASH要らないっていう根拠は何?
これこそ、受け売りの知識だけでテキトーな判断する典型的なキノト病。

ちなみに、大手通販の運営サポートをしているが、
FLASH(or動画)使った商品のほうが売れ行きが高くなる傾向にある。
これはいくつかのサイトでも実証されている。
費用対効果もあるので、
どの商品をFLASH化するかは判断しなければならないが。。

データをもとに「考える」ことしないと、
ホントにうさんくさいバカになっちゃうよ。

462 :名無しさん@どっと混む:2008/12/08(月) 07:42:25 ID:ZWFVFff00
あれ、この会社、社内にアイトラッキング部署持ってるんじゃなかった?
Flashがバナーブラインド回避に効果的なのは常識かと思ってたけど…。
amazonですらアフィリエイト用にカルーゼルFlash提供してるじゃない。

463 :名無しさん@どっと混む:2008/12/08(月) 08:17:28 ID:OZ0hncil0
>>462の用語の出し方が厨っぽい。

464 :名無しさん@どっと混む:2008/12/08(月) 08:23:44 ID:ZWFVFff00
>>463
アイトラッキングについてはキノトの人からこう言われたんですが。
うちはアイトラッキングのシステムも入れててユーザビリティの研究も
色々やってるから、別にビービットさんとかは要らないですよって。

バナーブラインドも、コンマ数%のCTR・CVRが売上に直結する
EC業界ならもう常識の類だと思うんだけど。


465 :名無しさん@どっと混む:2008/12/08(月) 08:44:05 ID:9B9vnp4c0
細かい仕事してんなぁ、お前ら。

466 :名無しさん@どっと混む:2008/12/08(月) 08:47:31 ID:SMXy5k13O
小さい仕事とも言うよね。
っていうかまず人として小さそうな感じがする。
つまんねーーー

467 :名無しさん@どっと混む:2008/12/08(月) 09:21:42 ID:ZWFVFff00
ECとB2Bは、基本的に細かくて小さい仕事の積み重ねでしょ。
お客さんのために、数字を出せるサイトを造り込むのが仕事。
基本を蔑ろにしたまま「つまんねー」とか言うのは、商品と作品が
まだ区別できてないアマやセミプロにしか許されない。

つーか、そういうノウハウを蓄積してこなかったところが
EC案件でハイハイ手ぇ上げるなよ…。

468 :名無しさん@どっと混む:2008/12/08(月) 16:25:30 ID:vbjxACYJ0
アイトラッキングなんてあるだけだよ。
使ってない。

469 :名無しさん@どっと混む:2008/12/08(月) 16:29:24 ID:ZWFVFff00
やっぱハッタリだったのか。むべなるかな。

470 :名無しさん@どっと混む:2008/12/08(月) 23:38:13 ID:pGiLEE6r0
中で働いてたけど、ここの連中はマジでWebを舐めてる。
楽して金稼いでやろうってのが見え見え。
ユーザーのため?クライアントのため?金のためだろ?
クリエイターなら良いもの作るのに妥協なんかしたくねーよ。

471 ::2008/12/09(火) 00:37:35 ID:cAo47nJe0
例の香ばしい生き物>>459がハッタリ野朗でアマ・セミプロなのが判明したww
だからキノト落ちるんだよwww逆恨みするなやwww


472 :名無しさん@どっと混む:2008/12/09(火) 01:18:04 ID:/EzQ64JHO
>>470

会社を1人の人格のように語るなよ。
経営者と従業員それぞれの利害があるんだから、全員同じような考え方の訳がない。

それにクリエーターなら妥協したくないって何のこと?
期間やコスト度外視して突き詰めたいなら、会社組織にいること事態が間違いじゃない?

会社にいて個人指名され、言い値で受注出来るくらいなら別かもしれないが、正直あなたの発言からはとてもそんな実力がある人には思えない。

473 :名無しさん@どっと混む:2008/12/09(火) 12:44:31 ID:FGcwMKRp0
>>472は実に正論だが、キノトロープの内情を知るとそうは思えなくなるから不思議だ

474 :名無しさん@どっと混む:2008/12/09(火) 23:40:58 ID:ygqctI/80
>クリエイターなら良いもの作るのに妥協なんかしたくねーよ。

こういうクリエイターじゃないと本当に良いものは作れない。
そしてこういうクリエイターほど納期を厳守する。
映画業界でも、広告業界でも、一流と呼ばれるクリエイターはみんなそう。
残業代つかなくても、休日返上してでも、期限内で納得できるまでやりきる。

こだわりが評価されず、期間とコストだけに縛られるキノト人は、
クリエイターじゃなく、哀れなサラリーマン。


475 :名無しさん@どっと混む:2008/12/10(水) 00:58:07 ID:ZbwJgOY00
607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 21:25:58 ID:???
ここほど腐った会社はないね。

まず上。上司は終電が無くなったのを見計らって、一人だけタクシーで帰る。
部下は帰れないので、その辺で雑魚寝。仮眠室はいつも満杯。
上は「うちの会社はやりがいがある、だからみんな自主的に終電まで残るんだよ!」
と言い放つけど。

熱が39度出て死にそうな状態でも連徹させされた事もあった。
昼飯も晩飯もまともに食べれやしない環境。
土日出社当たり前、代休はとれない(取ろうとすると「お前の仕事が遅いせいで休めなかったんだろ!」と言われる)
代理店から命令された事を、罵倒されながらひたすらこなすだけの毎日。
こんな生活が続くので、体を壊したり自律神経失調症で辞めた奴も多い。
もちろん保障なんてない。

悪い事をしていると自覚はあるのか、辞める奴には
「株式会社マックスマウスの誹謗中傷を一切行いません」といった誓約書を書かす。
そりゃ新卒も逃げ出すわな。本当に新卒の子達がかわいそうだった。

F江とK村とT中は人間のクズ。
関わった人間に、土下座をして謝って死んだほうが良いと思うよ。



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 15:07:05 ID:VAvMzbAu
北斗の拳の世界ですね。

476 :名無しさん@どっと混む:2008/12/10(水) 01:29:13 ID:nNr1a9Aq0
>>474
>クリエイターなら良いもの作るのに妥協なんかしたくねーよ。
この一文だけを切り取って、好意的に見ればそうかもしれんがね。
クリエイターはデスクワークメインじゃないから、
残業禁止の会社であっても妥協しない方法はいくらでもある。

>ここの連中はマジでWebを舐めてる。

まず他のクリエイターを率いていたり、周りから信頼を受けるような人物だったのであれば、
「ここの連中」なんて言い方にはならない。

会社の方針が酷いものだったのなら、経営者に対して言う事はあっても、
同じ境遇にあるメンバーの事まで悪くは言わない。
メンバーが全員、社畜なら別かもしれんが。

「いい物を作っても認められない」、「会社が悪い」、「周りの連中が悪い」

誰もが認めるような実力も示せないのに、文句を言ってる典型にしか思えないんだよね。

>残業代つかなくても、休日返上してでも、期限内で納得できるまでやりきる。

それは期間だけじゃなく、短期はともかく長期的なコストはあってるはずだよ。
それが出来る人なら、会社からもメンバーからも客からも信頼される。
毎回赤字をたたく一流クリエイターなんて聞いたことも無い。

>クリエイターじゃなく、哀れなサラリーマン。

サラリーマンが哀れってこと?
クリエイターという響きに酔いしれて自分が特別だと思い込み、
賃金労働者であることも忘れている方がよっぽど哀れじゃない?

477 :名無しさん@どっと混む:2008/12/10(水) 10:13:31 ID:lfz9ge7X0
クリエイター(笑)
この業界ではスイーツ(笑)と同等の扱いだと思ってたよ

478 :名無しさん@どっと混む:2008/12/10(水) 21:30:07 ID:NnDYjrgkP
猫も杓子もクリエイターだからな。
本当に腕のある奴は、クリエイターだがクリエイターとは名乗らない。



479 :名無しさん@どっと混む:2008/12/10(水) 22:35:57 ID:mtqGvzh+0
クリエイターとか、クリエイティブディレクターって肩書きは、
広告業界では一般的に使われてるから、酔いしれるも何も、
ただの職種名のひとつでしょ。

「響きに酔いしれて」とか「クリエイターとは名乗らない」っていう発言は、
WEBしか知らない人の発言だね。。こわ。

一応、goo辞書で検索してみたよ、参考に。
 ↓
クリエイター・・・創造的な仕事に携わる人の総称
オペレーター・・・計算機類の操作者

480 :476:2008/12/10(水) 23:14:13 ID:VtgUFINFO
>>479

毎日同じ時間帯の書き込みごくろうさまです。
俺もだけど。

ただの職種名なのに、「クリエイターじゃなく、哀れなサラリーマン」とか言ってるから書いたんだけど?
「俺はクリエイティブな仕事してて、普通のサラリーマンが〜」とか言う人の典型例。

読解力もないんだね。

481 :名無しさん@どっと混む:2008/12/11(木) 00:30:02 ID:2NqHKTIc0
キノトに落ちて逆恨みの粘着ニートwww>>479

デザイナ、とかディレクタとか言ってなよwwwwww

482 :名無しさん@どっと混む:2008/12/11(木) 00:48:54 ID:rtbGVljoP
キノコに落ちる奴っているんだ。。。



483 :名無しさん@どっと混む:2008/12/11(木) 02:03:17 ID:FlscaWPq0
Yahoo!で「キノトロープ」って検索したら、
その他のキーワードでこんなの出てきた。

・キノトロープ 美容室
・キノトロープ 2チャンネル
・キノトロープ 牧野
・ヨドバシカメラ キノトロープ
・キノトロープ ヨドバシ

ヨドバシでヘタこいた件は、業界的には広がってるんだね。


484 :名無しさん@どっと混む:2008/12/11(木) 02:13:10 ID:O1xyhG+v0
>>479

「営業じゃなく、哀れなサラリーマン」
「総務じゃなく、哀れなサラリーマン」
どんだけ恥ずかしいこと言ってるかわかる?
サラリーマンもGooで調べなよ。

ベンチャーのWeb零細企業スレに来て、「広告業界では」とかもうねwww

背伸びするのはやめて、しっかり足元をみなよ。

485 :名無しさん@どっと混む:2008/12/11(木) 02:53:48 ID:FlscaWPq0
>>484

よっぽど刺さったようだね。必死さが笑える。
がんばれよ!キノトのサラリーマン!


486 :名無しさん@どっと混む:2008/12/14(日) 22:10:28 ID:uH3vLUDO0
学びをやめた経営者の末路なんて決まっている。

487 :名無しさん@どっと混む:2008/12/14(日) 22:32:27 ID:TpzI3r3L0
まず頭の毛が無くなる

488 :名無しさん@どっと混む:2008/12/14(日) 23:20:03 ID:CvpO2ZyM0
>>487
ワラタw

489 :名無しさん@どっと混む:2008/12/16(火) 15:21:46 ID:jAWT8fCW0
>483
牧野の時代はよかったよ、今になればね


490 :名無しさん@どっと混む:2008/12/16(火) 21:36:35 ID:MWuwun6UO
専門卒の馬鹿共が何をわめいてんだよw

ヨドバシの事務所にはいつもいつもユニシスの人にはなで笑われて、Hpの人に呆れられて、アビームの人に説教されて廃人みたいになってるキノトの奴がいたぞ?最近もう見かけないけど。

君たちはあれを くりえいたぁ と呼ぶんですか。そうですかw

491 :名無しさん@どっと混む:2008/12/16(火) 22:11:16 ID:rnDREU2A0
>>490
話の流れ終わってんのにわめいてんのはおめーだろ
うらみでもあるんだねかわいそうに。

492 :名無しさん@どっと混む:2008/12/17(水) 00:10:24 ID:pWLn0HJ50
>>490
またコイツかwwww幾田さんに詰られてキノト落ちて逆恨みw

>君たちはあれを くりえいたぁ と
もう藻前がアタマが悪いのはよおーくわかったからwwwww

493 :名無しさん@どっと混む:2008/12/17(水) 11:19:37 ID:UQLEN1yP0
>>490
見てて痛々しいよ。ほんとに・・・

494 :名無しさん@どっと混む:2008/12/17(水) 22:35:42 ID:qx0UXk0I0
このへんはかなりひどいんじゃないの。

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495 :名無しさん@どっと混む:2008/12/18(木) 01:50:13 ID:Do1jk6M70
あれだな、別に悪く言う意図はないんだけど
この会社で仕事をしたことがある人たちに感想を聞くと
デザイン屋にしては芸術性に乏しい
システム屋にしては技術力が低すぎる
って、だいたい皆似たようなことを言ってたのを思い出した。

実際はどうなんだろう。中の人から見たリアルな感想を聞いてみたい

496 :名無しさん@どっと混む:2008/12/18(木) 08:04:49 ID:rSVgvuba0
別に悪く言う意図ないけど、
デザインにもシステムにもたいして興味無いように見えます

497 :名無しさん@どっと混む:2008/12/18(木) 09:08:33 ID:kO+ndhiSO
>>491-493
ズバリ事実を言われて涙目になってる専門学校卒キノト乙!

本当の事言われちゃったから意味不明な反論は全部sageなんだねw

498 :名無しさん@どっと混む:2008/12/18(木) 09:14:09 ID:jo8OisaK0
・変なコンプレックスを抱いている
・言葉の通じない人がいる
・空気が読めない人がいる
というのを実感しているところです

499 :名無しさん@どっと混む:2008/12/18(木) 14:25:21 ID:zFQJxJha0
>>497
キノトのことをバカにされて怒る社員など存在しない
ageだのsageだのフツーの人間にとってはどうでもいい
妄想乙

500 ::2008/12/19(金) 00:06:40 ID:mkWF5EJg0
497 :名無しさん@どっと混む:2008/12/18(木) 09:08:33 ID:kO+ndhiSO
>>491-493
ズバリ事実を言われて涙目になってる専門学校卒キノト乙!

本当の事言われちゃったから意味不明な反論は全部sageなんだねw

501 :名無しさん@どっと混む:2008/12/20(土) 04:30:33 ID:3+R0H+TT0
この業界には色んな係りの人がいると思うのだけど
みんなは名乗らなければいけない時、なんて言ってる?




502 :名無しさん@どっと混む:2008/12/20(土) 13:37:51 ID:fpXIGvTG0
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |   スーパープロジェクトです
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

503 :名無しさん@どっと混む:2008/12/21(日) 00:37:25 ID:SKvYxUNF0
罰ゲーム級の恥ずかしさ

504 :名無しさん@どっと混む:2008/12/21(日) 01:02:58 ID:Wceeueo+0
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |   デザイナー&顧問です
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))




505 :名無しさん@どっと混む:2008/12/21(日) 01:18:39 ID:/QfmDdKAP
急速に変化するビジネスとWebを支える情報基盤
http://web-tan.forum.impressrd.jp/n/2008/12/18/4604

>急速に変化を続けるWebサイトでは、5年前のロジックは
>すでに概念であり今では通用しない状況という門別氏は



506 :名無しさん@どっと混む:2008/12/21(日) 05:57:25 ID:SKvYxUNF0
残念ながら会社のセンスが5年遅れ

507 :名無しさん@どっと混む:2008/12/21(日) 07:36:19 ID:sBQT0msZ0
Web屋の理想と現実は5年以上のズレがある。
キノトはまぁ、表層系では平均よりは上にいると思うけどな。
>>505の記事も平均レベルの人間から見れば、説得力があるんじゃないかと思う。

ヨドみたいな会社が表層Web屋にECサイトを発注するからオカシクなる

508 :名無しさん@どっと混む:2008/12/21(日) 10:36:36 ID:wyelpt6d0
恐ろしく些末な話が満載な記事だな。

509 :名無しさん@どっと混む:2008/12/21(日) 21:05:11 ID:9uPAVNcK0
ヨドバシみればわかんじゃん
レベルの高さがw

510 :名無しさん@どっと混む:2008/12/23(火) 01:00:07 ID:MwPi6Lbx0
専門卒にしてはいい出来、ってこと?

511 :名無しさん@どっと混む:2008/12/29(月) 17:33:14 ID:OA8sodd/0
ヨドバシ炎上事件で今年のボヌスは0デスカ?

512 :名無しさん@どっと混む:2008/12/29(月) 17:51:01 ID:6NtmmjJ00
>>511
そんなものもともとないだろ。

513 :名無しさん@どっと混む:2008/12/30(火) 10:08:25 ID:hFIwcjgn0
あるよ。つーか元々年俸に、込みだから。
なんで、不祥事起こそうが、削られることは無いwwww

514 :名無しさん@どっと混む:2008/12/30(火) 11:22:13 ID:Ltf3HFV/0
>>513
出るか出ないかは毎期変わるでしょ

515 :大みそかになる:2008/12/30(火) 14:44:51 ID:imuroDoa0
では WEBデザイナーのスキルあげるためには
キノト以外にどの会社に行けばよいですか?
IMJかIMG SRC?
大手ってIMJしか思いつかないけど 広告代理店系のWEB制作会社のほうが
コネクションもできそうですね。。
間違ってますか??


516 :名無しさん@どっと混む:2008/12/30(火) 14:48:23 ID:hFIwcjgn0
>>514
年俸制の意味もわからないニートは黙ってなサイwwww

517 :514:2008/12/30(火) 15:44:41 ID:33UJ4os10
>>516
不思議だなー
出る年と出ない年があったけどなー
知ったか乙

518 :名無しさん@どっと混む:2008/12/31(水) 10:20:28 ID:nisejHqJ0
WEBデザイナーというカテゴリー自体が雑誌で言うレイアウト屋だからスキルってあんまつきそうにねえな

519 :名無しさん@どっと混む:2008/12/31(水) 11:56:34 ID:tDs9K8We0
スキルをあげるためにはー
コネつくるにはーって
会社関係なしに本人次第じゃね?

520 :名無しさん@どっと混む:2009/01/02(金) 07:31:57 ID:csb49uv00
今だから語ろう
原因はキノトにもあるが、主犯はMDM


521 :名無しさん@どっと混む:2009/01/03(土) 00:22:15 ID:3ylZS9ly0
>>520
某プロジェクトに多くの人員を持っていかれたのが
ヨドハシ失敗の一番の原因だと思うが。

522 :名無しさん@どっと混む:2009/01/03(土) 00:50:38 ID:EnbtXdgA0
>>517
出なかった時なんかない、オマエよほど使えなかったんだナwwwwww

523 :名無しさん@どっと混む:2009/01/03(土) 01:16:35 ID:zD6GKhVa0
>>521
それもあった
が、遅かったのはMDMに負うところが多い
なのでキノトに全責任を押し付けるのは気がひける

524 :名無しさん@どっと混む:2009/01/03(土) 13:19:43 ID:Mz0kVrYqi
>>522
はいはい

525 :名無しさん@どっと混む:2009/01/03(土) 22:00:24 ID:5kmZVC8n0
>>521
某プロジェクトって何だよ

526 :名無しさん@どっと混む:2009/01/04(日) 01:53:46 ID:yuirqmHA0
>>523
MDMって何?

527 :名無しさん@どっと混む:2009/01/04(日) 11:49:27 ID:cu0fGWc60
ネットで借りてポストへ返却、のあれか

528 :名無しさん@どっと混む:2009/01/04(日) 13:05:26 ID:yuirqmHA0
>>521
これ?
http://www.sap.com/japan/industries/retail/large/newsevents/press.epx?pressid=6688

529 :名無しさん@どっと混む:2009/01/07(水) 17:10:13 ID:cpQfHlQm0
>>528
触れるな
それは祟る

530 :名無しさん@どっと混む:2009/01/10(土) 13:58:15 ID:q/Dxt71y0
venture:起業・ベンチャー[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1198823010/78-

531 :名無しさん@どっと混む:2009/01/12(月) 01:00:27 ID:vdgVIKZuP
ECサイトとERP構築が何故に関係するのか、意味不明。
乙ロープの言い訳か?



532 :名無しさん@どっと混む:2009/01/12(月) 10:37:05 ID:ay3IYSL90
今だから言おう
CMSで使うデータは全てXIを経由してBEに流れ、そこからMDMを経由し
各モジュールへ流れる。
つまり、
BPでの処理は時間がかかる。
特に、XIとMDMは致命的なまでに遅かった。

533 :名無しさん@どっと混む:2009/01/12(月) 19:22:29 ID:eEk0R6Yi0
BEはバックエンド?
BPは?

534 :名無しさん@どっと混む:2009/01/12(月) 21:40:21 ID:vdgVIKZuP
>>532
> 今だから言おう

ヨドバシに出入り禁止くらったな



535 :名無しさん@どっと混む:2009/01/13(火) 22:02:09 ID:r3xd/qN80
今だから言おう
まぁあれくらい大きいシステムだと速度ってのは問題になりやすいものさ

536 :名無しさん@どっと混む:2009/01/24(土) 13:09:34 ID:sY6D914n0
Hpよんでみた

インターネット においてSEOの必要がないサイトを作ること、それがキノトロープのSEOです。

キノトロープでは インターネットにおけるユーザーのニーズを洗い出し、そのニーズから導き出したユーザー体験シナリオに基づいてサイトを設計・制作しています。
インターネット では検索エンジンでユーザーが入力するキーワードが、ユーザーのニーズそのものなので、SEO対策の必要のないサイトになるのです。


・・・アホ?

537 :名無しさん@どっと混む:2009/01/24(土) 15:23:07 ID:1mtMoV5A0
電波出てますな。

538 :名無しさん@どっと混む:2009/01/24(土) 15:24:56 ID:jWqD559W0
>>536

反論きいてみたいのでPlz
普通のこと言ってない?

539 :名無しさん@どっと混む:2009/01/24(土) 15:28:27 ID:ngm2o9ksO
ここで言うところの「SEO対策」の定義がわからないので、何とも。
世間一般からはズレているように思われるが、なんだろう、この違和感は。

540 :名無しさん@どっと混む:2009/01/24(土) 15:56:31 ID:eodUzkTx0
>>536
> インターネット では検索エンジンでユーザーが入力するキーワードが、ユーザーのニーズそのものなので、SEO対策の必要のないサイトになるのです。

このくだりが意味不明。
ユーザが入力するキーワードがユーザのニーズだからこそ、SEO対策するんじゃないのかw

541 :名無しさん@どっと混む:2009/01/25(日) 00:30:15 ID:Uyth1aPR0
「うちはSEOや集客の知識も技術もないです」と書いてあるようにしか見えないね

542 :名無しさん@どっと混む:2009/01/25(日) 01:07:51 ID:z/q5vBpN0
ボクのニーズ
「家電 安い」で検索したけど
ビックカメラ出てこなかったけど。

543 :名無しさん@どっと混む:2009/01/25(日) 22:48:51 ID:MEf1nQ5N0
>>542
ヨドバシもな。

544 :名無しさん@どっと混む:2009/01/27(火) 01:23:35 ID:6sag8A7f0
>>536
たぶん、
“ユーザーのニーズに応じたコンテンツを
ちゃんと丁寧に作って掲載しておけば、
小手先のSEO対策しなくても、自然と検索エンジンに
ひっかかるサイトが作れる・・”みたいな意味なのかなと思ったけど。
どうなんだろう?(日本語のヘタさは否めないが。)
ギミックでのSEO対策には辟易してるし、個人的には
共感する部分もあるけど。

545 :名無しさん@どっと混む:2009/01/27(火) 10:06:37 ID:uj9ZiHBK0
>>544
その通りだよ。
理想は良いが、現実がついて行ってないのがこの会社ですw

546 :名無しさん@どっと混む:2009/01/27(火) 22:29:18 ID:S5R4akx40
淀橋のソース見てみたけど
googleが出している公式のSEOに最適なサイトの構造からはかけ離れていた。

まあ、別にいいけど。ご愁傷様。

547 :538:2009/01/28(水) 21:55:02 ID:9GeVNR/F0
なるほどねー
幸せになれます!とか言ってるのと近い印象はあるよなー
具体例が無いってやっぱり説得力落ちるよなー

548 :544:2009/01/29(木) 00:17:00 ID:MBsfIc5E0
キノトロープ=CMS導入=FatWire
みたいなイメージになってるけど、

(スレのテーマとはちょっとズレるけど)
FatWire自体は、CMSとしてはどうなんだろう?

キノトのせいでイメージ下がってるとしたら
気の毒な感じもするような。

インターウォーブンよりは安価で
NORENよりは高いけど高機能みたいな、
そんな感じの印象までしかないけど・・・



549 :名無しさん@どっと混む:2009/01/29(木) 14:32:53 ID:cRRGXfV70
まだ潰れないでやってるんだね、
ただのWEB屋さんにしか見えないんだけどね

550 :名無しさん@どっと混む:2009/01/29(木) 14:37:58 ID:QtHRn/rQ0
>>548
Fatの日本法人がキノトに大きい案件ばかり流して、
キノトがそれを「評価」だと思って調子に乗ってるから、
どっちもどっち。

551 :544:2009/01/29(木) 21:23:18 ID:MBsfIc5E0
>>550
FatWireのソフトとしての問題ではなく、
“FatWireの日本法人”の問題ですよね。

でも、FatWire側にユーザーから
直接キノトへの意見が届く訳でもないだろうから、
FatWireからすれば、
あえてキノト以外に振る理由もないんだろうね。
それなりにこなしてくれているし、と。

552 :名無しさん@どっと混む:2009/01/31(土) 12:53:54 ID:W0ZIYV1PP
口先だけの人間がトップに立って、口先だけの人間が取り立てられている。
そういう会社。SEO云々の話ももう10年近く前からある業界の常識だよ。



553 :名無しさん@どっと混む:2009/02/02(月) 00:00:53 ID:5q/Fom4d0
口先だけの人間しかいなくて作り物なんてできるの?
それとも、そういう人たちは不遇でも我慢してるってこと?

554 :名無しさん@どっと混む:2009/02/03(火) 12:31:31 ID:spiNJx350
>>548
FatWireはミドルウェアっぽいからがしがし開発する感じでしょ。
どこかの事例で開発費3億円とか見たよ。

555 :名無しさん@どっと混む:2009/02/14(土) 14:20:59 ID:1guLRqri0
結局淀橋の件があっても会社は普通に存続しているみたいだね。
言われているようなダメージはなかったのかね。

556 :名無しさん@どっと混む:2009/02/14(土) 20:33:07 ID:ByQxa9Hl0
>>552
口先だけで10年以上やれるかよwwえwっうぇww
口先にも無いオマエ(>>552)は負け犬wwwwww

557 :名無しさん@どっと混む:2009/02/15(日) 14:05:27 ID:UIxoIgWt0
>>555
そういうことにしたいのですね

558 :名無しさん@どっと混む:2009/02/17(火) 14:21:58 ID:sxt+x8ZE0
>>557

いや、実際どうなんだろうと思ってさ。
いろんな部署があるようだから、本当にシステムでしくじっていたとしても
一時的な風評被害程度で済んでるのかなと。

559 :名無しさん@どっと混む:2009/02/17(火) 22:38:26 ID:sRCw2DI90
>>558
そういうことにしたいのですね

560 :名無しさん@どっと混む:2009/02/22(日) 11:40:42 ID:m7EpBdVm0
>558
あれだけの規模をキノトだけでリニューアルするわけないし、
実際にはどこまでが誰(どの会社)の責任かわからないんじゃない?
キノト以外の会社からしたら、
“キノトに(表向き)全部泥かぶってもらえてラッキー”な感じかも。


561 :名無しさん@どっと混む:2009/02/22(日) 13:37:32 ID:WKcnEfF00
あれだけの規模、ねぇ。
そんな大層なものかしら。

…もしかして、社員乙?

562 :名無しさん@どっと混む:2009/02/22(日) 13:51:49 ID:jMIlLqGU0
かいた恥の規模なら(ry

563 :名無しさん@どっと混む:2009/02/22(日) 15:47:52 ID:ljSfAKvW0
あれだけの規模ってwwww
言ってて恥ずかしくないの?

564 :名無しさん@どっと混む:2009/02/28(土) 02:07:09 ID:vrirLOyd0
淀橋のサイトはその損害も含め、
大規模なんじゃないの??

565 :名無しさん@どっと混む:2009/02/28(土) 19:30:13 ID:Zovga62R0
もし本当にキノトが主体で行ったリニューアルだとしたら
ただのWeb制作会社が請け負える規模じゃないと思うから
受注したことそのものはすごいと思うよ。

売上もトラフィックもそこいらの個人サイトとは比べ物に
ならないくらいのものだったろうから。

566 :名無しさん@どっと混む:2009/03/03(火) 00:52:52 ID:ycvMc6gU0
>>565
ついには、個人サイトと比べられてしまうとは。。

567 :名無しさん@どっと混む:2009/03/03(火) 00:55:24 ID:Nzj+4Xp30
すごいのは、受注したことではなくて、発注しちゃったことのほうだろう・・・

568 :名無しさん@どっと混む:2009/03/15(日) 16:20:09 ID:tGUPPiav0
なんでもいいから、早く使いやすく直しやがれ

569 :名無しさん@どっと混む:2009/03/16(月) 23:13:25 ID:jDLh79460
あら、まだ潰れてないんだね

570 :名無しさん@どっと混む:2009/03/24(火) 22:19:49 ID:8bNy2Ks70
浮上age
といってもネタがなさそうだなw

571 :名無しさん@どっと混む:2009/04/07(火) 21:02:03 ID:yX+LCeXf0
>546
ソース見たら、大枠だけdivタグで囲んで中身は殆どtableだね。
今時こんなソースは素人でも書かないよ。
これでSEOを語って大金巻き上げるとは…

572 :名無しさん@どっと混む:2009/04/07(火) 22:17:58 ID:YvyRMVx20
最近の学生は、普通科の高校でフルCSSコーディングを習ったりしてんのね。私立だけど。
パソコンオタクでは全くないのにかなり使えてて衝撃だった。
未だにテーブルしか使えないコーダーはもうすぐ失職すると思った。

573 :名無しさん@どっと混む:2009/04/07(火) 22:36:49 ID:vp8h7aRo0
>>572
むしろ最近の学生はblog・携帯世代だから、
多くの人はhtmlとかプログラミングとか分からないよ。

574 :名無しさん@どっと混む:2009/04/08(水) 20:20:31 ID:2qRlYLpL0
てーぶるれいあうとも
divでのれいあうとも
たいしてかわらん・・・

どっちがいいとかってべつにこんきょねーし

どっちもかんたんだし

おまえらつくることがもくてきでしごとしてっからだめなんだよ

575 :名無しさん@どっと混む:2009/05/07(木) 09:43:11 ID:OBACXGEiO
よく続いてるね、偉いよ。

576 :名無しさん@どっと混む:2009/05/10(日) 21:47:34 ID:IEMob2AM0
↑同感。辞めたくならない??

577 :名無しさん@どっと混む:2009/05/16(土) 12:13:07 ID:7MjNEnYW0
各社の会社概要から取締役の名前がずいぶん減ったけど、辞めたの?

578 :名無しさん@どっと混む:2009/06/10(水) 15:44:59 ID:isxT+OUH0
かものはしプロジェクトの代表、村田早耶香が書籍を出版します!
http://www.kamonohashi-project.net/news/japan/20090608_551.php

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「いくつもの壁にぶつかりながら 19歳、児童買春撲滅への挑戦」

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村田が本書でもっとも訴えたい思いは、
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579 :名無しさん@どっと混む:2009/08/24(月) 12:06:28 ID:UweE7+SQ0
ひさびさに見たら、ヨド祭りだったとはw



580 :名無しさん@どっと混む:2009/08/28(金) 17:58:11 ID:z5qeyb5h0
出身者の俺が皆さんの質問にお答えしましょう。

581 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:37:49 ID:vTE9yJaP0
>>580
だったらコテハンくらいつけろよ

582 :名無しさん@どっと混む:2009/10/10(土) 22:44:50 ID:33LjKHuS0
浮上

583 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 23:08:06 ID:KdDjawnD0
六本木エピソードって別会社になっちゃったの?
ミクシのいろんなワインコミュでキの社員っぽいのが
ばればれのサクラをやって叩かれてるのが笑けたんだがW

584 :名無しさん@どっと混む:2009/11/17(火) 20:30:13 ID:60xYb7LR0
>>583
食べログとヤフーグルメも見るからにあやしいな。
文章が下手すぎて逆効果にしかならないと思うんだけど…
いま食べログが12、ヤフーが7。変わってたらここを見てる。


しかしキノももうこんな話題しかないのかね…

585 :名無しさん@どっと混む:2009/11/18(水) 14:50:08 ID:zG5fcqQx0
昔ここいたなぁ
結果的に辞めてよかったな

586 :名無しさん@どっと混む:2009/11/19(木) 00:17:41 ID:kdctf0xeO
サイトりぬってたね
わけわからねえSEOの話消えてたね
今まで女役員がセミナーで熱弁してたことが
詭弁だと認めたんだね

587 :名無しさん@どっと混む:2009/11/22(日) 22:45:06 ID:BlagbfCi0
>>586
階層が深くなっただけだ。まだ載っている。

588 :583:2009/12/08(火) 23:39:56 ID:JD9D0a+G0
>>584
遅レスだがミクシーと同じ奴
あっちでは自称元社員から中の人認定が出てた
次はどぉって奴が書くらしいよ
あいつらはSEO対策の代わりにサクラ使えって顧客に言うんかねwww

589 :名無しさん@どっと混む:2009/12/11(金) 00:07:23 ID:Gbc91HYl0
専門卒の馬鹿共が何をわめいてんだよw

ヨドバシの事務所にはいつもいつもユニシスの人にはなで笑われて、Hpの人に呆れられて、アビームの人に説教されて廃人みたいになってるキノトの奴がいたぞ?最近もう見かけないけど。

君たちはあれを くりえいたぁ と呼ぶんですか。そうですかw

590 :名無しさん@どっと混む:2009/12/11(金) 17:30:50 ID:dcU58urZ0
あれはきっと人柱だと思う。多分もうキノトにもいないんじゃ?

591 :名無しさん@どっと混む:2009/12/12(土) 01:04:09 ID:KQkzNX3x0
435 :目のつけ所が名無しさん:2008/10/25(土) 10:26:05
まず、キノコみたいな零細企業には優秀な人材などいない。

たまに世渡りだけは上手そうな奴はいるけどね。

基本的に優秀な人間は給料のいいデカイ企業で活躍できるからベンチャーなんかに行く必要がない。

だからキノコみたいなとこに入ってくるのは専門学校出の低脳か大きな組織で活躍出来なかった負け組だけ。

で、零細企業には大規模な仕事なんか滅多に回ってこない。

だから社員は絶対的に技術も経験も身についてない。基本、馬鹿だから勉強なんかしないし、しても理解出来てない。

でもそれでも食べて行かなきゃならないから、仕事をとるために無い頭を使って嘘八百をならべる
出来もしないことを、出来ます出来ますっていったりね。
内容の無い本を書いたり、受け売りの知識をひけらかすだけのセミナーを開いたりするのもその一環。

で、嘘をならべてたまに仕事がとれたはいいけど、実際には何の実力もないからこういう事態になるべくしてなる。

しかも馬鹿だから失敗を次に生かせない。
馬鹿なうえに本当は自分はできると勘違いしてるから、失敗したのは自分たちのせいじゃない位に思ってるはず。

592 :名無しさん@どっと混む:2009/12/27(日) 20:59:37 ID:qfHUSoGL0
みんな辞めたいだろうね

593 :名無しさん@どっと混む:2010/02/12(金) 16:46:04 ID:qikG7c1K0
女取締役の福井ってぶっちゃけどうなの?

594 :名無しさん@どっと混む:2010/02/12(金) 18:14:01 ID:m4RJ7ihp0
気持ち悪いの一言に尽きる

595 :名無しさん@どっと混む:2010/02/12(金) 18:54:14 ID:qikG7c1K0
>>594
どんなふうに??
詳しく教えてください

ここと取引しようとしているものです
取引が成約すればン千万単位の発注になるかも

596 :名無しさん@どっと混む:2010/02/15(月) 23:22:03 ID:/qivBnTY0
>>593
押しが強いね
この人にだまされて契約しちゃったひとって結構いるね

597 :名無しさん@どっと混む:2010/02/19(金) 20:59:56 ID:7FXkMwbXO
>>593
ていうかもともとただの総務部の人だし。

598 :名無しさん@どっと混む:2010/02/20(土) 01:56:41 ID:wVpVMHxN0
>>597
ていうかもともとデパ地下でコロッケ売ってたらしいよ

599 :名無しさん@どっと混む:2010/02/22(月) 09:11:59 ID:Y4lBYQ9EO
>>598
そう。だからWebなんて制作もしたことなけりゃコンサルだって・・・

600 :名無しさん@どっと混む:2010/02/24(水) 21:27:12 ID:2HvOLhp60
>>598
>デパ地下でコロッケ

!!!!

601 :名無しさん@どっと混む:2010/02/26(金) 02:48:39 ID:3378Xe/20
>>600
>コロッケ


602 :名無しさん@どっと混む:2010/02/27(土) 09:06:13 ID:B69FqTrE0
制作したこともない
コンサルしたこともない
でもお金が欲しい。

そういう人があたかもできるように勧誘する行為って
世間的用語では「詐欺」というのでは。


恋愛したくない
結婚したくない
でもお金が欲しい → 結婚詐欺

603 :名無しさん@どっと混む:2010/03/01(月) 16:35:41 ID:jHcs9o/K0
http://japan.zdnet.com/event_info/story/0,3800075429,10446483,00.htm
だとよ

604 :名無しさん@どっと混む:2010/03/03(水) 01:04:45 ID:M+96lFAS0
>>601
そう、あのコロッケ女ほど
胡散臭いやつはいない

605 :名無しさん@どっと混む:2010/03/03(水) 12:00:11 ID:aniwbX060
おハゲの愛人だからだれも逆らえないだけで
あのコロッケは社内でも嫌われ者
牧野のコロッケへのヘイコラぶりはひどかった。

606 :名無しさん@どっと混む:2010/03/04(木) 00:56:44 ID:yP21NQAH0
コロッケ女って、不倫してるんだ。。。

じゃあ、マンションも
牧野が買ってあげたのかな

607 :名無しさん@どっと混む:2010/03/05(金) 09:47:24 ID:RhwrqVaP0
>>606
>コロッケ>コロッケ>コロッケ>コロッケ>コロッケ>コロッケ>コロッケ

608 :名無しさん@どっと混む:2010/03/06(土) 02:26:11 ID:old1yMU90
>>605
俺が合コンであったキノトの女社員は目標にしてるっぽかったぞ。
石原さとみ似の美人だったが、
コロッケ販売してた人間が出世できるなら自分も、みたいな口ぶりだった。
金持ちと付き合いたいって言ってたが、今ごろ何してんだろ。

609 :名無しさん@どっと混む:2010/03/06(土) 12:52:20 ID:e5pOckCu0
きのこの女って終わってるなwwwwwwwwwwwwwww

610 :名無しさん@どっと混む:2010/03/06(土) 21:36:27 ID:vWRVN1CP0
コロッケ女は結婚してるらしいよ
あんな女と結婚する人の気が知れないね

611 :名無しさん@どっと混む:2010/03/07(日) 14:24:27 ID:MSY7s0d50
セミナーを共催してる会社はコロッケの実情を知ってるのかな?

612 :名無しさん@どっと混む:2010/03/11(木) 23:57:06 ID:3rSFxdd+0
実際問題、法的に知りもしないことを喋って集客する行為ってどうなん??
堀●の架空決済と形違えど違法性は同じなのかな??

613 :名無しさん@どっと混む:2010/03/12(金) 09:29:40 ID:XUMiv99L0
>>610
えー、じゃあ、愛人はどうなの?
W不倫ってやつ?

614 :名無しさん@どっと混む:2010/03/12(金) 23:38:23 ID:NB1WkVQK0
詐欺も不倫も、違法です。

615 :名無しさん@どっと混む:2010/03/25(木) 03:50:28 ID:w5tYZFqx0
不倫コロッケ女がいると聞いて

616 :名無しさん@どっと混む:2010/03/27(土) 10:05:04 ID:UfDLD3u+0
いくつになっても誰にも選ばれない女

617 :名無しさん@どっと混む:2010/04/09(金) 02:44:50 ID:6f8GSh8C0
>>616
ころっけちゃんのこといってる?

弱冠28歳かそこらの取締役の○井?

618 :名無しさん@どっと混む:2010/05/07(金) 20:42:34 ID:PV67Cq210
吹く井は結婚してるぞ、

619 :名無しさん@どっと混む:2010/05/30(日) 23:56:42 ID:49jzSmF90
あんな奴と結婚するってことは男も金目当てだな

620 :名無しさん@どっと混む:2010/07/24(土) 20:39:51 ID:CNlJ/Sw2I
愛人を役員にするってレベル低くなったね

621 :名無しさん@どっと混む:2010/08/09(月) 23:36:53 ID:AGEuGNxw0
コロッケ女、辞めたらしいぞ

622 :名無しさん@どっと混む:2010/08/11(水) 21:27:19 ID:n/dxUqrMI
マジか!?

623 :名無しさん@どっと混む:2010/08/11(水) 21:41:57 ID:n/dxUqrMI
マジか!?

624 :名無しさん@どっと混む:2010/08/13(金) 08:28:33 ID:pO7uhw540
ヨドバシは微妙にリニュアルしてなくね?

625 :名無しさん@どっと混む:2010/08/18(水) 20:30:41 ID:ExwUcMtJ0
今いる人に聞いたけど、マジらしいよ

626 :名無しさん@どっと混む:2010/09/12(日) 11:51:52 ID:tSmlWOJAI
会社概要から名前なくなってるね。コロッケ。

627 :名無しさん@どっと混む:2010/09/12(日) 21:55:59 ID:CKRQX8yY0
この会社は結局どーなのよ?
キノトロープスリーイントともなんか関係ある訳?

残業どんくらい?

628 :huhuhu ◆tVGatA1cGJTo :2010/09/21(火) 21:54:21 ID:LeqPWP350
TEST

629 :名無しさん@どっと混む:2010/11/02(火) 23:20:04 ID:oVchoUqN0
age

630 :名無しさん@どっと混む:2011/01/12(水) 22:38:31 ID:os0i9fwG0
キノトか。懐かしいな。

631 :名無しさん@どっと混む:2011/01/23(日) 20:39:45 ID:4EwXEKAJ0
・IMJ
・メンバーズ
・ネットイヤー
・トラコス
・ビジネスアーキテクツ
・ビービット

今制作力とコンサル力ならどこかね?

好かんがお客はIMJという。個人的にはビービットじゃないか
ビジネスアーキテクツかなんて考える

632 :名無しさん@どっと混む:2011/01/27(木) 14:02:06 ID:4+RodD9m0
突然サイトを終了して支払いを逃れる会社って・・

【「スタンプボックス」サービス終了のお知らせ】

平素は「スタンプボックス」をご利用いただき誠にありがとうございます。

さて、このたび「スタンプボックス」サービスの提供終了が決定となりました。
スタンプボックス事務局では、会員様への影響・ご不便を鑑み、
今後の対応方針につき慎重に議論を重ねてまいりましたが、
「スタンプボックス」サービスの提供を、
以下の期日をもって終了することが確定いたしました。

---------------------------------------------------------------------------
 「スタンプボックス」サービス提供終了日 : 2011年2月9日(水)午前0時
---------------------------------------------------------------------------

サービス終了に伴い、
「スタンプボックス」のご利用によるスタンプボックスポイント還元は、
2011年2月9日利用確定分をもって終了となります。

なお、本日1月27日(木)から翌月2月9日(水)までの現金交換申請分につきましては、
5月9日(木)がお振込みとなります。

また、メールマガジン、デイリーアンケートに関しましては、
本日をもちまして終了させていただきます。

長らくのご愛顧、誠にありがとうございました。


633 :名無しさん@どっと混む:2011/03/02(水) 02:44:54.84 ID:3pnMG/X7O


634 :名無しさん@どっと混む:2011/03/07(月) 02:58:57.20 ID:/FOwlaSb0
>>632
これっていきなり閉鎖告知があったの?
しかも申請期間短くない?
知らなかった人は無効になっちゃうの??


635 :名無しさん@どっと混む:2011/03/08(火) 20:31:09.28 ID:H2CnhRyI0
社長代ってる(戻ってる)Yo!

636 :名無しさん@どっと混む:2011/05/05(木) 17:33:45.12 ID:l9+Zd6kV0
コロッケいんちきセミナーは復活しないの?

637 :名無しさん@どっと混む:2011/08/16(火) 17:23:47.49 ID:Tp8kyX750
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%97
なにやったの?

638 :名無しさん@どっと混む:2011/11/20(日) 06:59:46.52 ID:y9MrGHcw0
http://sky.geocities.jp/cartier_tree_church/

639 :名無しさん@どっと混む:2011/12/08(木) 21:14:22.25 ID:XJzViApa0
西麻布のフレンチ店はまだあるの?

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